Форум Винского

**Streamlove** » 17 июл 2014, 18:15

Повторю новость последних минут:
http://www.иди на хуй, не мешай/world/386411
Речь идет про этот борт (9M-MRD):
http://www.planespotters.net/Aviation_P ... tag=9M-MRD
Рейс MH17- Амстердам- Куала-Лумпур.
Вот теперь, когда есть ссылка на источник информации подобная тема имеет право на жизнь
Понятно надеюсь?
Винский
Понятно

**Max_I** » 17 июл 2014, 19:31

АндрейREM писал(а) 17 июл 2014, 19:16:А разве у днр есть самолеты против которых украинская армия теоретически могла бы применить средства ПВО? Тут скорее более вероятно применение таких средств против ВВС Украины. Буг "купили в военторге".

Давайте не будем лукавить. ВСУ могут подогнать буки против возможной российской авиации

**RomaN-Dnepr** » 17 июл 2014, 19:31

A&O писал(а) 17 июл 2014, 19:20:У меня есть версия, что в самолет было заложено взрывное устройство, которое по времени должно было сработать на укро-российской границе. Дальше этот факт можно было бы интерпретировать как кому надо...

Вряд ли. Позавчера был сбит украинский военно-транспортный самолёт АН-26 на высоте, недосягаемой для ПЗРК, а сегодня - малазийский самолёт.
Слишком много совпадений.
И вообще в аэропортах есть контроль, и не только рентген, но и сенсоры на малейшие испарения взрывчатки, буквально несколько молекул, как ни запаковывай - незамеченным не пройдёт, плюс собаки.

Версия, что украинцы сбили, бредовая, ведь авиации у "ополченцев" нет. А российские самолёты не сбиваются, хоть и залетают в украинское воздушное пространство - украина не поддаётся на провокации.

Причём данный самолёт летел не с России, а в сторону России. И летел на высоте гражданских самолётов. Если будет вторжение войск России в Украину, то российские самолёты (ИМХО) будут лететь на других высотах, а главное со стороны России.

**АндрейREM** » 17 июл 2014, 19:32

Я думаю так, что тут пока явная вина украинской службы, которая регулирует движение в воздухе. Лишь только потому, что не запретила полеты гражданских судов в районе, где идут бои! Тем более, что намедни там был сбит Ан-26 на высоте более 6500! И сбит явно не при помощи ПЗРК, ибо ПЗРК на такую высоту не бьет!

**dorogin** » 17 июл 2014, 19:34

Не сомневаюсь, что "кто стрелял и куда попал" выяснится в самое ближайшее время - уж больно оживленное место сейчас, под тотальным контролем от наземного до космического.

**Malenaspecial** » 17 июл 2014, 19:35

не знаю ....как то это все странно...опять боинг 777,опять малазийские авиалинии,упал как раз на ополченцев.очень смахивает на провокацию.возможно это как раз ТОТ боинг
людей в любом случае очень жалко...

Вот ещё с РБК:" Информацию об инциденте с лайнером подтвердил "Интерфаксу" и источник в украинских правоохранительных органах. Он сообщил, что самолет исчез с радаров на высоте около 10 тыс. метров."
Читать полностью: _http://top.rbc.ru/incidents/17/07/2014/937276.shtml

Получается, что украинцы вели этот самолёт. Следовательно, они знали, что это пассажирский самолёт. И сбивать им его было абсолютно незачем.

**Lanasvet-K** » 17 июл 2014, 19:38

_http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140717185321.shtml
Ополченцы сбили над городом Торез (Донецкая область) еще один транспортный самолет "Ан-26", принадлежащий украинским ВВС. Об этом со ссылкой на заявления оцевидцев сообщает РИА Новости.

_http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140717_ukraine_boeing_down.shtml
Ранее агентство РИА Новости сообщило о падении неподалеку от города Торез самолета АН-26. "Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", - процитировало агентство местных жителей.
По ряду признаков, скорее всего, за АН-26 был принят сбитый Боинг.

**Bucs** » 17 июл 2014, 19:38

Инфа с флайтрадара:

Последняя точка 13:21 UTC на эшелоне 330 (33000 футов).

