Чили как страна и чилийцы как народ: личный опыт иммиграции.

[vagabondit]

Статистика в Чили ведется по-разному разными ведомствами.

Национальная cтатистика в Чили ведется одним ведомством - Instituto Nacional de Estadística de Chile http://www.ine.cl/ , существующим уже более полутора веков. Все остальные ведомства дают данные о своей работе.

Вот статъежегодник за 2013 год вышеупомянутого Ministerio Público de Chile (это организация типа прокуратуры РФ) file:///C:/Documents%20and%20Settings/HP_Administrator/Desktop/BOLETIN_INSTITUCIONAL_ANUAL_2013.pdf и если вы его полистаете, то там найдете шесть разных данных о числе "убойных дел", но это именно дела, включая висяки. То же самое с полицейской статистикой, вот, скажем, их официальный доклад от августа сего года по полицейской статистике 2013 года http://www.ine.cl/canales/menu/publicac ... s_2013.pdf дает статистику расследований, открытых и закрытых дел, но не случаев убийств именно в 2013 г. в Чили.

Но Вам в эти дебри лезть и изобретать велосипед не надо, а надо лишь заглянуть в свежий, выпущенный в апреле 2014 доклад ООН Informe global de Homicidios 2013 http://www.unodc.org/documents/data-and ... OK_web.pdf и увидеть на 127 странице, что в Чили в 2012 г. было 550 или 3.1 на 100тыщ, а на 130 странице, что в РФ их было 13,120 или 9.2 на 100тыщ. Для подверженных конспирологии, сообщу, что главой Управления ООН по наркотикам и престумности, которое выпустило этот доклад, является россиянин Юрий Федотов, мидовец имеющий ранг Посла. Доклад этот активно комментировался в апреле в России, особенно касательно убийств детей в США.

См. исчерпывающий отчет по преступности

Это не “исчерпывающий отчет”, а набор PowerPoint слайдов.

Разве UNODC имеет доступ к сбору данным в странах.

Да, имеет, не в оперативной, конечно, части, а в методологической. У него есть 150 полевых офисов, и в РФ у него контора есть http://www.unodc.org/russia/ru/about-us.html , а Чили покрывается региональым офисом в Бразилии http://www.unodc.org/lpo-brazil/pt/inde ... ef=menutop и частичо - их офисами в Перу, Эквадоре http://www.unodc.org/peruandecuador/es/ ... ef=menutop, Колумбии http://www.unodc.org/colombia/es/index.html?ref=menutop и Мексике.

А у каждой страны своя система подсчета.

Вот UNODC, или, по-русски, Управление ООН по наркотикам и преступности http://www.unodc.org/unodc/ru/index.html как раз и занимается в информационном сегменте своей работы приведением данных разных стран к "общему знаменателю", делает их сопоставимыми, чтобы не нужно было размышлять как

abraxas дает разьяснение по Чили

, а пользоваться одной глобальной базой сопоставимых данных ООН по преступности.

[annalarus]

Узнаю много нового благодаря вам, друзья.
По порядку:

как вы оцените провиденсию и начало витакуры/las condes и центра?это хорошие или лучшие районы?

Провиденсию я люблю, люблю и центр в Баррио Бейяс Артес, а также наш микрорайон, в котором мы живем - в 5 минутах от Баррио Конча и Торо. Центр, бывший ранее местом усадеб чилийской знати, обветшал, обеднел, наполнился (увы) иммигрантами из Боливии, Перу и Колумбии. Иммигранты из этих стран, а также негры и китайцы, к сожалению, здесь довольно нищие: невоспитанные, диковатые, необразованные. Они заставляют желать, чтоб Чили закрыла въезд для людей без диплома о высшем и среднеспециальном образовании.
Тяжелое впечатление складывается, когда видишь их пестро и безвкусно одетых женщин, их неумытых и неухоженных детей. Налицо отсутствие культуры.
В связи с ними, улицы центра города теряют своё лицо, пестрят яркими вывесками, пахнут отходами, покрываются мусором. На стенах исторических зданий появляются росписи. Увы...

