Финансовые отношения с попутчиком

[em78]

Так как "возврат" произошел вынужденно, то убыток от курсовых разниц должен нести инициатор возврата.
(Если бы Сергей тоже не поехал, они бы потеряли по 200 оба. Если бы все было по плану, то вопроса о курсе тоже бы не возникло)

Смотрите глубже, убытка нет, т.к. хозяин возвращает 200 евро. А вот Сергей не хочет возвращать эти 200 евро, а хочет вернуть рубли, которые когда-то получил от Михаила, потому что это было для него выгоднее в тот момент, чем взять 200 евро. Если бы он взял у Михаила 200 евро, ему пришлось бы их менять на рубли, чтобы с рублевого счета провести операцию. Вы понимаете, что во всех этих денежных движениях номиналом являются 200 евро, а не 13 тыс.? Рубли всего лишь стали в определенный момент более удобным средством для совершения операции.

[Drew]

Много дебатов из-за трех тысяч рублей, которые кто-то когда-то не поделил.
Вы еще в суд из-за них обратитесь:) Вот он как раз даст объективную оценку, хотя и там возможны арбитражи, кассации и т.д.

Дебаты разумеется не из-за трех тысяч, а из-за подхода к ситуации.
Насчет поясов - согласен, а ещё кто рано встает, тому бог подает...

Хорошо, Михаил. Я все сказал, что имел по поводу.

[IgorP11]

вы дали деньги своему брату, который едет в Америку к вашей бабушке. Дали в рублях, 8000 например. Просто у вас не было валюты. Или потому, что брат вчера купил доллары по курсу 80, и согласился принять от вас не 100 долларов, а 8000 рублей. Брат уехал, но когда приехал в Америку, с ужасом обнаружил, что бабушка скончалась. А по возвращении домой через месяц, он должен вернуть вам деньги обратно. Какую сумму вы рассчитываете получить? На момент возвращения вашего брата курс доллара уже 100.

Обратная задачка, брат вернулся и курс уже по 30, тогда должен отдавать 3000 руб? Это по вашей логике ))
И откуда знаете, что именно деньги брат потратил, может он на ваши деньги диван купил... именно на ваши купюры, которые Вы ему передали в руки!
А баксы взял на свои деньги, которые снял со своей карточки.

P.S.: вся "проблема" в особой хитрожопости Михаила, в народе это называется разводилово

Просто у вас не было валюты.

Просто это Ваши проблемы. Дал рубли, получил рубли.

[Vienna]

Дело, конечно, не в 3-х тысячах, а в самом принципе.

Вопрос интересный, теперь всех друзей-попутчиков на всякий случай буду заранее предупреждать, что за курс валют ответственности не несу.

В прошлом году с нами ездил попутчик, всеми вопросами я занималась. За полгода все бронировалось, вносилась предоплата тоже в рублях по курсу, допустим, 50. А теперь представим, что наш попутчик передумал ехать, когда курс стал 100. Он мне давал 10 000, а вернуть получается, я должна 20 000? С какой стати я должна нести ответственность за курс валют и всю мировую политику? Даже в голову не пришло бы такой вопрос поднимать. И плевать на курс валют. Взял рубли, отдай рубли. Неважно, какой эквивалент.

Тот, кто отказывается от поездки, тот и несет связанные с этим убытки. Михаил сам добровольно отказался от поездки и этим все сказано. Предоплата могла вообще вся полностью пропасть, если бы Сергей по какой-то причине тоже не поехал. Так что радоваться надо, что благодаря Сергею, 13 000 вернулись, ругать лучше курс валют, политику, то ли Америки, то ли нашего правительства, кому что нравится, и не держать обиды на друга.

[House495]

И откуда знаете, что именно деньги брат потратил, может он на ваши деньги диван купил... именно на ваши купюры, которые Вы ему передали в руки!

