Форум Винского

**windflower** » 24 фев 2016, 21:36

Если у Сергея нет намерения наварить на друге сумму, образовавшуюся по причине изменения курсов валют, то конечно же надо отдать Михаилу 200 евро и дружить дальше. Да и бюджет поездки изначально планировался в евро, так? Отдав 200 евро Михаилу, я так понимаю, Сергей ведь никаких убытков не несёт? Тогда вообще в чём вопрос? В прижимистости Сергея? Да уж, дружба прям с примесью холодного расчёта )) Далеко пойдут друзья!

**Anatoly & Irina** » 24 фев 2016, 21:59

Интересная тема

У Михаила с Сергеем отношения рублевые, поэтому возвращать Михаилу нужно в рублях ту сумму, которую он изначально Сергею передал - 13000 рублей
У Сергея с аппартаментами отношения в евро.
У Михаила и аппартаментов отношений нет, т.к. все дела вел Сергей

**windflower** » 24 фев 2016, 22:05

Anatoly & Irina писал(а) 24 фев 2016, 21:59:У Михаила с Сергеем отношения рублевые, поэтому возвращать Михаилу нужно в рублях ту сумму, которую он изначально Сергею передал - 13000 рублей

С какой стати?

em78 писал(а) 24 фев 2016, 13:00:Каждый из друзей внес аванс 200 Euro.

em78 писал(а) 24 фев 2016, 13:00:Перевод денег был совершен при курсе 65 руб/евро. Михаил отдал Сергею 13000 руб. (200х65=13000)

em78 писал(а) 24 фев 2016, 13:00:Хозяйка апартаментов не стала брать штраф за отмену брони и зачла эти 200 Евро Сергею. По возвращении Сергей не захотел отдавать Михаилу 200 Евро

**2qwest2** » 24 фев 2016, 22:09

Degt писал(а) 24 фев 2016, 21:14:...Рассматриваю ситуацию, как выгодное вложение Михаила в валюту, потому что была ситуация, когда 13000 рублей превратились в 200 евро, которые предназначались для возврата Михаилу.

Согласен. Формально Михаил прав, а ТС и просил формального подхода. Надо просто изложить эту задачку в тыс. евро и исключить дружбу.
Разницу в своем первом сообщении ТС тоже просит мысленно увеличить (но маловасто!). Не хотел, видимо, чтобы комменты сводились к "пропить".
Тем не менее...

**Degt** » 24 фев 2016, 22:13

Anatoly & Irina писал(а) 24 фев 2016, 21:59:У Михаила и аппартаментов отношений нет, т.к. все дела вел Сергей

Считаю, что по договоренности сторон дела вел Сергей, согласовывая с Михаилом.
Сергей не турагентство, в которое обратился Михаил, как клиент. Это планировалась их совместная поездка.

**Degt** » 24 фев 2016, 22:17

2qwest2 писал(а) 24 фев 2016, 22:09:Не хотел, видимо, чтобы комменты сводились к "пропить".
Тем не менее...

Тем не менее ... считаю, что нужно пропить и разницу за согласие, и еще столько же за дружбу.

А потом открыть новый топик, в котором будем считать, кто сколько, чего, и по какой стоимости выпил, кто сколько платил, в какой валюте и форме, по какому курсу и в каком банке. Вот это будет задача!

**windflower** » 25 фев 2016, 00:20

Эх, точно голосовалки не хватает!

**House495** » 25 фев 2016, 00:32

windflower писал(а) 24 фев 2016, 22:05: С какой стати?
em78 писал(а) 24 фев 2016, 13:00:Перевод денег был совершен при курсе 65 руб/евро. Михаил отдал Сергею 13000 руб. (200х65=13000)

Ну вот с той самой стати, что "Михаил отдал Сергею 13000 рублей".
Отдал 13000 - получил назад 13000.
Сергей что, его банк, или форекс-агент? Может, он еще процент на эти деньги заплатить должен ?
Отказавшись от поездки, Михаил вообще выпал из отношений с арендодателем, отношениям по залогу (который за него вносил Сергей), валютно-обменным операциям и т.п.
О чем Сергей с тем договаривался - теперь личное дело Сергея, и только его. Может, он договорился, чтобы залог был в рублях. Или вообще никакого залога не было. А может, отдал евро, которые сам когда-то купил по 36. Так с него что, и не 200 евро, а 360, что ли ?