Провиденсия, расположенная близко к центру города (вплотную прилегающая к Викунье Маккене) - уже почище, уже потише, уже позеленее, но воришки и бомжи там встречаются нередко.
Провиденсия подальше на восток - выше, интеллигентнее, зеленее и еще тише. Этот район я бы выбрала для жизни (уж если в Сантьяго, хотя бы там)

Лас Кондес и Витакура больше подходят людям на автомобилях. Разница между ними в этажности. Оба района чистые и зеленые. Бомжей, мусора и ветоши вы там не встретите.

[annalarus]

Как я понимаю, Чили все равно во многом проигрывает цивилизованным странам типа США и ЕС? Т.е. как там уровень сервиса, менталитет и тд? больше правильный западный, или раздолбайский восточный/южный?
Судя по фоткам - вполне себе Европа, но и в Москве такие же фотки можно сделать, только вот реальность совсем другая. Если сравнивать с той же Испанией, как там?

Чили проигрывает, вы правы. И все же, цивилизации в Сантьяго больше, чем в Москве. Например, передвижные платформы для инвалидов, установленные на лестницах в метро. Видели в действии вчера - шок не проходит до сих пор. На большинстве станции вместо них лифты. Которые работают.
Тротуары с пандусами - само собой разумеющаяся вещь.
Светофоры с кнопками вызова на улицах с малым пассажиропотоком.
Пандусы в библиотеки, высотные дома, школы, магазины, государственные конторы.
Слепые и инвалиды в муниципальном бассейне: специальное кресло с приводом для последних.
Отсутствие взятки для получения водительских прав...

Менталитет южный, но я к нему привыкла.
Много европейцев и тех, кто в Европе жил/вырос/ездит - они пунктуальны.
Уровень сервиса на 4, перуанцы приветливее и услужливее.
В Сантьяго можно сделать множество фото, на которых будут разные его комуны, и просматривая их, вы удивитесь, какая разница между ними.

[suriel]

Longshu
очень интересно пишите, такой незаурядный выбор страны
если у вас есть информации о школьном образовании для детей, буду рада услышать
и на ваш взгляд стоит ли рассматривать возможность переезда в такую страну с ребенком.
ваш ВНЖ дает вам какие-либо возможности для въезда в другие страны или это исключительно для проживания в Чили?

[annalarus]

отвечу обязательно. но не сегодня.

[annalarus]

если у вас есть информации о школьном образовании для детей, буду рада услышать
и на ваш взгляд стоит ли рассматривать возможность переезда в такую страну с ребенком.
ваш ВНЖ дает вам какие-либо возможности для въезда в другие страны или это исключительно для проживания в Чили?

Знаю лично девушку, которая переехала одна с ребенком 4 лет. Пока она в Чили, уже больше года. Есть пример - семья с дочкой 10 лет, здесь уже 4 года. Другая семья с детьми возраста 4 года и 6 лет, уже 5 лет здесь. У пары друзей недавно родилась дочка, оба русские. Это наверное не больше 5% всех семей русских, живущих в Чили. Просто не со всеми я знакома лично. О ком-то только слышала. Кого-то пару раз видела на другой стороне улицы...
В целом, дело обстоит так:
- образование начинается рано, с 4 лет. Есть и ясли, куда отдают малышей. Школы делятся на
государственные (обычно очень поверхностное образование, и коллектив из деток, которые на 95% учебой не интересуются, очень бедные родители, слабые и непостоянные преподаватели)
- субсидированные (в целом 80% имеют такие же характеристики, но дети из семей, которые могут платить 50-100 долларов в месяц за учебу ребенка при том, что детей у них 3-6)
- субсидированные авторитетные и католические авторитетные (туда стремятся все, кто знает цену образованию, но не может позволить себе частную школу для ребенка и не готов брать многолетний кредит. таких школ очень мало, попасть туда сложно)
- частные (уровень цен отфильтровывает тех родителей, кто не может платить 300-400 долларов в месяц за образование ребенка, но качество образования не гарантируется его стоимостью, нужно выбирать)
В целом, таких знаний, как в уважаемом даже провинциальном лицее в России, детям в школе в Чили не дают - многое оставлено на усмотрение ребенка. Если мотивация есть, он доберет недостающие знания, но именно те, которые ему интересны. Плюс в том, что детям в целом в школе проще и приятнее, они хотят туда ходить и не хотят болеть.