Повезло Сергею, что не купил на эти купюры выигравший лотерейный билет
Что тогда было бы - страшно представить

[Kanye]

Смотрите глубже, убытка нет, т.к. хозяин возвращает 200 евро. А вот Сергей не хочет возвращать эти 200 евро, а хочет вернуть рубли, которые когда-то получил от Михаила, потому что это было для него выгоднее в тот момент, чем взять 200 евро. Если бы он взял у Михаила 200 евро, ему пришлось бы их менять на рубли, чтобы с рублевого счета провести операцию. Вы понимаете, что во всех этих денежных движениях номиналом являются 200 евро, а не 13 тыс.? Рубли всего лишь стали в определенный момент более удобным средством для совершения операции.

Очень много бы в ваших рассуждениях. А если бы Михаил на 13 000 набрал бы лотерейных билетов и вдруг бы он выиграл? Согласен с теми, кто говорит о том, что нельзя рассматривать в качестве инвестиций бюджет на совместную поездку, тем более, когда речь идет о друзьях. Отдал рубли - получи их назад.

И еще, вы говорите, что убытка нет, так как 200 евро возвращаются хозяином, но почему-то забываете о том, что Сергей бронировал заранее по курсу 65, что с Михаилом, что без него сумма в рублях на момент бронирования одинаковая.

[Kanye]

Повезло Сергею, что не купил на эти купюры выигравший лотерейный билет
Что тогда было бы - страшно представить

И я о том же

[em78]

Не важно, что кто купил на какие-то деньги.
Важно, что Михаил передал 200 евро хозяину, а хозяин вернул эти 200 евро обратно. Перестаньте фантазировть Рубли Михаил дал Сергею просто из удобства текущего момента. Сергей передал за жилье не рубли, а евро. Естественно, всего этого не произошло бы, если бы Михаил дал Сергею именно валюту.

[Горыныч]

а хозяин вернул эти 200 евро обратно.

А хозяин именно вернул эти 200 евро? Наличкой?
Или согласился зачесть аванс, раз уж сложилась такая ситуация?

[House495]

Важно, что Михаил передал 200 евро хозяину, а хозяин вернул эти 200 евро обратно. Перестаньте фантазировть

Это вы перестаньте привирать и передергивать. История записана с ваших же слов, Михаил.
Никакому хозяину вы ничего не давали. Вы давали деньги Сергею, в рублях, чтобы он за вас договорился о брони с хозяином.
Он вам бронь обеспечил - вы спрыгнули с поездки, причинив ему бог знает какие неудобства, о которых объективно поведать может только Сергей. И после этого вы еще хотите нагреться на товарище.
Формулировка вопроса в голосовалке - это вообще шедевр. Я голосовать не буду, и с вами раскланиваюсь. Уже очень скучно.

ПыСы: рекомендую вам произвести инвентаризацию друзей, и оценить отношения с каждым в рублях и СКВ. Переоценку проводить регулярно - курс, знаете ли, сильно скачет

[grav]

Вот представьте: вы дали деньги своему брату, который едет в Америку к вашей бабушке.

Разница колоссальная, брат вас об этом не просил, вы НАВЯЗАЛИ ему ваши деньги по невыгодному для него курсу.

Не отвечаете на неудобные вопросы? А я вот ещё раз скопирую, в четвёртый, допустим Михаил истратил 2000 евро за поездку:

То что произошло, когда Сергей спасал деньги Михаила, реальность:
Сергей потратил 1800 евро своих по 65р итого 117000 рублей + 200 евро из предоплаты Михаила.

Альтернативная реальность, Михаил едет, либо Сергей не спасает предоплату Миахила:
Сергей потратил 2000 евро своих по 65 рублей итого 130000 рублей.

По расчётам видно, что во втором случае Сергей потратил бы на всю поездку 130000рублей, а в первом(помогая Михаилу), если учесть колебания курсов 133000рублей(как вы считаете честным). Т.е. Сергей сделал доброе дело, а Михаил хочет его за это наказать.

