Дожать или отпустить?

[Daladno]

У меня вот такой вопрос...мутный, но важный.
Когда мы сталкиваемся с какой-то проблемой или трудностью по жизни или в делах,
есть два метода действовать.
- Прожать ее и не сворачивать пока не решится так как хочется
- Отпустить ситуацию и забить в надежде что оно само....

Вот мне очень интересно мнение тех, кому в районе сорока и опыт жизненный уже накопился.
У кого какой метод работает?
Только пожалуйста, если ответ вы читали в какой-то книжке или в теории, то не пишите ничего.
Увы, но мой жизненный опыт говорит, что 100% авторов таких теорий - шарлатаны.

А вот интересно получить реальное ощущение от реальных людей из реальной жизни.

[klik-ru]

отпустить

[MickS]

Можно мне ответить из района 60-ти?
Задайте себе 3 вопроса:
1. Вы уверены, что вы правы?
2. Вы уверены, что поступаете справедливо?
3. А стоит ли "овчинка выделки"?
Кроме того, возможно и компромиссное решение...

[Daladno]

Можно мне ответить из района 60-ти?
Задайте себе 3 вопроса:
1. Вы уверены, что вы правы?
2. Вы уверены, что поступаете справедливо?
3. А стоит ли "овчинка выделки"?
Кроме того, возможно и компромиссное решение...

Мне первые два вопроса кажутся странными....
Конечно я для себя прав всегда даже когда я не прав .
Справедливо или нет - это та же история. С чей стороны смотреть?.
Стоит ли овчинка?
Ну допустим что стоит. Если не стоит - то выбор очевиден.

[иголочник]

Отпустить ситуацию и забить в надежде что оно само....

Поступаю так почти в любой ситуации: от протекающих кранов до личных отношений)) И все как-то само собой разруливается. Вселенная слышит... Ну я и успокоился

[Странный]

не совсем понятно о чем собственно речь
по мне - единственно когда " отпустил" ситуацию, когда человек должен был денег (много) мог и дожать и "выжать" да и деньги нужны были вроде, но вот как то.... может пожалел....хотя всегда считал себя - "человеком суровым и не склонным к состраданию" не знаю
а так что по работе, что гм..с женским полом, добивал...дожимал....потом понимал, что оно того не всегда стоило...
важен был сам процесс результат не всегда.... и все же считаю - " лучше жалеть о сделаном, чем о не сделанном" и потом -
"процесс предоставленный сам себе имеет тенденцию развиваться от плохого к худшему"

[lidaOV]

У кого какой метод работает?

оба метода работают. Зависимости (в каком случае какой) пока выявить не удалось.

Мне первые два вопроса кажутся странными....
Конечно я для себя прав всегда даже когда я не прав .
Справедливо или нет - это та же история. С чей стороны смотреть?.
Стоит ли овчинка?
Ну допустим что стоит. Если не стоит - то выбор очевиден.

А зря! Вам хорошие вопросы задали.
знаете о чем они? О Вашей способности в тупиковой или проблемной ситуации смотреть на вещи с разных сторон. О способности моделировать ситуации, предполагая разные варианты их разрешения в зависимости от учета максимального количества исходных данных, которые вы способны увидеть (разглядеть).

[Daladno]

У кого какой метод работает?

оба метода работают. Зависимости (в каком случае какой) пока выявить не удалось.

Мне первые два вопроса кажутся странными....
Конечно я для себя прав всегда даже когда я не прав .
Справедливо или нет - это та же история. С чей стороны смотреть?.
Стоит ли овчинка?
Ну допустим что стоит. Если не стоит - то выбор очевиден.

А зря! Вам хорошие вопросы задали.
знаете о чем они? О Вашей способности в тупиковой или проблемной ситуации смотреть на вещи с разных сторон. О способности моделировать ситуации, предполагая разные варианты их разрешения в зависимости от учета максимального количества исходных данных, которые вы способны увидеть (разглядеть).

Это вполне возможно, но я спрашивал не про себя и не про конкретную ситуацию.
Меня этот вопрос в принципе интересует.
После прочтения Хищных вещей века - стал интересовать сильнее.
Все же люди тонко чувствовали.