- есть учебный центр при посольстве в Сантьяго, но его не хвалят, да и статуса школы он с их слов не имеет. Дети, которые там учатся, не начинают говорить на испанском. Это точно.

В целом, если вы даже не слишком много зарабатываете и не будете, вашему светлокожему ребенку европейской внешности (если вам удастся поселиться в хорошем районе и выбрать правильную школу) будет легче идти по жизни, учитывая его внешность. Если при этом он умен, владеет навыками общения, любознателен и у него есть цель - то при прочих равных он может стать успешным здесь. Кроме того, здесь работают некорумпированные программы студенческого обмена с ВУЗами США и Европы. Но ему придется трудиться над собой. Впрочем, это необходимо всем нам.

- по ВНЖ не уверена, но на сайте интерпола Чили вот такой ответ: 2 ¿A qué países puedo viajar, sólo con mi cédula de identidad?

Argentina, Bolivia, Brasil, Colombia, Ecuador, Paraguay, Perú, Uruguay y Venezuela.

[annalarus]

В дополнение к видам учебных центров: недавно команда русских, профессионалов в сфере образования, открыла новый продвинутый детский сад с продленкой для детей до 6 лет.
Девочки профессиональны и ответственно подходят к своему делу, в чем конечно же лучше всего убедиться самостоятельно: сад называется Детская Академия интеллект и душа.

[annalarus]

Недавнее наблюдение: очень нерасторопны и в абсолютном большинстве своем недалеки умом сотрудники на стойках по продаже пакетов Интернет, страховок. Живой пример: в Фалабелле оформляли страховой полис, все данные были предоставлены и пояснения сделаны. Заполнение номера паспорта, имени, фамилии, адреса, номера рут и номера телефона, электронной почты заняло 1 час 15 минут, номер паспорта был заполнен с ошибками. Переделывали 35 минут. Распечатывали 10 минут (не знали, как положить фирменный бланк в принтер, чтоб текст распечатался на верной стороне в нужном направлении!!!)
Вот такие они, многие чилийцы. Этот пример скорее показательный, сборный образ сотрудника, принимающего людей за стойкой с компьютером...Русские бы взбесились, конечно. Мы выдержали! (очилиелись, чуть чуть)

[darkkom]

Мне лично показалось, что чилийцы в общем-то вредный народ, типа с фигой в кармане. Особенно это заметно на контрасте с аргентинцами. Хотя приятных людей я там тоже встречал немало

[annalarus]

Возможно, мы живем в разных "Чили", и у каждого свой Чили)
Мне вредные чилийцы пока не встречались: были хитрые, и бесхитростные, умные и надалекие, милые и закрытые - суровые, и доверчивые чилийцы.

[darkkom]

Я в Чили не живу, а сравниваю свои впечатления от тутошних людей с другими странами.

[evary]

Автор, спасибо за интересный отчет. А полицейские в Чили правда добросовестнее перуанских? Хотя бы в Сантьяго? Спрашиваю, т.к. вы вроде бы пожили и в Перу и можете сравнивать. Когда нас с подругой дважды (!) грабанули в Каламе в полиции к нам отнеслись с такой же дружелюбно-усмешливой улыбкой как в Перу, заявление конечно приняли, но практически прямым текстом дали понять, что искать они никого и думать не собираются. Или там просто близость Боливии сказывается?
А Сантьяго чисто субъективно мне совсем не понравился. Правда для знакомства с ним был всего один световой день, но пройдя по серому унылому историческому или административному центру (куда привозит автобус из аэропорта), не найдя нигде, ни в одном газетном киоске, в продаже даже самой простенькой карты города и НИГДЕ даже в Старбаксе с Макдональдсом бесплатного вай-фая , я честно сказать, приуныла. И это в туристическом центре города! Дойдя кое-как по подсказкам прохожих до главной площади и муниципалитета, которая на тот момент как раз была вся перегорожена ремонтными навесами, удалось наконец-таки разжиться маленькой картой от парнишки продававшего билеты на тур автобус. Съездила на фуникулере на Сан Кристобаль, спускаясь с которого пешком умудрилась заблудиться, т.к. никаких внятных карт пешеходным маршрутов там тоже нет, и в итоге пошла по автомобильной дороге, по которой обошла как поняла весь Сантьяго по диаметру, дошла уже до сельской местности, но потом петляя и срезая она все-таки вывела меня обратно в город и в какой-то судя по всему приличный район с виллами и европейскими деревьями. Оттуда еще успела доехать до холма Санта Лусия и сбегать на него. Сам холм и замок симпатичный, но вид с него - та же серая Лима почти без растительности, разве что совсем никак не крашенных домов и режущей глаза бедности вокруг холма не видно. В общем какие-то в целом унылые впечатления от города остались, при том что был солнечный мартовский денек.

[annalarus]

С полицией в Перу мы не сталкивались, разве что только просили помочь с "как доехать"...и нам улыбались и помогали, как могли.
А здесь - даже не знаю, что сказать. Я живу довольно осторожно - меня и в Саратове то обворовали, кошелек стащили на улице в центре средь белого дня, и не в толпе...и в Питере во дворе на Болотной (Выборгский р-он) получила в глаз, и вырвали сумку и телефон - тоже средь бела дня...А тут - ну что сказать - телефон стараюсь не светить, если со мной большой, а маленький никому не интересен. В метро кстати нокиа 720 вытащили из кармана - но карман сам просился - подруга просто положила в тот, что приоткрыт - и видно ее было хорошо - руку тяни и бери...Карабинеросы стараются помочь, хотя и сами чилийцы не зевают: вчера наблюдали сцену: 9 вечера, темно, центр Сантьяго (не туристический, но и не криминальный) большой автобус, парень, который не дает ему уехать - водила не тормозит, но и парень перед лобовым не отстает - и кричит что-то про собаку, и "остановись, амиго"...и женщинки за автобусом бегут - и народ их подбадривает. Автобус-таки остановили, парню открыли первую дверь, он пробежал до задней, народ отпрянул, парень надавал люлей другому парню, примерно такого же вида - обычного, без бомжеватости. Тот вывалился из открытой ему водителем задней двери - и утек. А первый торжественно и волнительно вынес своего питбуля, далее всеобщее ликование. Это из реальной жизни Сантьяго, 27/02/2015 года.

[rusoenchile]

Извините, может не допонимание.
Я как раз не полемизирую.
А конкретный конструктив.
Зачем?
Если столько сложностей.
Вам перчинки в жизни захотелось?
Климат хорош и ваши болячки в нем прошли.
Финансовые соображения( в других угалках мира не согласны платить за вашу проффесиональность больше)

Согласитесь должны быть веские причины чтобы не смотря на попромту опастнгсть выбрать эту страну.

Трудно было пройти мимо этой темы, хоть и давно написано.

В Чили есть проблема с ворами и преступностью, как и во всем мире. Я раньше жил в центре Сантьяго и меня тоже предупреждали, что рюкзак носить только спереди, по телефону на улице не говорить, и прочее. Но по прошествии полугода, ничего плохого не случилось, нужна лишь бдительность и осторожность. В Москве если оставить велосипед на улице, его не украдут? В общем нужна элементарная внимательность, без которой невозможно жить ни в какой городе.