**Вернер** » 17 июл 2014, 19:40

http://www.flightradar24.com - уже отключён ...
Кем ? Зачем ? ....

**Культурист** » 17 июл 2014, 19:41

По РБК говорят, что ополченцы уже нашли "черные ящики". По смыслу сказанного, ДНР не собирается скрывать улики, которые обнаружатся на земле...посмотрим.

**Гость** » 17 июл 2014, 19:42

Вернер писал(а) 17 июл 2014, 19:40:http://www.flightradar24.com - уже отключён ...

Да перегружен банально.

**pigovina** » 17 июл 2014, 19:43

Вернер писал(а) 17 июл 2014, 19:40:http://www.flightradar24.com - уже отключён ...
Кем ? Зачем ? ....

Сайт открывается, но не с первого раза.
Видимо очень много запросов..

**de19** » 17 июл 2014, 19:43

Вернер писал(а) 17 июл 2014, 19:40:_http://www.flightradar24.com - уже отключён ...
Кем ? Зачем ? ....

Работает..Но оооочень медленно. Сколько заходов на него сейчас, сравнимо с ddos-атакой

**RomaN-Dnepr** » 17 июл 2014, 19:43

Рейган писал(а) 17 июл 2014, 19:41:По РБК говорят, что ополченцы уже нашли "черные ящики". По смыслу сказанного, ДНР не собирается скрывать улики, которые обнаружатся на земле...посмотрим.

Простите, а улики чего именно? Что в принципе могут скрыть россияне?
Там же на чёрных ящиках не будет зафиксировано чьей ракетой сбит самолёт?

**lindenmsk** » 17 июл 2014, 19:44

Вернер писал(а) 17 июл 2014, 19:40:http://www.flightradar24.com - уже отключён ...
Кем ? Зачем ? ....

flightradar не отключен - он сильно перегружен.

**Viachik** » 17 июл 2014, 19:47

АндрейREM писал(а) 17 июл 2014, 19:32:Я думаю так, что тут пока явная вина украинской службы, которая регулирует движение в воздухе. Лишь только потому, что не запретила полеты гражданских судов в районе, где идут бои!

Ответ от 8 июля http://lifenews.ru/news/136196%D0%A3%D0 ... 0%BD%D0%B0

Украина закрыла воздушное пространство над юго-востоком страны
В Госавиаслужбе соседней страны отмечают, что полеты лайнеров возобновятся только после полной стабилизации ситуации в регионе.

Власти Украины подтвердили закрытие неба над юго-востоком страны из-за боевых действий. Соответствующий запрет уже издан. В ведомстве отмечают, что возобновление авиасообщения над территориями, где проводится силовая операция, будет восстановлено только после полной стабилизации ситуации.
Воздушное пространство закрыто для осуществления любых полётов гражданских воздушных судов с целью обеспечения соответствующего уровня безопасности и в интересах государственной авиации. Через него разрешён только транзит воздушных судов, выполняющих полёты выше 260 эшелона (высота 7900 метров), – говорится в сообщении Госавиаслужбы.

**Культурист** » 17 июл 2014, 19:49

RomaN-Dnepr писал(а) 17 июл 2014, 19:43:Рейган писал(а) 3 минуты назад:
По РБК говорят, что ополченцы уже нашли "черные ящики". По смыслу сказанного, ДНР не собирается скрывать улики, которые обнаружатся на земле...посмотрим.

Простите, а улики чего именно? Что в принципе могут скрыть россияне?
Там же на чёрных ящиках не будет зафиксировано чьей ракетой сбит самолёт?

Речь о ДНР. ДНР готова передать черные ящики в МАК и допустить международных экспертов на место падения. Источник РБК ТВ.

**Kamdif** » 17 июл 2014, 19:50

Виноват тот, кто дал разрешение лететь над театром военных действий при уничтожении самолетов (на вчерашний день уже) на высотах уже более 6 км. Остальное можно считать провокацией. Кстати, с земли не очень видно что там летит - пассажирский или грузовой - война есть война, как это не прискорбно. Теперь все вопросы к стране, диспетчерам, над которой пролетал пассажирский.

**Primd** » 17 июл 2014, 19:51

Пишут, что 23 гражданина США находилось на борту, по предварительной информации россиян на борту не было.