И какое отношение умение моделировать ситуации и учитывать максимальное количество данных имеет как такой абстракции как справедливость?

оба метода работают. Зависимости (в каком случае какой) пока выявить не удалось.

Воти мне все больше кажется, что никакой системы нет вообще и все это совершенный хаос и игра случая.
Тогда получается что все теории - пурга ( что приятно),
но в этом случае и от человека ничего не зависит вообще (что противно).

[Странный]

от человека ничего не зависит вообще (

ну и зачем тогда жить?... и в чем отличие от коровы на лугу?

[Daladno]

от человека ничего не зависит вообще (

ну и зачем тогда жить?... и в чем отличие от коровы на лугу?

Ну это мы в глубокую философню уйдем:)
Жить какое-то время придется по-любому.
Отличие от коровы никто не обещал...

[ahav]

- Прожать ее и не сворачивать пока не решится так как хочется
- Отпустить ситуацию и забить в надежде что оно само....

если важен конечный результат - дожимаешь. хоть и не всегда получаешь нужный результат.
отпускаешь - значит результат пофиг, по большому счету.

[Cutie Pie]

Конечно же надо делать и не надеяться на то, что нечто само собой разрулится.
Стратегия "отпустить" и "принять" может относиться только к категориям, потенциально неисполнимым (например, принять тот факт, что не накормишь всех голодающих в Африке) или к утрате (например, принять смерть близкого человека). В остальных случаях "принятием-отпусканием-ситуации" замаскирована собственная лень. И не надо сказок про всякий дзен буддизм Конечно, излишний энтузиазм тоже не всегда уместен, но это скорее вопрос темперамента - ну это как в анекдоте про двух быков, старого и молодого

[exit]

если важен конечный результат - дожимаешь.

Иногда это просто привычка - дожимать любую ситуацию.

[lidaOV]

я спрашивал не про себя и не про конкретную ситуацию.

тогда в моих словах замените слово "Вы" на слово "человек".

И какое отношение умение моделировать ситуации и учитывать максимальное количество данных имеет как такой абстракции как справедливость?

никакого. Я писала о конкретных навыках, а Вы пишете о словоформе "справедливость"- абстрактном конструкте.

Воти мне все больше кажется, что никакой системы нет вообще и все это совершенный хаос и игра случая.

Хаос- это всего лишь то, что мы еще не поняли и не упорядочили. Ничто и никто не мешает лично Вам проводить изыскания в данной области, устав полагаться на чужие доктрины. И тогда, возможно. перестанет быть:

вообще (что противно).

"Само собой" нечто разруливается лишь из-под угла зрения конкретного наблюдателя, не видящего всех "источников энергии", питающих конкретную ситуацию. Иногда, если удается увидеть эти источники и спрогнозировать итог ситуации- как последствие их взаимодействия. то в таком случае как раз можно "сидеть и ничего не делать". Что выглядит- как "само собой разрулилось".

[exit]

но это скорее вопрос темперамента - ну это как в анекдоте про двух быков, старого и молодого

Иногда возраста, имхо Я вот чувствую, что всё чаще - как старый бык, ага - сейчас медленно-медленно спускаемся..)))))))

[иголочник]

А хотя... Если бы, к примеру, я начал тонуть, то, наверное, постарался бы "не отпускать ситуацию" как можно дольше. Или, находясь в терпящем бедствие самолете, попытался бы перебраться в хвост. Там статистика лучше.

[House495]

Для меня лучше всего работает третий метод, характеризуемый поговоркой "умный в гору не пойдёт ...".
Стараюсь по возможности избегать сложных ситуаций из разряда "или - или". Пока получается
Если сталкиваюсь - оцениваю важность и принципиальность с точки зрения Глобального Мироздания. Ну а поскольку с этой точки зрения вся наша жизнь в общем и целом - полная фигня, обычно отпускаю. Как правило, это работает. Опять же, как известно, если достаточно долго сидеть на берегу реки, рано или поздно мимо проплывет труп твоего врага (с).

Впрочем, многие считают, что именно борьба за выживание и есть смысл жизни, и специально создают себе трудности, чтобы потом их успешно преодолевать. Ну вот что здесь сказать кроме банальностей вроде "все люди разные". Если человек ощущает себя бойцом - пусть бьется по поводу и без. Если не ощущает, и имеет сомнения, сможет ли дожать противника - наверное, лучше не ввязываться в драку.

Любимый анекдот о трех ступенях мастерства в единоборствах:

Идет мастер первой ступени по улице, а навстречу 20 хулиганов, и ну на него нападать. Он кия-кия, лежат все 20 переломанные, а он продолжает свой путь.
Идет мастер второй ступени по улице, а навстречу 20 хулиганов, и ну на него нападать. Он начинает с ними разговаривать, и от его слов становится им стыдно, что они живут такой жизнью, становятся они кто монахом, кто медбратом, кто спасателем, и начинают приносить пользу обществу.
Идет мастер третьей ступени по улице ... и никого не встречает

[exit]

я начал тонуть, то, наверное, постарался бы "не отпускать ситуацию" как можно дольше.

Так это не на волевых решениях, а на инстинктах..

[Daladno]

никакого. Я писала о конкретных навыках, а Вы пишете о словоформе "справедливость"- абстрактном конструкте.

Мне очень понравилось ваше выражение "абстрактный конструкт"
Можно я буду употреблять его в общении с сотрудниками на тему зарплаты?

[lidaOV]

Можно я буду употреблять его в общении с сотрудниками на тему зарплаты?

А чё Вы меня спрашиваете? Слово-не воробей.... Да и не мое оно. Тоже где-то стырила.

[иголочник]

Так это не на волевых решениях, а на инстинктах..

Ну, значит, до конца останусь верным себе)

[Daladno]

оцениваю важность и принципиальность с точки зрения Глобального Мироздания

Даже стесняюсь спросить.... а вы его точку зрения каким образом узнали?

[House495]

оцениваю важность и принципиальность с точки зрения Глобального Мироздания

Даже стесняюсь спросить.... а вы его точку зрения каким образом узнали?

А математическим. Пока мы тут по клавишам стучим, попивая Твайнингс с чизкейком (ну некоторые из нас точно ), несложно представить, сколько лиц из 7,5 млрд населения Земли испытывают реальные, а не выдуманные проблемы. Голодают, спят на улице, борются с раком, работают по 16 часов в день без выходных и какой-либо надежды на будущее. Кого-то прямо сейчас убивают, грабят или насилуют. Мы же не эти ситуации обсуждаем, правда?

[Daladno]

Мы же не эти ситуации обсуждаем, правда?

Именно эти. Это все сопротивление мира человеку в разной форме и силе.

[ahav]

если важен конечный результат - дожимаешь.

Иногда это просто привычка - дожимать любую ситуацию.

У кого-то может и так. Кстати, есть как минимум третий вариант - отложить :-)

[House495]

Мы же не эти ситуации обсуждаем, правда?

Именно эти. Это все сопротивление мира человеку в разной форме и силе.

Так вы привели бы конкретные примеры ситуаций, которые вас волнуют. А то что мы о сферических конях в вакууме.
Мне, скажем, пофигу на офисные интриги, но если меня будут убивать, я определенно буду сопротивляться

[lidaOV]

Это все сопротивление мира человеку

а почему не человека миру?

есть как минимум третий вариант - отложить :-)

нет ничего более постоянного, чем временное.

[иголочник]

Подумалось, что если я могу "опустить" свою ситуацию, то, возможно и благодаря тому, что кто-то в это время "прожимает" свою.

[lidaOV]

Подумалось, что если я могу "опустить" свою ситуацию, то, возможно и благодаря тому, что кто-то в это время "прожимает" свою.

свою в отношении Вас?

[иголочник]

В том числе.

[ТМ_Татьяна]

находясь в терпящем бедствие самолете, попытался бы перебраться в хвост. Там статистика лучше.

А не надо никуда перебираться там надо сидеть


Вопросы отличные (и чего это ТС ограничил возрастную категорию респондентов )

1. Вы уверены, что вы правы?
2. Вы уверены, что поступаете справедливо?
3. А стоит ли "овчинка выделки"?

1.2. не все и не всегда уверены в своей правоте и справедливости, добиваясь какой-нибудь цели.
То же карьерный рост или банальное пролезание без очереди с бутылкой водки, потому что через минуту кассы закроют на продажу спиртного…..

3. «овчинка» нужна всегда, вопрос в том «стоит ли она выделки».


Разговор пока ни о чем?
Каждый рисует себе собственный пример и на нем строит ответ.

Давайте перейдем к общепонятным:
последний самолет МЧС из горячей точки

Вы будете пролезать на него любыми способами?
А протаскивать на него своих детей?

[lidaOV]

Давайте перейдем к общепонятным:

тут недавно уже где-то (забыла в какой теме) обсуждали эту "психологическую драму" (с) (Жук)

В том числе.

вопрос лишь в том- нравится ли Вам это? А если нравится, то надолго ли?

[Cutie Pie]

Давайте перейдем к общепонятным:
последний самолет МЧС из горячей точки

Вы будете пролезать на него любыми способами?
А протаскивать на него своих детей?

А знаете почему никто за сутки не откликнулся на ваше "давайте перейдём" ? потому что этот психологический трюк все знают, как облупленный.

Укажу сразу несколько косяков в постановке вопроса.
1) Человек действия не окажется в ситуации, когда самолёт МЧС последний, т.е. он сделает ноги либо сразу, как станет горячо, либо вообще не окажется в горячей точке. А если сделает это сознательно (окажется в горячей точке), то явно предусмотрит альтернативные выходы из ситуации, а не биться за последний самолёт.
2) На "последний самолёт" спешат как раз те, кто тянет до последнего, надеясь, что "пронесёт", "само рассосётся", "Господь не оставит" и пр. Т.е. люди ожидания
3) попадание в последний самолёт, сам непосредственный момент влезания туда явно уже не относится к режиму нормального психического состояния, т.е. мы не можем здесь разделять на людей действия и людей ожидания , оценивая их поведение в этот конкретный момент.

[Мика.]

Всё зависит от конкретного случая.
Есть ситуации, когда надо дожать, есть ситуации, когда надо отпустить.
Нет единого рецепта. Жизнь - не пикник и полна сюрпризов.

[House495]

А знаете почему никто за сутки не откликнулся на ваше "давайте перейдём" ? потому что этот психологический трюк все знают, как облупленный.

Мне всё же кажется, что тема вовсе не о том. Не о стрессовых ситуациях, требующих немедленного действия из разряда "пан или пропал", а о длящихся конфликтах или неких сложных жизненных обстоятельствах, когда есть реальный выбор - бороться за что-то, или отступить, без терминальных рисков в случае отступления.

[Cutie Pie]

Мне всё же кажется, что тема вовсе не о том.

Абсолютно верно. Поэтому предложение поиграть здесь в эту игру а-ля "последний самолёт" выглядит в формате темы флудом.

[Daladno]

Всё зависит от конкретного случая.
Есть ситуации, когда надо дожать, есть ситуации, когда надо отпустить.
Нет единого рецепта. Жизнь - не пикник и полна сюрпризов.

Да, но и суть вопроса в этом.
Как человек может определить ситуацию когда надо жать, а когда отпустить?

Знаю много ситуаций, когда человек начитался всякой мотивационной макулатуры и 10 лет жмет проект без результата.
При этом горд тем что у него офигенная сила воли.
И отпустить страшно так как ровно столько ситуаций когда недолжал на пару дней:)

Народные психологические сказки гласят, что если дело твое, то все должно идти как по маслу - и это сигнал чтобы продолжать жать.
Есть подозрение, что на то они и сказки.

[Life is wonderful]

Повзрослев, стала придерживаться мнения, что мое ко мне все равно придет.

[House495]

Народные психологические сказки гласят, что если дело твое, то все должно идти как по маслу - и это сигнал чтобы продолжать жать. Есть подозрение, что на то они и сказки.

"Твое" - в смысле по душе, или собственное? Ибо в первом случае, возможно, важен даже не результат, а процесс, доставляющий удовольствие.
Я бы с удовольствием занимался чем-нибудь не очень доходным без перспектив сделать миллионы, но приятным для меня лично.
Если речь просто о самостоятельном бизнесе - мне кажется, статистически большинство как раз вылетают в трубу, или вот так 10 лет перебиваются с хлеба на воду, ожидая, когда же прольется золотой дождь. Наверное, нужно сразу очерчивать для себя приемлемые временные рамки проекта. Не можем достигнуть неких KPI в заданный период - видимо, пора переключаться.

[ТМ_Татьяна]

А знаете почему никто за сутки не откликнулся на ваше "давайте перейдём" ?

Знаю
Потому что вы здесь в курилке разговариваете в основном в узком кругу, а заглянувший «новичок» говорит флуд, потому что не читает все темы и не знает, что использовал «облупленный психологический трюк»

Заглядываю сюда время от времени, когда на головной странице появляются «сообщения друзей».

Ну что ж не буду мешать.

И, да, согласна, что пример мой неподходящий

тема вовсе не о том. Не о стрессовых ситуациях, требующих немедленного действия из разряда "пан или пропал", а о длящихся конфликтах или неких сложных жизненных обстоятельствах, когда есть реальный выбор - бороться за что-то, или отступить, без терминальных рисков в случае отступления.

[Daladno]

"Твое" - в смысле по душе, или собственное? Ибо в первом случае, возможно, важен даже не результат, а процесс, доставляющий удовольствие.
Я бы с удовольствием занимался чем-нибудь не очень доходным без перспектив сделать миллионы, но приятным для меня лично.
Если речь просто о самостоятельном бизнесе - мне кажется, статистически большинство как раз вылетают в трубу, или вот так 10 лет перебиваются с хлеба на воду, ожидая, когда же прольется золотой дождь. Наверное, нужно сразу очерчивать для себя приемлемые временные рамки проекта. Не можем достигнуть неких KPI в заданный период - видимо, пора переключаться.

Про дело которое для души можно не говорить так как тут нет результата который надо ждать и продавливать. Сам процесс уже результат если приносит удовольствие.

А вот дело которое для результата действительно может быть определено через KPI.
Но это снова требует постановки временных рамок для KPI.

Есть такой статистический подход. Если дело не дает результата за 24 мес, то по статистике оно скорее всего не взлетает вообще.
Это крупные инвесторы часто используют исходя из собранной по миру статистики.

Но вот как вариант случай с компанией NEXT.
"Всем-известный-Стив" тянул ее 10 лет. С самого начала "не перло". Все планы и KPI не срабатывали.
Но через 10 лет это привело к самому большому прорыву в его карьере.
Не только потому что удачно продал компанию, но и потому что это открыло неожиданную перспективу.
То есть еще и прямой связи нет.

[Мика.]

.
Как человек может определить ситуацию когда надо жать, а когда отпустить?

Только с опытом. "Если бы молодость знала, если бы старость могла".
Всегда будут ошибки в оценке ситуации.
Сейчас, оглядываясь на разные ситуации в прошлые годы, когда мне было 30+, многие вещи разрулила бы по другому.

[Daladno]

Только с опытом. "Если бы молодость знала, если бы старость могла".

Есть ощущение, что к моменту накопления такого опыта (у конкретно взятого человека) целей и желаний может не остаться.
Мне наивно кажется что статистический подход мог бы тут помочь выявить закономерности или их отсутствие.

[Alamo]

одна из моих любимых притч, из ветки "притчи".
Дай мне, Господи, сил изменить то, что я в силах изменить.
Дай мне смирения принять то, что я не в силах изменить.
Дай мне мудрости отличить первое от второго.

вобще дожимать если "других людей" - как правило, не приносит ничего хорошего.

Отпустить ситуацию и забить в надежде что оно само..