Еще кое-что по поводу воров. Полиции они не особо боятся, но боятся народ. Недалеко от моего дома, 2 здоровых парня, отняли велосипед у девочки подростка, это дело заметили 3 других парня и ринулись их догонять, а когда догнали, тут уже я с терассы сам видел, лупили их по полной, с руки, с ноги, третий из спасателей умудрился даже сделать селфи их героического поступка . Проезжавший мимо водитель на пикапе остановился, узнал что случилось, подошел, пнул воров пару раз и достал веревку, которой связали горе-воров. Полиция пребыла минут через 6.

Этот случай далеко не единственный, а какие у них женщины боевые... но это уже отдельная история.

Такие случаи как в Москве, когда в пробке группа кавказцев нападает на водителя, бьют стекла и нагло грабят его, а другие тихо сидят и наблюдают за этим, в Чили - невозможны. Народ здесь незабитый, повально все увлекаются спортом, и парни и девушки.

Так что welcome в Чили :-)

[annalarus]

Спорт сочетают с уличной едой, огромным количеством хлеба и риса. Получается, что крепенькие такие, и полненькие. В большинстве (я не говорю об элитных районах, там другая порода).

[rusoenchile]

Спорт сочетают с уличной едой, огромным количеством хлеба и риса. Получается, что крепенькие такие, и полненькие. В большинстве (я не говорю об элитных районах, там другая порода).

Насчет риса не знаю, а вот без кока-колы у них вообще ничего не естся и не пьётся. Видел даже, что детям, которым еще и года нет, суют колу ну и чипсами заесть, как без них то. Но чилийцы мне очень нравятся, очень добродушные и приятные люди.

[Add_Fuel]

Я прожил два месяца в центре (Кармен / Санта Изабель), ни разу не сталкивался там с никакой преступностью, хотя выходил и в 2 часа ночи и даже позже. Хотя когда возвращаешься домой пешком из Театро Кауполикан, то это тот еще райончик. Но, тьфу тьфу, все спокойно. А вот знакомый, живущий в Нуньоа, очень много всякого интересного с его района описал (он живет в паре кварталов от стадиона). Но, в общем, могу сказать, что тут гораздо безопаснее, чем в том же Питере. Гулял по трущобам в Консепсьоне с фотоаппаратом, все обитатели там наоборот позировали на камеру, никто даже косо не посмотрел.

[Hechicera]

Насчет риса не знаю, а вот без кока-колы у них вообще ничего не естся и не пьётся. Видел даже, что детям, которым еще и года нет, суют колу ну и чипсами заесть, как без них то. Но чилийцы мне очень нравятся, очень добродушные и приятные люди.

Кока-кола поработила ЛА Потому что в Аргентине тоже самое! Если раньше я бы назвала "матэ" национальным напитком в этой стране, то сейчас могу смело сказать, что Кола тоже здесь национальный напиток. Можно даже не быть гадалкой чтобы угадать что выберет аргентинец подходя к холодильнику с напитками...Есть много случаев сильной зависимости от Колы, кто-то ее держит всегда в холодильнике, даже ночью встают и пьют. Насчет детей, которым и года нет, в Аргентине тоже такое вижу особенно среди бедных слоев населения...вместо бутылочки с молоком суют бутылку с Колой В общем Кока здесь деньги делает только так вперед и с песней, даже на рекламу можно и не тратиться)))

[Севастьян]

Добрый день! Меня зовут Севастьян, я из России город Зеленоград. Вот уже как месяц загорелся желанием переехать в Чили, навсегда. Очень понравилась страна. Познакомится с кем-нибудь, жениться и остаться. Вы что то писали про это, про знакомства.....Буду рад любому ответу.

[lavrik95]

Севастьян, Я тоже хочу переехать в Чили,и открыть там свое дело,но одному очень трудно будет,хотелось бы с кем-то. Свяжись со мной