**Kanye** » 17 июл 2014, 19:54

Первый вице-премьер самопровозглашенной ДНР Андрей Пургин заявляет, что бортовые самописцы разбившегося в районе Тореза малазийского "Боинга" будут переданы в Москву на экспертизу.

"Безусловно, мы их, скорее всего, в МАК передадим, в Москву. Там работают высококлассные эксперты, которые смогут точно установить причину катастрофы, хотя она и так ясна", - сказал он

_http://interfax.com.ua/news/general/214130.html

**сергей дугель** » 17 июл 2014, 19:55

гиркин хвастается, что сбили ан-24 над торезом,
_http://news.liga.net/news/politics/2564416-krushenie_boeing_777_v_zone_ato_pogibli_295_chelovek_gerashchenko.htm

**Garina** » 17 июл 2014, 19:57

Информация от OneWorld на соцсеть, признанная в РФ экстремистской

oneworld® member airline Malaysia Airlines has advised that is has lost contact with its flight MH17 operating from Amsterdam to Kuala Lumpur today (Thursday, 17 July 2014). Its last known position was over Ukrainian air space. Malaysia Airlines advises it will issue further information as soon as it is available, via its Twitter feed.

И от Malaysia Airlines там же https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/malaysiaairlines?fref=nf

Media Statement 1 - MH17 Incident
Released at 12:30am/18 July 2014

Malaysia Airlines confirms it received notification from Ukrainian ATC that it had lost contact with flight MH17 at 1415 (GMT) at 30km from Tamak waypoint, approximately 50km from the Russia-Ukraine border.

Flight MH17 operated on a Boeing 777 departed Amsterdam at 12.15pm (Amsterdam local time) and was estimated to arrive at Kuala Lumpur International Airport at 6.10 am (Malaysia local time) the next day.

The flight was carrying 280 passengers and 15 crew onboard.

More details to follow.

Сайт Malaysia Airlines работает только в мобильном режиме

**Рыжий Ежик** » 17 июл 2014, 19:57

В Донецкой области упал Boeing 777 Malaysia Airlines

Вопрос: что он делал над Донецком?

**Культурист** » 17 июл 2014, 19:58

RomaN-Dnepr писал(а):Только всё равно не пойму, как инфа с чёрных ящиков даст ответ чьей ракетой сбит самолёт

Дались вам эти ящики, там кроме них туева хуча обломков. По характеру следов на них разберутся чем и в каком месте был поврежден самолет. Только что какого то чувака вывели в эфир на РБК, он сказался очевидцем и заявил, что видел ракету с самолета, который шел за Боингом...тут же пошла реклама.

**Primd** » 17 июл 2014, 20:00

сергей дугель писал(а) 17 июл 2014, 19:55:гиркин хвастается, что сбили ан-24 над торезом

Если не найдут обломки ан-24, тогда можно будет утверждать, что перепутали самолеты.

**GANT1949** » 17 июл 2014, 20:01

Посмотрел Флайтрадар, все самолеты идут и шли в обход зоны ДНР, например, из Крыма в Питер с огромным крюком в сторону Ростова и Воронежа.
Из Европы в Азию тоже отклонялись к югу, ближе к Азовскому морю или к северу, севернее Харькова.
Каким образом этот малазийский Боинг вдруг мог лететь прямо через центр зоны боевых действий?..

**TanaTan** » 17 июл 2014, 20:03

Рейган писал(а) 17 июл 2014, 19:58: Только что какого то чувака вывели в эфир на РБК, он сказался очевидцем и заявил, что видел ракету с самолета, который шел за Боингом....