как правило, такое приходится делать, когда желаемое зависит от конкретной воли других людей с противоположными или несовпадающими интересами. принять и допустить, что всё ,что в жизни происходит - это наилучший вариант из возможных. т.к. В не знаете, что худшего могло бы быть, если бы Вы "продавили" желаемое. Нам часто кажется, что мы точно знаем все возможные варианты развития событий в том или ином случае, но ключевое слово - "кажется".

[Julia Tet]

кажется что статистический подход мог бы тут помочь выявить закономерности или их отсутствие.

Я вот тоже все жду, что придет кто-нибудь, добрый человек и расскажет как надо поступать. Только что-то никто не приходит
Мой личный опыт говорит, что может быть по-разному. Бывало, когда дожимала и получала желаемое, бывало когда именно из-за "дожимания" не получала желаемое.
Но вот отпускать на самотек не пробовала, видимо характер не тот. Терпения не хватает и времени жалко. Надо попробовать. Но, думаю, результат будет такой же. В каких то случаях прокатит, в каких то - нет. А все потому что, на противоположном конце ситуации, другой человек (люди), со своими желаниями и хотелками.

Дай мне мудрости отличить первое от второго.

А вот это самое главное, чего недостает...

[Newa]

Мне вообще кажется Вам никакое мнение не надо. Вы сами прекрасно ориентируетесь где надо дожать , а где отпустить. Тупиковых ситуаций нет. Все в жизни решается. В жизни еще есть компромиссы, куда ж без них тем более руководителю и здесь не важно сколько человек у вас в подчинении. Это мое мнение и мой опыт руководителя.

[Мика.]

Есть ощущение, что к моменту накопления такого опыта (у конкретно взятого человека) целей и желаний может не остаться.
.

Ваш вопрос связан с карьерным ростом?

Какая связь возраста с целями и желаниями? Есть молодые Обломовы и пожилые "энергетики".

Какая связь наличия целей и желаний с изначальным вашим вопросом о двух вариантах разруливания ситуаций?

[Daladno]

Есть ощущение, что к моменту накопления такого опыта (у конкретно взятого человека) целей и желаний может не остаться.
.

Ваш вопрос связан с карьерным ростом?

Какая связь возраста с целями и желаниями? Есть молодые Обломовы и пожилые "энергетики".

Какая связь наличия целей и желаний с изначальным вашим вопросом о двух вариантах разруливания ситуаций?

Мой вопрос связан с событийным потоком. В широком смысле слова.
я просто отметил, что решение этого вопроса путем накопления личного опыта может привести к его неактуальности к этому моменту
а решение этого вопроса это некая жизненная стратегия.
С ней желательно определиться пока у вас еще есть к чему ее применять.

Понять какая стратегия более эффективна - по крайней мере интересно...

[Julia Tet]

Понять какая стратегия более эффективна - по крайней мере интересно...

Очень много неизвестных. А какая стратегия у противоположной стороны? А как будут взаимодействовать его и ваша стратегии? И т.д.
На самом деле, тоже хотелось бы для себя выяснить волшебную формулу.
Может быть обратиться к народной мудрости?
Ну вот, что первое вспомнилось:
- Под лежачий камень вода не течет
- Тише едешь, дальше будешь
Эх, и здесь нет четкого ответа...
Люди, повспоминайте, пожалуйста, что еще есть на этот счет народное и мудрое!

[Daladno]

Люди, повспоминайте, пожалуйста, что еще есть на этот счет народное и мудрое!

- От работы кони дохнут
- Если хочешь поработать - ляг, поспи и все пройдет
- Работы не волк, в лес не ...(нет, это не о том)



А я все же верю в волшебство статистики в таких вопросах.
Вот дела, которые не выстреливаются первый 24 мес - не выстреливают никогда с крайне высокой вероятностью.
А количество неизвестных в каждом таком случае также безгранично велико.
Если бы сделали статистику по стратегиям, то оно могло бы прояснится.
Я кстати не про те ситуации когда есть противоположная сторона у которой есть свои планы.
Я про противостояние человека и ситуации как таковой.