Если вы настоите, то вы явно получите эти несчастные 3000 рублей, но в следующий раз Сергей не будет пытаться спасать вашу предоплату, ибо у него будет опыт, как вы отплачиваете за это.

[grav]

И да, что за странная голосовалка: Потерял ли Сергей какую-то сумму денег, когда получил 13000 руб. от Михаила?

Я разумеется ответил нет, как можно потерять деньги получив деньги? Что за бред? Создавайте нормальную голосовалку, сколько должен отдать Сергей.

[Vienna]

Изначально было так.

Сергей, он же перечислял деньги со своего расчетного счета. Перечислял с рублевого счета, по курсу конвертации. Перевод денег был совершен при курсе 65 руб/евро. Михаил отдал Сергею 13000 руб. (200х65=13000). В итоге, к сожалению, Михаил не смог поехать в Австрию. Хозяйка апартаментов не стала брать штраф за отмену брони и зачла эти 200 Евро Сергею.

То есть физически на руки или на свой банковский счет Сергей назад деньги не получал. Ему их зачли за проживание, для того, чтобы спасти аванс Михаила. Допустим, своих евро Сергей потратил меньше на 200 евро, а почем были куплены они, нам неизвестно, может, за 90, а может и за 40. Вы не поехали, а вся вина Сергея в том, что он, получается, невольно купил себе 200 евро за 65 в тот момент, когда они так и стоили.

У вас взаимовыгодное сотрудничество налицо: Сергей приобрел лишние 200 евро по выгодному курсу 65, а вы с его помощью спасли свой аванс 13000 руб. Так что забейте и

Потерял ли Сергей какую-то сумму денег, когда получил 13000 руб. от Михаила?

Это нечто, вы сами-то поняли, что спросили?

[vik_pik]

Странно, что при такой вшивости Сергей вообще решил отдать хоть что-то Михаилу
Вполне мог промолчать и скрыть факт отмены штрафа

Их общая ошибка - они не договорились от этом заранее, как только стало известно о том, что Михаил не едет.

Ипочему-то мне кажется, что автор топика - жена Сергея

[walley]

"Потратил ли Сергей больше своих денег из-за отказа Михаила?" а это еще интереснее какое отношение такая постановка вопроса имеет в первоначальному...

[JamKit]

Формулировка вопроса в голосовалке - это вообще шедевр.

Согласна!

Нужен сухой расчет.

Нужно еще и в голосовалке задавать тот же вопрос, который задаёте в топике

[em78]

"Потратил ли Сергей больше своих денег из-за отказа Михаила?" а это еще интереснее какое отношение такая постановка вопроса имеет в первоначальному...

Пытаюсь понять, где Сергей потерял и что? В чем причина, по которой он не хочет отдать Михаилу 200 евро? Количество его денег никак не изменилось из-за отказа от поездки Михаила. Деньги перечислял за всех сразу, переписка с хозяином дома была недолгой, возврат произведен в полной мере. В чем потеря Сергея, из-за которой он хочет вернуть 13000 руб?
Поймите простую логику: расчетная монета за жилье - 200 евро, а не 13000 руб.

[Vienna]

Потратил ли Сергей больше своих денег из-за отказа Михаила?

Опять неправильный вопрос. Изначально вы другое спрашивали. Сергей должен вернуть Михаилу 13000 или по нынешнему курсу.

[walley]

em78, а не надо думать за Сергея, что он потерял или приобрел
Расчетная монета у Михаила с Сергеем как раз 13000

[grav]

Вопрос опять неверно задан в голосовалке. А то, что вы поменяли вопрос после того как люди проголосовали это точно шедевр.

Вы хотели расчёты, я вам и дал, жирным шрифтом, но вы их настойчиво игнорируете, т.к. они не удовлетворяют вашей точке зрения.

А чего вы хотите и так понятно, найти оправдания требованиям Михаила, чтоб не мучила совесть от своих поступков.

P.S. Верните изначальный вопрос в голосовалку или удалите её, то чем вы занимаетесь сейчас, стопроцентная фальсификация!