Глазастый какой очевидец.... Рассмотрел не только 2 самолета на высоте около 10 000, но и ракету, выпущенную одним из них

**vovcheek** » 17 июл 2014, 20:05

Пля! Ребят, Мы же путешественники и любой из нас мог оказаться на этом борту.... Может посочувствуем R.I.P , а потом будем высказывать свои версии

**Moisalex** » 17 июл 2014, 20:06

Я так понимаю варианты такие:
1. Техническая неисправность самолета
2. Сбили украинские войска имеющие для этого средства
3. Сбили ополченцы которые возможно имеют такие средства
4. Сбили наши которые имеют такие средства

1. Слишком мала вероятность такого совпадения. Так как в районе ведутся интенсивные боевые действия с применением авиации и различных средств ПВО.
2. Вероятность велика, так как силу Украины 100% обладают техникой подобного действия:
а. уже был подобный случай, сбили по ошибке или малой квалификации операторов ракетных установок
б. сбили в качестве провокации, возможно ракетой российского производства и маркировки
3. Вероятность мала, не известно имеется ли соответствующая техника позволяющая сбивать на такой высоте самолеты (хотя наши могли поставить - и правильно сделали бы). Если и сбили, то по ошибке приняв за военный самолет украинских ВВС (хотя вроде имеются спецы, раз стали гонять армейцев украинских). Сбили в качестве провокации, для того что бы свалить на украинские войска.
4. Наши... Вероятность мала... Техника имеется, спецы тоже... Из-за этого ошибка маловероятна. Провокация? А смысл? И так полно свидетельств, на которые правда мало обращают внимание на Западе. Им что не покажи - не верят...

**A&O** » 17 июл 2014, 20:07

Смотрю Аль-Джазиру:
- воздушным судам UK and USA категорически запрещаются полеты над Востоком Украины
- крупнейшие авиакомпании мира теперь будут избегать полетов в воздушном пространстве Украины

**TanaTan** » 17 июл 2014, 20:08

GANT1949 писал(а) 17 июл 2014, 20:01:Посмотрел Флайтрадар, все самолеты идут и шли в обход зоны ДНР..

На протяжении последних дней гражданские самолеты летали над этой территорией, я часто наблюдала за радаром в эти дни и сама удивлялась, почему так, но нашла только ответы, что на такой высоте это безопасно...

**Культурист** » 17 июл 2014, 20:08

RomaN-Dnepr писал(а):Рейган писал(а) 4 минуты назад:
RomaN-Dnepr писал(а) 8 минут назад:
Только всё равно не пойму, как инфа с чёрных ящиков даст ответ чьей ракетой сбит самолёт

Дались вам эти ящики, там кроме них туева хуча обломков. По характеру следов на них разберутся чем и в каком месте был поврежден самолет. Только что какого то чувака вывели в эфир на РБК, он сказался очевидцем и заявил, что видел ракету с самолета, который шел за Боингом...тут же пошла реклама.

Как бы этот чувак не оказался обычным подставным, типа той тётки, которая на первом канале сообщила о "распятии младенца на глазах у толпы в Славянске".

Я не за ДНР, вы меня неверно понимаете. Я пишу о тех фактах, которые сейчас выходят у нас в РФ в источниках, которые более-менее объективно ситуацию рисуют. Расскажите, что предпринимает Киев сейчас. Как освещают с вашей стороны катастрофу

Видел ракету на высоте 10 000 метров? Глазастый чувак Наверняка он разглядел опознавательные знаки украинских ВВС на самолёте
Как-то все дружно забыли про сбитый транспортник А ведь прояснить ситуацию относительно просто - предъявить обломки этого транспортника, и сразу станет понятно, что это два разных самолёта И ведь " забыть " об этом тоже уже не получится - слишком много информагентств передало инфу о том, что " ополченцы " сбили этот транспортник...

**Bucs** » 17 июл 2014, 20:10

**RomaN-Dnepr** » 17 июл 2014, 20:11

Вероятнее всего ДНР. Думаю из-за несогласованности с российским ПВО. Там ведь украинский военный самолёт рядом летел, российские ПВО может и распознали в последний момент, что это не тот самолёт, но возможно не успели передать инфу ДНР-овцам. А ДНР-овцы просто знали от российских ПВО, что летит военный самолёт, но сами не имели возможности точно знать, что это он, ведь радар их БУКа не такой дальнобойный, чтобы отследить по истории маршрута, что именно этот самолёт не взлетелс украинского аэродрома, а летел изжалека.

**Samovar** » 17 июл 2014, 20:12

Если место падения максимально быстро не оцепили (как, полагаю, в данном случае), исключив доступ неспециалистам, улики там могут найтись абсолютно любые!

