Форум Винского

**illbeback** » 02 июл 2016, 15:33

Хамство, переход на личности промодерированы. Предупреждение. E.R.

**Alexa11** » 02 июл 2016, 15:35

Я вообще считаю что в таком случае виноваты те кто купили билеты, ибо нужно заранее приезжать на место

**illbeback** » 02 июл 2016, 16:07

vitrysk_ писал(а):
illbeback писал(а) 02 июл 2016, 15:33:К сожалению, вынужден разрушить всю Вашу бурную фантазию и сообщить, что ничего не было выкинуто, никаких запрещенных вещей не было. Безопасников смутила разная фамилия у мамы и её ребенка и они отправляли куда-то запрос, долго ждали ответ, поэтому процесс затянулся. Исходя из продемонстрированного Вами интеллекта, предполагаю, что будет задан от Вас ещё один вопрос о причинах разных фамилий, на что сразу отвечу - это не Вашего ума дела и не имеет отношения к теме.

какое службе безопасности дело до фамилий? опять вы всех с пограничниками в одну кучу записали... и таможенниками назвали...
всем фиолетово на ваши фамилии - но это исключительно ваша проблема. а не авиакомпании. причем тут возврат денег?

"Моя хата с краю" (с)
Пока человек сам не столкнется с проблемой, он всегда будет видеть ситуацию однобоко.
Почему регистрация заканчивается за 45 минут до вылета, а не за 2 часа, к примеру? То есть авиакомпания предполагает, что у пассажира будет достаточно времени, чтобы пройти все проверки и попасть на самолет. То что произошла задержка при проверке документов - это вина пассажиров? При чём все документы в полном порядке, как они выяснили после дополнительной проверки.

Приведу ещё один случай со своим знакомым, который произошел пару лет назад: приехал на рейс за 3(!!!) часа до вылета. Ушел на посадку, как только её открыли и... проверка документов 2 часа. Итог естественен - не попал на рейс. А всё дело было в том, что он считался в розыске - несколько лет назад он терял паспорт, всё по правилам ходил в полицию, заполнял нужные бумажки, получал новый паспорт. Как потом выяснилось, его паспорт нашел представитель средней азии, каким-то образом вклеил туда свое фото, попался на краже, отсидел 1 год, вышел на свободу по уд и не отмечался у участкового. А теперь вопрос - как ведется база потерянных паспортов, что можно им потом воспользоваться? И в чем вина моего знакомого опоздавшего на рейс и получившего такой "геморой" на свою пятую точку? Его тогдашний отпуск накрылся медным тазом. Билет тоже был невозвратный, но он никуда никаких претензий не писал, т.к. из за новых обстоятельств его волновали совсем другие проблемы.

**vitrysk_** » 02 июл 2016, 16:24

Вы понимаете что тут очень много кто летает гораздо больше и чаще чем "в отпуск"? Поэтому своими примерами выезжающих в отпуск раз в пару лет можете не пугать... Не испугаете)
И да, вы правы - проблемы с документами - это проблемы выезжающего. А не авиакомпании. Если выезжающий не уверен на 100% что у него все в порядке - то он не регистрируется за 45 минут. Он не тусит по аэропорту до паспортного контроля до последней секунды. Он не пытается зная что фамилии разные пробежать без например СоР которое снимет все вопросы. Итд итп.

**M&E** » 02 июл 2016, 18:52

illbeback писал(а) 02 июл 2016, 16:07:Почему регистрация заканчивается за 45 минут до вылета, а не за 2 часа, к примеру? То есть авиакомпания предполагает, что у пассажира будет достаточно времени, чтобы пройти все проверки и попасть на самолет.

Пройти регистрацию и все предполетные процедуры одному пассажиру (причем, молодому и мобильному) и двум женщинам с 3 детьми - это две большие разницы (с). В первом случае 45 минут ну не сказать, что с запасом, но впритык можно успеть, во втором - нереально.
И почему кто-то считает, что в обязательном порядке нужна 《защита от дурака》в ущерб другим, вместо того, чтобы самому и исходя из своей ситуации рассчитать время?

Кстати, а зачем делали доп.запрос? В свидетельстве о рождении ведь указывается ФИО родителей? Или и свидетельства о рождении не было?

**Виконт.м** » 02 июл 2016, 19:57

M&E писал(а) 02 июл 2016, 18:52:И почему кто-то считает, что в обязательном порядке нужна 《защита от дурака》в ущерб другим

Я никак не пойму почему "в ущерб другим", "остальные ждать должны" и т.д.?!
речь ведь не идет о задержке вылета. Самолет все-равно не взлетит раньше времени по расписанию. Или типа - все, я пришел, можно трогать, шеф...?
Я понимаю что гейт закрывается по объективным причинам. Нужно терминал или трап освобождать, другие предполетные процедуры... Но задержать закрытие на пару-тройку минут, если ты видишь что пассажир зарегистрирован, но на посадку не пришел, покричать по радио, связаться с контролем вполне можно.
Не скажу что обязаны, но просто по-человечески...
А еще ТС вел речь об увеличении времени между окончанием регистрации и закрытием гейта. Это в принципе можно было бы сделать, причем без всякого ущерба для тех, кто пришел раньше.

**YoZHiK** » 02 июл 2016, 20:05

Виконт.м писал(а) 02 июл 2016, 19:57:Я никак не пойму почему "в ущерб другим", "остальные ждать должны" и т.д.?!

потому что рейсов чуть больше чем один в час, а очереди к погранцам и контролю общие для всех рейсов.

Но задержать закрытие на пару-тройку минут, если ты видишь что пассажир зарегистрирован, но на посадку не пришел, покричать по радио, связаться с контролем вполне можно.
Не скажу что обязаны, но просто по-человечески...

это шутка? в крупных хабах каждую минуту кто-то взлетает-садится. пропустил свою плановую очередь - жди окно. ждать можно весьма долго. так вот, просто по-человечески, правильно ли заставлять три сотни человек ждать 15-30 минут и рисковать опозданием на свои стыковки, например, из-за одного идиота, которому плевать на всех остальных?

А еще ТС вел речь об увеличении времени между окончанием регистрации и закрытием гейта. Это в принципе можно было бы сделать, причем без всякого ущерба для тех, кто пришел раньше.

ну так а что мешает приехать в аэропорт к началу регистрации?!?!?!?

**M&E** » 02 июл 2016, 20:13

Виконт.м писал(а) 02 июл 2016, 19:57:
M&E писал(а) 02 июл 2016, 18:52:И почему кто-то считает, что в обязательном порядке нужна 《защита от дурака》в ущерб другим

Я никак не пойму почему "в ущерб другим", "остальные ждать должны" и т.д.?!
речь ведь не идет о задержке вылета. Самолет все-равно не взлетит раньше времени по расписанию. Или типа - все, я пришел, можно трогать, шеф...?

Это был ответ на пост "почему регистрация закрывается не за 2 часа, а за 45 минут, ведь предполагается, что все пассажиры после закрытия регистрации должны успеть на посадку". Так вот речь шла о том, что у всех пассажиров ситуации разные, что достаточно одному, совершенно недостаточно другим и правильно оценить время - задача пассажира. А закрывать регистрацию за 2 часа из-за того, что некоторые особо одаренные неспособны сами спланировать время и прибывают на регистрацию впритык - это именно ущемление прав других, например тех, кто способен пройти все формальности за 15 минут. Ну и если не успел - то не винить в этом всех кроме себя.

Виконт.м писал(а) 02 июл 2016, 19:57:Я понимаю что гейт закрывается по объективным причинам. Нужно терминал или трап освобождать, другие предполетные процедуры... Но задержать закрытие на пару-тройку минут, если ты видишь что пассажир зарегистрирован, но на посадку не пришел, покричать по радио, связаться с контролем вполне можно.
Не скажу что обязаны, но просто по-человечески...

Знаете, у меня была ситуация - из-за таких поздно пришедших на посадку, гейт закрылся на 20 минут позже. А вот потом аэропорт просто не давал вылета, т.к. свое время пропустили, была очередь на взлет и мы ждали "окно". В итоге, вылетели позже на 1,5 часа.
У кого-то при этом были дальше стыковки, да и вообще - у всех свои планы.

Так что правильно все делают.

**Виконт.м** » 02 июл 2016, 20:24

Я же ясно написал что речь не идет о задержке рейса. А только о закрытии гейта, на время, не приводящее к задержке вылета.
Хотя и такое бывало... Я не рассказывал как мы из Барселоны улетали?
А о том что вина самих опоздавших пассажиров тоже есть, я страницей выше писал. И с тем, что если по техническим или организационным причинам задержка закрытия гейта может привести к задержке рейса, я тоже согласен. Рейс задерживать нельзя, надо закрываться и взлетать вовремя без опоздавших. Но и совсем не обращать внимания на отсутствие пассажиров тоже нехорошо.
У меня от той ситуации в Барсе остались очень хорошие впечатления от нашей Сибири, хотя рейс задержали на 20 минут и все это время держали гейт. Стюардессы вместе с нами бежали от самой регистрации... Но там и случай был нестандартный... опаздывали человек 25...

**illbeback** » 02 июл 2016, 20:41

M&E писал(а) 02 июл 2016, 18:52:В первом случае 45 минут ну не сказать, что с запасом, но впритык можно успеть, во втором - нереально.

Тут ключевое слово "можно", не находите?)
На самом деле я согласен с Вами на счет того смысла увеличения срока закрытия регистрации нет. Нужно учитывать обстоятельства других пассажиров.
И самолет не должен ждать, всё правильно сделали, что закрыли гейт и улетели.
Имхо, риски того что пассажир не успеет на рейс из за задержки при прохождении формальностей на пути от стойки регистрации до гейта - это риски авиакомпании. Не по-человечески, а логично рассуждайте. Я оплатил услугу, всё сделал по правилам, нигде не гулял и не задерживался, ни один пункт договора не нарушил - хочу получить эту услугу. Ладно, возникли трудности, не успели обслужить пассажира за его же деньги в отведенный промежуток времени - не беда, отправляйте следующим рейсом.

M&E писал(а) 02 июл 2016, 18:52:Кстати, а зачем делали доп.запрос? В свидетельстве о рождении ведь указывается ФИО родителей? Или и свидетельства о рождении не было?

Без понятия, они не доложили зачем нужен доп.запрос. На счет свидетельства о рождении точно не знаю, спрашивали или нет, т.к. ребенок и женщина не мои.
Опять же, если логически рассуждать, то мать и годовалый ребенок с разными фамилиями - всяко может быть, ребенок же ничего сказать ещё не может. Лучше всё перепроверить и они по сути правы, случаи то разные бывают.

**kirv** » 02 июл 2016, 20:52

illbeback писал(а) 02 июл 2016, 20:41:Имхо, риски того что пассажир не успеет на рейс из за задержки при прохождении формальностей на пути от стойки регистрации до гейта - это риски авиакомпании. Не по-человечески, а логично рассуждайте. Я оплатил услугу, всё сделал по правилам, нигде не гулял и не задерживался, ни один пункт договора не нарушил - хочу получить эту услугу. Ладно, возникли трудности, не успели обслужить пассажира за его же деньги в отведенный промежуток времени - не беда, отправляйте следующим рейсом.

Это разбивается о контраргумент, который уже звучал в теме: 150 пассажиров успели и улетели, а один не пил - не гулял - не курил в туалете - и пролетел мимо посадки на рейс.

illbeback писал(а) 02 июл 2016, 20:41:Без понятия, они не доложили зачем нужен доп.запрос. На счет свидетельства о рождении точно не знаю, спрашивали или нет

Давайте уважать друг друга.
Зачем обсуждать истории из серии "слышал звон"?
Практика показывает, что разбор подобных ситуаций "из фейсбука" другой стороной на основе тех же записей дает право делать много выводов об авторах истерики.

**M&E** » 02 июл 2016, 20:57

Виконт.м писал(а) 02 июл 2016, 20:24:Я же ясно написал что речь не идет о задержке рейса. А только о закрытии гейта, на время, не приводящее к задержке вылета.

Так плановое время закрытия гейта - это и есть время, не приводящее к задержке вылета.

**illbeback** » 02 июл 2016, 21:06

kirv писал(а) 02 июл 2016, 20:52:
illbeback писал(а) 02 июл 2016, 20:41:Имхо, риски того что пассажир не успеет на рейс из за задержки при прохождении формальностей на пути от стойки регистрации до гейта - это риски авиакомпании. Не по-человечески, а логично рассуждайте. Я оплатил услугу, всё сделал по правилам, нигде не гулял и не задерживался, ни один пункт договора не нарушил - хочу получить эту услугу. Ладно, возникли трудности, не успели обслужить пассажира за его же деньги в отведенный промежуток времени - не беда, отправляйте следующим рейсом.
Это разбивается о контраргумент, который уже звучал в теме: 150 пассажиров успели и улетели, а один не пил - не гулял - не курил в туалете - и пролетел мимо посадки на рейс.

Нет, не разбивается. Это совсем не аргумент.
Повторю, риски авиакомпании, которые она должна предусмотреть, заложить и оплатить, чтобы предоставить оплаченную услугу в полном и надлежащем виде.
Вы когда пищу в супермаркете покупаете относите его на анализ, что там нет никакой заразы? А вдруг получите отравление (тьфу, тьфу, тьфу) и по Вашей логике Вы же сами будете в этом виноваты, т.к. не удостоверились, не проверили "на кошках", что пища съедобна. И нет тут никакой вины супермаркета, ведь тысячи людей купили и всё нормально, а пара человек тут жалуются.

kirv писал(а) 02 июл 2016, 20:52:
illbeback писал(а) 02 июл 2016, 20:41:Без понятия, они не доложили зачем нужен доп.запрос. На счет свидетельства о рождении точно не знаю, спрашивали или нет

Давайте уважать друг друга.
Зачем обсуждать истории из серии "слышал звон"?
Практика показывает, что разбор подобных ситуаций "из фейсбука" другой стороной на основе тех же записей дает право делать много выводов об авторах истерики.

А это к чему высказывание, не понимаю.

**YoZHiK** » 02 июл 2016, 21:12

illbeback писал(а) 02 июл 2016, 21:06:Повторю, риски авиакомпании, которые она должна предусмотреть, заложить и оплатить, чтобы предоставить оплаченную услугу в полном и надлежащем виде.

авиакомпания свои риски заложила и предусмотрела - открыла регистрацию за три часа до вылета. а во многих аэропортах даже сильно раньше. ну и пассажирам порекомендовала приезжать на регистрацию не позднее чем за два часа до вылета.

то, что регистрация закрывается за 45 минут до вылета ни в коем случае не говорит о том, что авиакомпания гарантирует то, что пакс успеет пройти остальные формальности.

да и услугу авиакомпания предоставила. это вы не успели к вами же выбранному времени оказания этой услуги. почему авиакомпания должна за это отвечать? (транзит с единым билетом не берем в расчет, это отдельный случай)

Вы когда пищу в супермаркете покупаете относите его на анализ, что там нет никакой заразы? А вдруг получите отравление (тьфу, тьфу, тьфу) и по Вашей логике Вы же сами будете в этом виноваты, т.к. не удостоверились, не проверили "на кошках", что пища съедобна.

то есть по вашей логике, если вы купили продукт со сроком годности, истекающим завтра, а съесть его решили через неделю, когда он уже испортился, то в вашем отравлении виноват магазин???

**shachtyor** » 02 июл 2016, 21:30

Вроде бы совершенно очевидно, что ели АК будут закрывать регистрацию не за 40 минут, а так, шоб все после ее окончания успевали пройти о гейта самым запутанным маршрутом - совершенно очевидно, что опаздывать на рейс будет намного больше народу, чем сейчас. Ведь случаев, когда пассажир за 40 минут таки успевает сесть в самолет - гораздо больше 50%.

**patronum** » 02 июл 2016, 21:49

почитал тему, как действующий адвокат могу сказать - вина в данном случае (как, впрочем, и при любых других опозданиях на рейс, кроме официальных ЧС и ЧП) лежит на пассажире. если ТС хочет судиться (хоть это будет и безрезультатно), то можете ответчиком ставить аэропорт, но не перевозчика, однако напомню, что в случае отказа в иске с истца взыщут все судебные расходы, а это может быть 6-значная сумма.

**SolarKitten** » 03 июл 2016, 01:48

Виконт.м писал(а) 02 июл 2016, 20:24:Но и совсем не обращать внимания на отсутствие пассажиров тоже нехорошо.

А как на них обращать? Устраивать постоянный ор и беготню "Вася улетающий в Астрахань, тебя ждут на борту?" Это создает глобальный дискомфорт окружающим, которые тихо и спокойно ждут своего рейса.
Я считаю что если нет никакого форсмажора в виде опаздывающих со стыковки - гейт надо закрывать вовремя. Ибо это единственный способ приучить пассажиров уважать чужое время.

**MK_BNE** » 03 июл 2016, 13:15

интересно что будет если, к примеру, все 300+ пассажиров одного самолета решат что самые-самые умные и красивые и приедут в аэропорт под самое закрытие регистрации или будут гулятся по аэропорту и придут на гейт за 5 минут до его закрытия

имеют же право

**Виконт.м** » 03 июл 2016, 13:44

SolarKitten писал(а) 03 июл 2016, 01:48:А как на них обращать? Устраивать постоянный ор и беготню "Вася улетающий в Астрахань, тебя ждут на борту?

Я вам скажу как мне понравилось...
Уж не знаю по какой причине и кто виноват, но при регистрации в Барсе, человек за 25 до конца очереди клерк объявил - Все, регистрация закончена. Все места заняты.
Как это так, когда мы здесь в таком количестве и все с билетами?!
- Не знаю, у меня мест нет...
По-вашему что должен делать экипаж? Выполнять правила, закрывать гейт и лететь себе... Фик с ними, что полсамолета пустые...Сами виноваты...
Что они сделали на деле?
Весь экипаж, за исключением пилотов, прибежали не просто на радио, не просто на контроль ... Они прибежали на регистрацию! Заставили клерка зарегистрировать всех. И потом бежали с нами через весь а/п показывая дорогу и помогая на контроле.
Вот это мне нравится. И мне плевать по правилам это или нет.
А вот если на меня плюют и улетают даже пальцем не пошевелив, мне это не нравится. И опять же плевать на правила.
Не обязан я любить тех, кто слепо следует правилам.

**vitrysk_** » 03 июл 2016, 13:49

Виконт.м писал(а) 03 июл 2016, 13:44:[
Весь экипаж, за исключением пилотов, прибежали не просто на радио, не просто на контроль ... Они прибежали на регистрацию! Заставили клерка зарегистрировать всех. И потом бежали с нами через весь а/п показывая дорогу и помогая на контроле.
Вот это мне нравится.

это чартер типа?) тогда ничего удивительного

**Виконт.м** » 03 июл 2016, 13:53

А фик его знает чартер или регулярка... Прямой S7 Барса-Москва. Я самостоятельно летел...

**mashiko** » 03 июл 2016, 13:58

А я сама когда-то поддалась иллюзии, что окончание регистрации и окончание посадки - напрямую связанные события, и если я за 40 минут на стойке - значит пустите меня в самолет ну вот как-то казалось логичным. Со временем пришлось избавиться от этой и некоторых других иллюзий, например - что багажное место у меня над головой вроде как мое.

Но. До сих пор меня нереально, дико, до трясучки бесит, когда дроп-офф багажа организован так, что приходится стоять совершенно ту же очередь, что и для незарегистрированных пассажиров. Соответственно, и время приезда приходится рассчитывать с учетом возможных очередей на регистрацию - а зачастую это самая долгая очередь Для тех, кто облегчил жизнь всем - и себе и авиакомпании - и зарегился он-лайн или в автомате, должна быть ускоренная процедура сдачи пожитков: автоматический прием багажа с самостоятельно распечатанными бирками или нормальная отдельная быстро работающая стойка

**Vlam** » 03 июл 2016, 14:01

MK_BNE писал(а) 03 июл 2016, 13:15:имеют же право

Не тот прав, кто прав... Имеют право только А/К. Можно подумать, что никто не сталкивался с ситуациями, когда гейт закрыт, пассажиры в накопителе. Ждут 30, 40, 50 минут. Вот для таких случаев в ФАП и прописана формулировка, что пассажиру "может быть отказано в перевозке при опоздании на регистрацию/посадку. Ну а у S7, например, тупо написано, что будет отказано.
Авиакомпании открестились от задержек, связанных с прохождением контроля государственных служб. И это правильно. Они не могут влиять на погранцов сколько сотрудников будет в смене. Но они отвечают за контроль безопасности - это услуга, и причем платная. В стоимость билета включен, насколько я помню, соответствующий сбор. Так что А/К должна контролировать сколько пунктов досмотра работает. Так что все не так однозначно.
P.S.

vitrysk_ писал(а) 03 июл 2016, 13:49:это чартер типа?) тогда ничего удивительного

По российскому законодательству чартеры действуют по тем же правилам, что и регулярка.

**luckyjerry** » 03 июл 2016, 14:32

По маршруту Барселона-Москва S7 не летает.
Но есть кодшеринг с Vueling, а для Vueling Аэропорт Барселоны - это домашний аэропорт и в описанной вами лояльности какой-то смысл все-такие есть. И возможность есть.

Но вообще спор ни о чем.
Паксы, летающие много и часто, никогда не поймут паксов, летающих 1-2 раза в год. Я сам таким был и у меня также по мере узнавания аэропортов и увеличения количества рейсов в год менялось мировоззрение.

Сейчас я люблю точность во всем. И приезжая в какой-нибудь DME за час до вылета я четко осознаю свои риски.

**Виконт.м** » 03 июл 2016, 15:03

luckyjerry писал(а) 03 июл 2016, 14:32:По маршруту Барселона-Москва S7 не летает.

Дело было в 2011 году... Но возможно действительно это была не Сибирь, а Россия... Потому что ТУ-154 был...
А с окончанием поста согласен

**Evgeny Rodichev** » 03 июл 2016, 15:04

vezza писал(а) 27 июн 2016, 17:09:Сколько оптимально времени надо закладывать на аэропорт чтобы не опоздать на посадку?
За сколько времени надо приезжать?

Три часа. Если нет экстраординарной ситуации - недавнего теракта, погодного катаклизма, всеобщей забастовки... Тогда лучше вообще перенести дату полета.

Regards,
E.R.

**Виконт.м** » 03 июл 2016, 15:07

Я норовлю за 1,5-2 часа приехать... Но почему-то всегда получается за 2,5...

**Evgeny Rodichev** » 03 июл 2016, 15:16

Serji1 писал(а) 01 июл 2016, 08:56:Однако проще(капитан очевидность) 1 раз обьявить по громкой и забрать пассажира у гейта чем выгружать его багаж, делая по сути назло и наживая себе проблем.

Не проще. Выгрузка конкретного багажа - понятный, полностью предсказуемый по времени технологический процесс. Именно поэтому ведущие авиакомпании мира закрывают посадку не за минуту до вылета, а за 15-20 минут. Если пассажир за 15 минут на посадку не явился, то авиакомпания 100% уверена, что за 14 минут багаж вынут, и самолет сможет начать рулежку в назначенное время, по команде наземного диспетчера (часто именнно этим вызваны отчаянные жалобы опоздавших пассажиров - вот же он, самолет, стоит, а нас не сажают!).

А вот искать пассажира - процесс совершенно непредсказуемый. И приводит, как правило, к тому, что 200-300 пассажиров сидят, кляня авиакомпанию за задержку вылета.

Regards,
E.R.

**artxenia** » 03 июл 2016, 15:53

Виконт.м писал(а) 03 июл 2016, 15:07:Я норовлю за 1,5-2 часа приехать... Но почему-то всегда получается за 2,5...

1.За рубежом, именно в аэропорт вылета, я всегда приезжаю за 3.5-4 часа.
В феврале 2016, в БКК, в аэропорту Дон Муанг , мы только в очереди на досмотр провели, что-то больше часа. Было очень жарко, душно, все были злы. Передвигаться мелкими шажками больше часа--это очень утомительно. Сразу за досмотровым ( телевизором), я поняла, что потеряла сумочку со всеми паспортами........ Что было , это не передать..... Я даже пыталась проникнуть в сам (телевизор).
2.В аэропорту Владивостока, подобных проблем у меня никогда не возникало. На прохождение всех формальностей, всегда уходило около 30-40 минут.

**Evgeny Rodichev** » 03 июл 2016, 16:05

Виконт.м писал(а) 03 июл 2016, 13:44:По-вашему что должен делать экипаж? Выполнять правила, закрывать гейт и лететь себе... Фик с ними, что полсамолета пустые...Сами виноваты...

Извините, мне кажется, что вы просто не поняли ситуацию, а в вашем изложении она выглядит абсурдом

Что они сделали на деле?
Весь экипаж, за исключением пилотов, прибежали не просто на радио, не просто на контроль ... Они прибежали на регистрацию! Заставили клерка зарегистрировать всех. И потом бежали с нами через весь а/п показывая дорогу и помогая на контроле.
Вот это мне нравится. И мне плевать по правилам это или нет.

"экипаж, за исключением пилотов" - это стюардессы. Их бы никто не выпустил из самолета, а на международном рейсе - их бы еще не пустил назад погранконтроль. Если вы думаете, что по аэропортам экипажи шарахаются как хотят - вы глубоко заблуждаетесь.

Возможно, это были какие-то представители авиакомпании, но уж точно - не стюардессы вашего рейса.

И еще. Регистрация - это очень давно процесс компьютеризированный. Если компьютерная система отказывается регистрировать пассажиров - то ни клерк (сотрудник на регистрации), ни стюардессы (их вообще никто к компьютеру не подпустит), ни командир корабля - повлиять на компьютерную систему никак не могут. Они просто не имеют ни логинов, ни паролей, да и с интерфейсами системы регистрации (тем более - административными) незнакомы.

Может что-то сделать только ответственный сотрудник авиакомпании, имеющий доступ к админскому интерфейсу системы регистрации. Например, снять бронь более высоких классов или тарифов. Но стюардессы такого сделать не могут просто по определению, они просто не знают - что это, где, и как

Я верю вашей истории, но технически ваша интерпретация произошедшего - немного неубедительна

Regards,
E.R.

**Старая стерва** » 03 июл 2016, 16:44

Evgeny Rodichev писал(а) 03 июл 2016, 15:04:Сколько оптимально времени надо закладывать на аэропорт чтобы не опоздать на посадку?
За сколько времени надо приезжать?

Три часа. Если нет экстраординарной ситуации - недавнего теракта, погодного катаклизма, всеобщей забастовки...

Если бы мы приехали в аэропорт Лос Анджелеса за 3 часа - вполне могли опоздать на посадку: сначала очень неспешно шла регистрация, потом - долго-предолго очередь на контроль (погран, безопасности, таможенный - мне без разницы). Но мы приехали за 4 часа и даже успели с бегать в туалет, какие уж тут магазины-бары.
Забавнее всего было летать с Эр Франс. В аэропорту Шарль де Голь нас запустили в самолет и минут 50 я любовалась в иллюминатор, как багаж сначала погрузили, потом выгрузили, потом снова погрузили... Вылетели с капитальной задержкой в Доминикану. Обратно было еще интересней. До вылета полтора часа, регистрация не начинается, никто о задержке не объявляет. Наконец регистрация началась (за час), пора лететь - а очередь еще длинная. Прибежала куча служащих, быстренько всех пропустили, бегом потоком через службы прямо в самолет, грязный и вонючий (не успели убрать).

**Виконт.м** » 03 июл 2016, 17:22

Evgeny Rodichev писал(а) 03 июл 2016, 16:05:Я верю вашей истории, но технически ваша интерпретация произошедшего - немного неубедительна

Я понимаю ваш скепсис... Но и я не всеведущ... девочки были в форме и действительно вели нас до самого самолета. А уж стюардесы это были или нет я не вдавался. У меня такое мнение сложилось.

Evgeny Rodichev писал(а) 03 июл 2016, 16:05: Регистрация - это очень давно процесс компьютеризированный. Если компьютерная система отказывается регистрировать пассажиров - то ни клерк (сотрудник на регистрации), ни стюардессы (их вообще никто к компьютеру не подпустит), ни командир корабля - повлиять на компьютерную систему никак не могут.