**Drew** » 25 фев 2016, 04:33

Интересно, автор темы не задачу из учебника с нашей помощью решает?
Надуманная тема какая-то. Друзья, горы, три тысячи рублей.

Предлагаю тему перенести в Курилку, там и продолжать логически-финансовые изыски с примесью дружеских отношений. К общим вопросам о путешествии тема в своем развитии ну ни как не относится.

**em78** » 25 фев 2016, 09:24

Degt писал(а) 24 фев 2016, 21:14:1. Михаил выдал Сергею 13000 рублей.
2. Сергей фактически купил 200 евро и перечислил их хозяину апартаментов для проживания Михаила. При этом он по такому же курсу купил еще 200 евро для своих нужд.
3. Михаил не приехал, хозяин милостиво согласился не прибегать к штрафам в отношении Михаила и фактически передал 200 евро, принадлежащие Михаилу, в руки Сергею.
4. Сергей истратил принадлежащие (по воле хозяина апартаментов) Михаилу валютные средства (200 евро) на свои нужды.

Рассматриваю ситуацию, как выгодное вложение Михаила в валюту, потому что была ситуация, когда 13000 рублей превратились в 200 евро, которые предназначались для возврата Михаилу.
Очень стараюсь избежать заключительного вердикта, пытаюсь только изложить умозаключения, для возможного использования сторонами,
и не стараюсь навесить ярлыки и делать выводы.

Именно так, только разумеется, Михаил не пытался и не пытается заработать на росте курса.
Михаил передал 200 евро хозяину через Сергея удобным для Сергея способом. Это были именно 200 евро, хотя и в рублевом эквиваленте. Хозяин возвращает эти 200 евро Михаилу через Сергея, но Сергей почему-то считает, что должен вернуть тот самый рублевый эквивалент.
Возможные причины: непонимание ситуации Сергеем; желание заработать на хлопотах для своего друга.

**em78** » 25 фев 2016, 09:52

windflower писал(а) 24 фев 2016, 21:36:Если у Сергея нет намерения наварить на друге сумму, образовавшуюся по причине изменения курсов валют, то конечно же надо отдать Михаилу 200 евро и дружить дальше. Да и бюджет поездки изначально планировался в евро, так? Отдав 200 евро Михаилу, я так понимаю, Сергей ведь никаких убытков не несёт? Тогда вообще в чём вопрос? В прижимистости Сергея? Да уж, дружба прям с примесью холодного расчёта )) Далеко пойдут друзья!

Проблема в том, что Сергей не отложил сразу 200 евро, которые получил обратно от хозяина, а истратил. Более того, Сергей потратил на поездку больше, чем изначально планировал. Поэтому теперь он воспринимает возврат 200 евро как возврат с убытком, ведь эти самые 200 евро уже стоят больше 13000.

Drew писал(а) 25 фев 2016, 04:33:Интересно, автор темы не задачу из учебника с нашей помощью решает?
Надуманная тема какая-то. Друзья, горы, три тысячи рублей.

Предлагаю тему перенести в Курилку, там и продолжать логически-финансовые изыски с примесью дружеских отношений. К общим вопросам о путешествии тема в своем развитии ну ни как не относится.

Тема не надуманная вовсе, и, судя по количеству сообщений довольно интересная. Причем очень хорошо показывающая истинное отношение людей к дружбе. А вы то что думаете? Поставьте себя сначала на место одного, а потом другого друга...А потом представьте, что вы, например, верховный Справедливый судья и попробуйте дать объективную оценку. Заранее благодарен ;)

**em78** » 25 фев 2016, 10:01

Горыныч писал(а) 24 фев 2016, 13:09:А что, Михаил требует именно 200 евро?

Никто ничего не требует. Но в дружбе важно понимание. Идет поиск Правильного решения.

Olegin87 писал(а) 24 фев 2016, 13:13:Если он отдавал в рублях, то при получить обратно должен в рублях, если не было оговорено иное. Сергей не может нести ответственность за курс евро к рублю и нести за это риски. Если бы Михаил отдал бы Сергею деньги валютой, то тогда другое дело.

Михаил давал 200 евро хозяину. Не напрямую, разумеется, а через Сергея и в рублевом эквиваленте, поскольку так было удобнее всем.

**em78** » 25 фев 2016, 10:07

grav писал(а) 24 фев 2016, 13:34:Михаилу нужно взять 13000 и извиниться, что подвёл с поездкой(отказавшись от неё) и вынудив вести Сергея дополнительные переговоры, и сказать спасибо Сергею, что в результате переговоров штраф не был наложен.

А Сергею, если Михаил будет поднимать вонь, отдать ему дополнительные 3000р , но больше не иметь никаких дел с этим человеком. Поверьте 3000р для избавления себя от общества такого человека сумма крайне низкая.

P.S. Ещё можно добавить то, что если бы Сергей не договорился на зачёт 200 евро не поехавшего в Австрию Михаила для своего проживания, то добавил бы свои 13000(200 евро) рублей в тот момент, а никак не 16000р(стоимость 200 евро после поездки).

Еще раз перечитал ваше первое сообщение. Ваше отношение к дружбе вполне понятно...Не тратьте пожалуйста, свое время на попытки разобраться в данной ситуации.

**Drew** » 25 фев 2016, 10:09

em78 писал(а):
Drew писал(а) 25 фев 2016, 04:33:Интересно, автор темы не задачу из учебника с нашей помощью решает?
Надуманная тема какая-то. Друзья, горы, три тысячи рублей.

Предлагаю тему перенести в Курилку, там и продолжать логически-финансовые изыски с примесью дружеских отношений. К общим вопросам о путешествии тема в своем развитии ну ни как не относится.

Вам бы уважаемый, поспать, судя по времени сообщения )))
Тема не надуманная вовсе, и, судя по количеству сообщений довольно интересная. Причем очень хорошо показывающая истинное отношение людей к дружбе. А вы то что думаете? Поставьте себя сначала на место одного, а потом другого друга...А потом представьте, что вы, например, верховный Справедливый судья и попробуйте дать объективную оценку. Заранее благодарен ;)

У уважаемого в это время солнце во всю светит. В РФ, как известно, много часовых поясов.
А тема как раз для курилки. Много дебатов из-за трех тысяч рублей, которые кто-то когда-то не поделил.
Вы еще в суд из-за них обратитесь:) Вот он как раз даст объективную оценку, хотя и там возможны арбитражи, кассации и т.д.

**em78** » 25 фев 2016, 10:16

Toxic_Avenger писал(а) 24 фев 2016, 13:56:В какой валюте брали, в той и отдают. Если не было предварительных условий.

Когда речь идет о даче денег взаймы. Тут же иная ситуация. Вот представьте: вы дали деньги своему брату, который едет в Америку к вашей бабушке. Дали в рублях, 8000 например. Просто у вас не было валюты. Или потому, что брат вчера купил доллары по курсу 80, и согласился принять от вас не 100 долларов, а 8000 рублей. Брат уехал, но когда приехал в Америку, с ужасом обнаружил, что бабушка скончалась. А по возвращении домой через месяц, он должен вернуть вам деньги обратно. Какую сумму вы рассчитываете получить? На момент возвращения вашего брата курс доллара уже 100.

**em78** » 25 фев 2016, 10:25

Drew писал(а) 24 фев 2016, 13:59:
em78 писал(а) 24 фев 2016, 13:52:Degt
Ситуации кардинально разные. Когда друг попадает в беду - другие принципы действуют. Когда речь идет о грамотном расчете - нужно руководствоваться финансовой логикой, а не братанскими принципами, хотя...

Хотите сказать, дружба дружбой, а денежки врозь?
ХЗ, мне кажется, дружба всегда первична, если нет - это уже не дружба.
Тем более из-за трех тысяч рублей.
Читатели пропивают со своими друзьями разве не подобные суммы? После пропития из-за денег конфликты всегда случаются с присутствием арбитров?
Странный пост.

Дружба дружбой, а расчеты по честному. Как-то неловко будет, если кто-то кого-то слегка на...т. Хотя такое частенько бывает...А потом выпили, забыли и дальше едем...
Анекдот вспомнился: плывут Винни с Пятачком в одной лодке. Пятачок еле держится, чтобы не заснуть после продолжительной гребли. На веслах Винни. Грести ему тяжело из-за полноты. Вдруг, Винни случайно задевает веслом Пятачка по уху. Тот вздрагивает. Винни злобно: "Что, свинья, не спится? На, погреби!"

**Gamzatti** » 25 фев 2016, 10:41

em78 писал(а) 25 фев 2016, 10:16:
Toxic_Avenger писал(а) 24 фев 2016, 13:56:В какой валюте брали, в той и отдают. Если не было предварительных условий.

Когда речь идет о даче денег взаймы. Тут же иная ситуация. Вот представьте: вы дали деньги своему брату, который едет в Америку к вашей бабушке. Дали в рублях, 8000 например. Просто у вас не было валюты. Или потому, что брат вчера купил доллары по курсу 80, и согласился принять от вас не 100 долларов, а 8000 рублей. Брат уехал, но когда приехал в Америку, с ужасом обнаружил, что бабушка скончалась. А по возвращении домой через месяц, он должен вернуть вам деньги обратно. Какую сумму вы рассчитываете получить? На момент возвращения вашего брата курс доллара уже 100.

Все то же самое: взял рубли - отдаешь рубли, взял доллары - отдаешь доллары. Если даете рубли, но обратно хотите доллары, заранее это объявляете и согласуете курс возврата. С таким братом никакие банковские тарифы не испугают...

**House495** » 25 фев 2016, 10:55

em78 писал(а) 25 фев 2016, 10:16:
Toxic_Avenger писал(а) 24 фев 2016, 13:56:В какой валюте брали, в той и отдают. Если не было предварительных условий.

Когда речь идет о даче денег взаймы. Тут же иная ситуация. Вот представьте: вы дали деньги своему брату, который едет в Америку к вашей бабушке. Дали в рублях, 8000 например. Просто у вас не было валюты. Или потому, что брат вчера купил доллары по курсу 80, и согласился принять от вас не 100 долларов, а 8000 рублей. Брат уехал, но когда приехал в Америку, с ужасом обнаружил, что бабушка скончалась. А по возвращении домой через месяц, он должен вернуть вам деньги обратно. Какую сумму вы рассчитываете получить? На момент возвращения вашего брата курс доллара уже 100.

Меня радует ваше игнорирование любых точек зрения, которые вам не нравятся, Михаил
Правда, примеры ваши становятся все менее убедительными.
Вы дали брату 8000 рублей - и назад получите именно 8000 рублей.
То, что брат делал с этими деньгами - конвертировал в доллары, пропил, использовал в качестве туалетной бумаги - не ваше дело.
Вы не инвестор, а он - не ваш объект инвестиций.

**dvim** » 25 фев 2016, 11:24

Так как "возврат" произошел вынужденно, то убыток от курсовых разниц должен нести инициатор возврата.
(Если бы Сергей тоже не поехал, они бы потеряли по 200 оба. Если бы все было по плану, то вопроса о курсе тоже бы не возникло)

**em78** » 25 фев 2016, 11:28

Drew писал(а) 25 фев 2016, 10:09:Много дебатов из-за трех тысяч рублей, которые кто-то когда-то не поделил.
Вы еще в суд из-за них обратитесь:) Вот он как раз даст объективную оценку, хотя и там возможны арбитражи, кассации и т.д.

Дебаты разумеется не из-за трех тысяч, а из-за подхода к ситуации.
Насчет поясов - согласен, а ещё кто рано встает, тому бог подает...

Кто прав в данном случае?