**Primd** » 17 июл 2014, 20:14

На борту находилось около 80 детей... Ужас

**Loyal_orangeman** » 17 июл 2014, 20:15

Не хочется пока уходить в предположения но пока ничего не остается...
И сразу первый вопрос - зачем его сбивать украинцам, которые (даже их гражданские) вели этот самолет по радару? не могу найти ответ. Тем более летел он ОТ Киева а не НА Киев. Пока выводы неутешительные.RIP погибшим, но, кажется, в ближайшие дни всем честным россиянам будет мягко говоря очень не по себе.. Рад если ошибаюсь в первых выводах.

**merial** » 17 июл 2014, 20:15

Если будем сваливаться в политику, то быстренько начнем писать на других ресурсах. ))) Самым рьяным, вынесено предупреждение.

**Чел190** » 17 июл 2014, 20:16

Далее за такие высказывания последует немедленный бан.
Bucs

**Moisalex** » 17 июл 2014, 20:18

Домыслы и политику обсуждаем на кухне, за чаем.
Людей реально жалко...

Завтра самому лететь...

**Viachik** » 17 июл 2014, 20:19

По поводу Буков , захваченных ополченцами . Ссылка от 30 июня на интерфакс украины
_http://112.ua/obshchestvo/v-donecke-boeviki-zanyali-chast-pvo-voennye-uspeli-vyvesti-iz-stroya-apparaturu-snbo-81460.html

В Донецке боевики захватили воинскую часть ПВО украинских Вооруженных сил. По решению командира вся техника выведена из строя и не работает. Личный состав части не пострадал, сообщил спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко в понедельник на брифинге, пишет "Интерфакс-Украина".

"Есть информация, что была занята часть в Донецке, личный состав не пострадал. По решению командира вся техника выведена из строя и не работает, боевикам осталась только территория", - сказал он.

Нападение на воинскую часть произошло в воскресенье утром. Лысенко уточнил, что боевиками занят штаб части ПВО. В результате короткого боя нападавшим удалось захватить часть военнослужащих в плен и часть территории. В части А1402 находится зенитный ракетный комплекс "Бук", но он нерабочий

Так что пока неизвестно - кто и чем .....

**Streamlove** » 17 июл 2014, 20:20

Рейган писал(а) 17 июл 2014, 19:58:туева хуча обломков. По характеру следов на них разберутся чем и в каком месте был поврежден самолет

Если местные не растащат. Помню смотрел "расследование авиакатастроф"- главная проблема в одном из случаев была та, что местное население растаскивало все- даже крупные куски.

**Primd** » 17 июл 2014, 20:20

А почему паспорта в одном пакете оказались всей кучей?
И главное, все целые

**SovaSovunya** » 17 июл 2014, 20:21

Малазийские авиалинии - для нее эти ужасы уже закономерность?! Страшно и больно за не в чем неповинных людей!

**lego** » 17 июл 2014, 20:24

Думаю', очевидно, что ни одной из сторон невыгодно было сбивать самолет. Единственная выгода - это провокация, свалять вину на другую сторону. Так что надо смотреть, кто особенно рьяно и первым будет обвинять другую сторону.

Moisalex писал(а) 17 июл 2014, 20:18:Людей реально жалко...

Завтра самому лететь...

Так делов-то - предъявить обломки " сбитого " сегодня транспортника украинских ВВС. Причём, " сбитого " в том же районе, где и Боинг Только, насколько я понимаю, обломков нет.

**co-pilot** » 17 июл 2014, 20:26

13 лет назад сбивали уже... 154-ый из Израиля летел.

**Malenaspecial** » 17 июл 2014, 20:27

SovaSovunya писал(а) 17 июл 2014, 20:21:Малазийские авиалинии - для нее эти ужасы уже закономерность?! Страшно и больно за не в чем неповинных людей!

как бы малазийские авиалинии не обанкротились.
а люди часто пешки в политических играх.
провокация.

**Andre_W** » 17 июл 2014, 20:27

Почему никто не пишет о решении украинских авиадиспечеров направить самолет именно этим маршрутом, через зону боевых действий. Складывается впечатление ,что они специально его туда направили.Ведб знали прекрасно, что там война и самолеты сбивают..ИМХО, конечно

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР