Перу: август 2008

[Nickiev]

Почти родили маршрут..

Прошу помочь скорректировать.

Прилетаем в Лиму 22 августа в 17-00 и обратно 14 сентября - 20-00 где-то.
т.е. 23 дня.

Планируется
22-23-Лима
24- Наска
25-Куско
26-27-28-Агуас Кальентес-МП и вечером выезд в Пуно
29-Пуно - перуанская сторона Титикака
30-Ла Пас и ночуем там.
31-Оруро и
1-2-3-4- 4х дневный тур Уюни,лагуны,гейзеры,паравозы
5- снова Ла Пас
5-Копакабана и ночуем там
6- самолетом в Лиму и двигаемся в Уараз
7-подготовка к треку санта круз и ночь в Уаразе
8-9-10-трек в Кордильеры

11-12-13-14-едем в Манкору на пляжи и по пути посещаем Трухильо.


Собственно вопрос:
1. Как будет в сентябре с температурой на побережлье в Манкоре???
2. Осуществим ли маршрут по времени?
3. Что из вышеперечисленного можно заменить на Арекипу и трек по каньонам и возможно на вулкан Ель Мисти.
4. ВОзожмно ли увидеть Боливийскую сторону во всей красе??? или стоит БОливию отложить на отдельное путешествие...
5. Что еще есть стоящего в Перу, кроме Амазонии???
6. Наска - оно того стоит???
с Лимы в Уараз и 3х дневный трек Санта Круз.

[Victoria Rogotneva]

5- снова Ла Пас
5-Копакабана и ночуем там
6- самолетом в Лиму и двигаемся в Уараз
7-подготовка к треку санта круз и ночь в Уаразе
8-9-10-трек в Кордильеры
11-12-13-14-едем в Манкору на пляжи и по пути посещаем Трухильо

а почему не хотите взять трек у Ла Паса?
там очень все хорошо-и высота и горы и снежники и цена 3 копейки.
в полезных ссылках я давала сайт на треки по Кордильерам , стартующим из Ла Паса.

[Nickiev]

Vika, а какие там высоты? это впринципе хорошая идея. я об этом не думал , и не знал.

МОжете здесь оставить ссылку. чет не могу найти.

[Victoria Rogotneva]

Vika, а какие там высоты? это впринципе хорошая идея. я об этом не думал , и не знал.

МОжете здесь оставить ссылку. чет не могу найти.

экспедиции в Кордильерах
http://www.andes-mesili.com/gb/climbing.htm


возле Ла Паса высоты от 4000 до 6000 метров и очень много туров в близлежащих местах-от 1 дневного трека за 25 долл с человека, до 3х дневного по дороге инков с перепадом высот в 3000 метров.
Вообще, мне Боливия показалась более дружелюбной страной, по сравнению с Перу.Если там берут деньги, причем не большие, то делают все на высоком уровне-будь то тур по Уюни или треки в горы.
В Перу-.... как писал андреханс и многие до него, надо опасаться мелких и жадных Карлосов, которым хочется дать в *бубен*.
И опять же-Дорога смерти Этот атракцион только в Боливии...

[Nickiev]

Спасибо, Вика. Действительно выбор треков довольно большой! Хорошо что есть просто треккинг и отдельно реальное восхождение.

Кстати, кто -нить из участников брал подобный трек?
А почему обычно описываются перуанские треки??? неужели они интереснее и лучше????

Собственно, таким образом если брать трек в Ла Пас, то можно сэкономить 2 дня...

Скажите, Кто был на пляжах севера Перу? Как там??? стоят они чтоб их увидеть или лучше пожертвовать ими и включить в маршрут возможно Арекипу и каньон или Эль Мисти????

Спасибо за ответ.

[Victoria Rogotneva]

Кстати, кто -нить из участников брал подобный трек?
А почему обычно описыватеся перуанские треки??? неужели они интереснее и лучше????

Народ только начал осваивать Боливию( в том числе и я), потому и по трекам ничего не написано.
уж очень сложное добирание до страны.

[Nickiev]

Плиз. Хелп с маршрутом...
Смущает нехватка времени и желание посмотреть все! Но как вижу не получится...
Какая в єтот период погода в БОливии, какие температуры на Уюни и т.д. и может стоит опустить Боливию и ПОдробнее изучить Перу?????

Хелпп....

[andruhenc]

Теоретически у вас времени хватает, если хотите чего-то заменить то лучше наверное поездку на пляжи выкинуть. От Боливии не отказывайтесь это очень красивая часть вашего путешествия будет...может быть даже самая красивая)))) Конечно нужно иметь денёк в запасе на всякие непредвиденные случаи.

[Victoria Rogotneva]

Теоретически у вас времени хватает, если хотите чего-то заменить то лучше наверное поездку на пляжи выкинуть. От Боливии не отказывайтесь это очень красивая часть вашего путешествия будет...может быть даже самая красивая)))) Конечно нужно иметь денёк в запасе на всякие непредвиденные случаи.

абсолютно согласна
пляжи это все фигня......они там не такие как везде, купаться опасно из-за ежей.....
а вот Боливия-это зе бест

[Zoia]

Ну возле Трухильо археологические комплексы, а в уанчако рыбацкая деревушка и по отзывам очень приятное место, поэтому совместим полезное с приятным. И на пляжике отдохнем и в атмосферу быта перуанских рыбаков окунемся . Хочется пару дней после интенсивного путешествия расслабиться. Но это наша группа, Коля пусть сам смотрит, у него дней на все больше будет .

[andruhenc]

Ну возле Трухильо археологические комплексы, а в уанчако рыбацкая деревушка и по отзывам очень приятное место, поэтому совместим полезное с приятным. И на пляжике отдохнем и в атмосферу быта перуанских рыбаков окунемся. Хочется пару дней после интенсивного путешествия расслабиться. Но это наша группа, Коля пусть сам смотрит, у него дней на все больше будет

при ограниченном количестве дней Вы спрашиваете, что выкинуть, а что оставить. Вот и советуем, а так оно конечно ваше дело, можете забить на боливию и остальное перу и ехать на пляжике сидеть всю поездку))

[Victoria Rogotneva]

И на пляжике отдохнем и в атмосферу быта перуанских рыбаков окунемся

в августе вода будет 16-17 гр.
это же зима там......
была на пляже недалеко от паракаса, вход в море там никто не чистил и при внимательном просмотре с камней, видели много живности прямо у берега-ежей и звезд.
незнаю, как там можно было бы купаться.

[Nickiev]

Спасибо andruhenc и vika.
Ваше мнение очень ценно. Потому пляжи - в топку! Едем в Боливию.!

Получается на конец поутешествия мы оставляем Уараз и трек в Кордильеры. ПОтмоу есл ина него будем опаздывать, то будем по месту ориентироваться и брать трек в ЛА Пас.

Еще вопрос - все на форуме в Боливии были в сезон дождей, т.е. ихнеи летом.!!!
А в Августе сентябре - там будет также красиво?

еще один вопросик. Читал в отчетах, что основной тяжелый и большой рюкзак можно оставитьв отеле или в кафе каком-нить??? а ходить везде с маленьким???

Насколько это безопасно??? оформляется какой-то документ? Реально из путешествующих это все практикуют? и как вообще решается этот вопрос ?

[Victoria Rogotneva]

еще один вопросик. Читал в отчетах, что основной тяжелый и большой рюкзак можно оставитьв отеле или в кафе каком-нить??? а ходить везде с маленьким???

Насколько это безопасно??? оформляется какой-то документ? Реально из путешествующих это все практикуют? и как вообще решается этот вопрос ?

вопрос решается легко, без залога,только личная договоренность или денюшки......
оставляла везде.
Кому доверяла-ничего не сперли.....

[andruhenc]

еще один вопросик. Читал в отчетах, что основной тяжелый и большой рюкзак можно оставитьв отеле или в кафе каком-нить??? а ходить везде с маленьким???

Насколько это безопасно??? оформляется какой-то документ? Реально из путешествующих это все практикуют? и как вообще решается этот вопрос ?

это безопастно абсолютно... самые ценные вещи и документы уложите в конверт и сдайте в этом же отеле в сейф.

[Бород]

это безопастно абсолютно... самые ценные вещи и документы уложите в конверт и сдайте в этом же отеле в сейф.

andruhenc, а деньги в сейфе отеля доводилось оставлять? В Перу, в Боливии?

[andruhenc]

andruhenc, а деньги в сейфе отеля доводилось оставлять? В Перу, в Боливии?

в Лиме жили в известной Маме Панчите, так у меня в сейфе Мамы Панчиты лежали всю нашу поездку и обратный авиабилеты и деньги(заначка).

[Бород]

в Лиме жили в известной Маме Панчите, так у меня в сейфе Мамы Панчиты лежали всю нашу поездку и обратный авиабилеты и деньги(заначка).

andruhenc, спасибо!
А не подскажете, что из себя представляет камера хранения у Мачу Пикчу? Надежно ли в ней (конечно, относительно) оставлять вещи? И (если не оставлять) - пропускают ли на территорию комплекса с небольшими рюкзаками (5-6 кг)?

[Anneta]

Насколько это безопасно??? оформляется какой-то документ? Реально из путешествующих это все практикуют? и как вообще решается этот вопрос ?

абсолютно безопасно.
у нас вообще интересная история с вещами приключилась - извините за оффтоп, но она хорошо характеризует, насколько там аккуратно к вещам туристов относятся.
Утром мы выезжали из Пуно в Ла Пас, спустились вниз и пошли завтракать, а рюкзаки оставили в холле. Моя подруга почему-то свой рюкзак положила рядом с какими-то чужими рюкзаками - в результате отельные люди погрузили его с чужими вещами и когда мы наконец позавтракали, рюкзака и след простыл.
Вообщем не буду Вас утомлять долгим рассказом - на следующий день нам этот рюкзак передали с оказией в Ла Пас, автобус стоял в пробке, а человек 2 квартала бежал, чтобы успеть передать нам рюкзак до отъезда нашего автобуса в Уюни.
В рюкзаке была подробная опись всех вещей с печатью и подписью.

[andruhenc]

А не подскажете, что из себя представляет камера хранения у Мачу Пикчу? Надежно ли в ней (конечно, относительно) оставлять вещи? И (если не оставлять) - пропускают ли на территорию комплекса с небольшими рюкзаками (5-6 кг)?

камера хранения на Мачу-Пикчу это небольшой домик с полками на которые укладываются вещи туристов, взамен выдаётся житон. С рюкзаками пропускают по разному, в один день на нас не обратили внимание, а на следующий день доколупались и заставили пойти сдать часть вещей из рюкзака. Вообщем бывает по разному.

[Бород]

камера хранения на Мачу-Пикчу это небольшой домик с полками на которые укладываются вещи туристов, взамен выдаётся житон. С рюкзаками пропускают по разному, в один день на нас не обратили внимание, а на следующий день доколупались и заставили пойти сдать часть вещей из рюкзака. Вообщем бывает по разному.

andruhenc, еще раз спасибо!
Значит, рюкзак с какими-то вещами пронести можно... Это радует - просто не хотелось бы оставлять ноут в такой камере хранения...
А не помните, что заставили выложить (по-моему, в своем отчете Вы упоминали воду)? Что-нибудь еще?

[El Mirador]

По горячим следам несколько советов по Мачу-Пикчу, раз уже заговорили.
Входной билет стоит 122 SP, можно купить и в Агуас Калиентес, и на входе. Но вверху, в Мачу-Пикчу доллары и кредитные карточки к оплате не принимают, готовьте соли! Обменять утром нигде нельзя, а если и согласятся, то на 20-30% дешевле реального курса.

Очень немногие знают, насколько важно как можно быстрее прибыть в Мачу-Пикчу. Одна из самых главных достопримечательностей, Уайна-Пикчу ( большая гора, которая всегда видна на всех фотографиях), имеет ограничение по входу: не более 400 человек в день! При входе на тропу на Уайна-Пикчу есть специальный пункт пропуска, и прошмыгнуть туда незамеченным никак не удастся. Для того, чтобы все-таки прорваться, необходимо при покупке основного билета попросить специальный талончик с номером на входе. Он подкалывается к билету и на билете делается отметка. Если оторвете и решите кому-нибудь отдать – завернут на входе в УП.

Смешно, но это бесплатная услуга, однако воспользоваться ей могут только первые 400 посетителей. Счастливчиков запускают двумя партиями – в 8.00 и 10.00, скрупулезно проверяя билеты и делая запись в специальном журнале ( где заставляют расписаться). На обратном пути ( другой дороги нет) вы опять должны расписаться в журнале – таким образом осуществляется контроль.

Что же делать всем остальным? Банально, но надеяться, что кто-то из 400 вдруг передумает и не придет. Тогда, после регистрации всех билетников, запускают желающих, но на отметке 400 останавливаются. Уговоры не помогут, взятки тоже. Сама толпа очень четко регулирует вход, да и регистрация идет настолько медленно, что люди начинают потихоньку нервничать и отфутболивают тех, кто ждет счастливого часа для входа без билета.

При поездке в Мачу-Пикчу следует запастись водой и всем необходимым, потому что после контроля вы ничего купить не сможете. На территории города инков нет ни одного торговца и ни одного кафе. Купить что-либо можно только с внешней стороны, да и то после 7.00. Туалетов тоже нет, надо идти через весь город на выход, если припрет.
Выйти вы можете, если билет с собой, и потом обратно зайти назад. Билет действителен только в течение дня.

С внешней стороны расположено открытое кафе ( напитки – 9 SP за стаканчик, мороженое – 9 SP), закрытое кафе, работающее по принципу «шведский стол» ( открывается ближе к обеду, стоимость – 30 usd, включены горячие напитки). Также здесь раcположен единственный отель Machu Picchu Sanctuary Lodge 5* ( дорогущий, но забитый до отказа). Плюс автобусные кассы и билетная касса Мачу-Пикчу. И все, остальное – в Агуас Калиентес.

Возле входа толпятся гиды-фрилансеры ( как правило, двуязычные – англ, исп.), предлагающие свои услуги. Такса – 100 SP за 2-часовую экскурсию индивидуально, или группа из 10 чел – по 10 SP с каждого.
Для беглого осмотра Мачу-Пикчу 2ч 30мин будет достаточно. Однако, если вы хотите заглянуть во все уголки и немного прогуляться по Тропе Инков, то запросто может уйти весь световой день.

Для восхождения на Уайна-Пикчу нужно минимум 2 часа, а при посещении Caverna Grande ( Большой пещеры) и Templo de la Luna (Храм Луны) потребуется не менее 3, 5 часов. Обязательны головные уборы, защитный крем от солнца, вода, желательны темные очки

[andruhenc]

Значит, рюкзак с какими-то вещами пронести можно... Это радует - просто не хотелось бы оставлять ноут в такой камере хранения...
А не помните, что заставили выложить (по-моему, в своем отчете Вы упоминали воду)? Что-нибудь еще?

у нас попросили открыть рюкзак, увидели там пончо и национальную женскую шляпу и скандальным голосом начали требовать, чтобы мы всё это сдали в камеру хранения, мол вы будете за деньги сейчас дозволять фотографироваться в ваших пончо на фоне МП, я им дебилам пытался объяснить, что пролетел 12000 км, заплатил за дорогущий поезд, и входной билет в 40 баксов не для того, чтобы заработать пару долларов на фотографиях. Ничего, никакие аргументы не действовали... просто упёртые деревянные ослы. У других людей отобрали воду и бутерброды, я их спрятал в карманы куртки))) у нас прокатило))

[Nickiev]

УЖОС!!!!
Вы меня пугаете... Жаль, что МП посетить нужно обязательно., а то я бы глядя на все описанное просто бы опустил этот пункт назначения

Неужели реально попав на МП, еще и можно ничего там не увидеть???

[vladimir70]

Странно, а мы ничего подобного не заметили. Ничего у нас не отобрали на входе да и не смотрели даже ничего. На Уайна - Пикчу лезь сколько влезет, только по времени ограничение, после которого не пускают. Да и желающих не больно много. Т.к. восхождение на Уайна-Пикчу - подвиг как я считаю (я с горняшкой даже не рыпнулся туда).

[liana]

На Мачу-Пикчу была 17.07.
Приехала в 10-35, при входе уже висела объява - "лимит посещений Уайны-Пикчи на сегодня исчерпан". Я особо не стремилась туда подниматься, была бы возможность - поднялась бы конечно, нет - ну и ладно! поэтому сильно не переживала.

Неужели реально попав на МП, еще и можно ничего там не увидеть???

Что значит ничего? Реально попав на МП, самое основное НЕ увидеть НЕ получится! По древнему городу погуляете и все осмотрите. Если заберетесь на Уайну Пикчу, дополнительно получите вид сверху и еще пару объектов осмотра, но без этого вполне обойтись можно, впечатлений и фотографий хватит!

пропускают ли на территорию комплекса с небольшими рюкзаками (5-6 кг)?

не хотелось бы оставлять ноут в такой камере хранения...
А не помните, что заставили выложить (..... воду)?

Рюкзак у меня 45*30*15 - не совсем маленький, брала воду в пластике 1л, сыр, хлеб - никто ничего не проверял.
Народу - тьма тьмущая, группа за группой. У каждого второго - вполне приличный рюкзачок. Так что ноут вполне можно с собой взять.
Воду все в открытую несут.



Хотела подзарядить на Intihuatana свой талисман - золотой солнечный диск на цепочке. Не удалось. Только разложила - вмиг охрана нарисовалась, причем одеты в цивильное и от туристов их не отличить. Все под колпаком

[Chelove4ek]

в Амазанию НЕ хочу. Одного товарища какое то растение покусало - уже год нога зудит. Другой малярию привез

Ну и зря в Амазонию не хотите . Я летела в Перу, как и вы, для трекинга по Кордильерам Бланка, поглазеть на развалины, быт, Титикаку, про Амазонку и слышать не хотела. В итоге, единственное от чего я была в полнейшем восторге это Амазония, вытянули меня туда всё таки и только поэтому хочу ещё вернуться в Южную Америку. Вот так бывает.

[Nickiev]

Возможно. Но времени очень не хватает. Думаю Джангл буги сделать в свзяке Єквадор-Перу-Бразилия... или может ка кто еще.. но єто уже в след. году.

[Винский]

В Икитосе лучше взять хороших проводников и зарулить в отдаленный лодж. Лучшее это школа выживания.
Тогда за ногу никто не укусит, а есть и укусит, то индейскими народными средствами это быстро лечится

Не пойму, как народу не надоест лазить шаблонными проторенными тропами? Коей является Мачу Пукчу. Один вид бодрых американских бабушек на маршрутах вызывает тошноту

[Nickiev]

В Икитосе лучше взять хороших проводников и зарулить в отдаленный лодж. Лучшее это школа выживания.
Тогда за ногу никто не укусит, а есть и укусит, то индейскими народными средствами это быстро лечится.
Не пойму, как народу не надоест лазить шаблонными проторенными тропами? Коей является Мачу Пукчу. Один вид бодрых американских бабушек на маршрутах вызывает тошноту

Ну для начала таки эту МП нужно посмотреть. а потом можно и в отдаленные.
Мн екажется, что побывать в Перу и не видеть Мачи Пикчи не есть гут.

СОбственно пытаюсь разбавить маршрут по ЛП чем-то более диким.. ну а там посмотрим.

[Винский]

Мн екажется, что побывать в Перу и не видеть Мачи Пикчи не есть гут.

Живу в Москве и не разу не был в мавзолее. О чём не жалею ни капельки...

[Chelove4ek]

Сергей, вас просто успокаивает мысль, что мавзолей рядом и вы всегда успеете туда попасть
Мы тоже попёрлись в Пуно, не понятно зачем, помёрзнуть, наверное, да приключений найти, связанных с вещами в отеле, названия и места коего не запомнили , так галочку поставили.
На самом деле, для меня лучшее в Перу, это дикие джунгли, причём, подальше от Икитоса, не лоджи цивильные. Индейцы там подобрее кечуа, повеселее и покрасивше И лечат, правда от всего, только их лианы (натирания) спасли меня от окончательного поедания комарами

[Винский]

Сергей, вас просто успокаивает мысль, что мавзолей рядом и вы всегда успеете туда попасть.
Мы тоже попёрлись в Пуно, не понятно зачем, помёрзнуть, наверное, да приключений найти, связанных с вещами в отеле, названия и места коего не запомнили, так галочку поставили.
На самом деле, для меня лучшее в Перу, это дикие джунгли, причём, подальше от Икитоса, не лоджи цивильные. Индейцы там подобрее кечуа, повеселее и покрасивше. И лечат, правда от всего, только их лианы (натирания) спасли меня от окончательного поедания комарами

Я о мавзолее вообще не думаю, если об нём речь...
Меня больше успокоит бы мысль, что у меня в холодильнике имеется не одна бутылочка пино гриджио, а в кастрюльке булькает рагу из молодых каракатиц с луком и красной фасолью...

Относительно индейцев понял... Согласен про аспиринку

[Nickiev]

Подскажите. Если арендовать палатки и прочую утварь . например. наместе в Уаразе, обычно достаточно денег или требуют еще какой-то залог. типа документов....
Вроде помнится, что кто-то грил что оставлял внутренний пасопрт страны.... очень не хочу тащить с собой лишние документы.!

[Chelove4ek]

Да, требуют паспорт! Но лучше этого не делать, мы не рискнули, потому что потом они разводят по полной. Берите с собой палатку. Там всё можно брать в аренду, но в итоге. купили у них газ. Оборудование всё нужно проверять перепроверять, а потом доказывать, что именно таким вы его и взяли.

Если вы не хотите брать свою палатку по причине тяжести, то напрасно беспокоитесь. Все лишние вещи потом можно оставить в отеле в Лиме и путешествовать на легке.

[Nickiev]

ОК. это аргумент. Одно из 2х - либо не беру документ, либо беру палатку
Gracias.