Насколько я понял, в этом и была причина задержки. Регистрацию вел испанец. У него в компьютере схема самолета, по которой он и рассаживает пассажиров. И у него по компьютеру действительно все места закончились. Видимо испанские компьютеры не знают что наши авиакомпании в стандартную компоновку самолета впихивают больше кресел, чем изначально запланировано. Это ему и втолковывали прибежавшие девочки. И что уж он делал там с компьютером не знаю, но он продолжил работу и всех нас оставшихся зарегистрировал.
Да это и не важно. Мой посыл был в том, что за нами прибежали, а не махнули рукой.

И еще в одном я наврал... В 2011 была тоже Испания, но Майорка... А Барса была аж в 2008...

**makus** » 03 июл 2016, 17:43

Виконт.м писал(а) 03 июл 2016, 17:22:И у него по компьютеру действительно все места закончились. Видимо испанские компьютеры не знают что наши авиакомпании в стандартную компоновку самолета впихивают больше кресел, чем изначально запланировано. Это ему и втолковывали прибежавшие девочки.

Феерично. Вобще у него в компьютере не абстрактная схема, а схема конкретного самолета под посадкой. И варианты схем расположения кресел в самолете конкретной модели известны. И "наши компании" сами по себе ничего не впихивают.

**Виконт.м** » 03 июл 2016, 18:32

Нам от этого было не легче...
Мы стоим на регистрации, не то что до закрытия гейта, до взлета остается уже почти 20 минут, а нам заявляют что в самолете мест нет....
Вы грамотные, вот и объясните мне что там могло случиться.
Но, повторюсь, смысл не в этих технических причинах, а в том, что о нас не забыли и не бросили.
Охотно верю что если бы нас было не 20 человек, а 2-3, то и забыли бы и бросили бы...

**Carolus** » 03 июл 2016, 23:09

Повторяю свой вопрос, прозвучавшей ещё ранее в подобной теме, но не получивший ответа: влезание без очереди в какую-либо из традиционных аэропортовых очередей (ассортимент известен) считается в РФ/за бугром нарушением общественного порядка? Я к тому, что лично сам я - человек без комплексов. Всегда готов пройти без очереди, если нет риска получить неприятности. Вопрос - но не получу ли я ещё большую задержку, разбираясь с представителями СБ или полицейскими по поводу своего поведения? И нет ли случаем какого-нибудь правила, хотя бы для аэропортов России, позволяющего проходить без очереди, если до некоего времени "икс" остаётся минимальное время? Ну, типа "за десять минут до окончания посадки можно пройти без очереди" (если что, в кассах РЖД подобное правило есть!).

**Carolus** » 03 июл 2016, 23:13

Могу сказать по опыту, что в Пулково за 20 минут (то есть за то время, которое остаётся между временем окончания регистрации и временем окончания посадки) вполне реально успеть попасть на борт даже при вылете за границу РФ.

Что касается претензий и судов, помимо наличия и отсутствия доказательственной базы, рекомендую пострадавшим ещё вот какой момент учитывать. Не за всякие действия/бездействие в аэропорту отвечает авиакомпания, то бишь тот перевозчик, с которым Вы заключили договор перевозки. Более того, большую часть всего взаимодействия с пассажиром осуществляет аэропорт, то есть служащие другой компании, в том числе сотрудники на секьюрити-чек.

Отсюда следует, что вина авиакомпании в Вашем опоздании может отсутствовать, при том, что будет вина третьего лица. Но в этом случае ответственность несёт отнюдь не Ваша авиакомпания. Соответственно, авиакомпания может действовать в своём праве, аннулировав Ваш билет, а Вы вправе предъявить свои убытки виновному лицу, и всё. Но даже если реально виновата авиакомпания, именно Вы обязаны доказать её вину - но она помогать Вам не обязана.

**vitrysk_** » 03 июл 2016, 23:16

ну у меня был случай в Амстердаме. стал в очередь "для граждан ЕС" имея на это право. передо мной образовалась очередь из человек 20 с паспортами США. попробовал им объяснить что "вам не сюда". "нет, нифига, нам сюда сказали стоять вот та девушка которая рулит очередями". плюнул, обошел всех. ор подняли, позвали ту девушку. та наорала на меня, отправила обратно. дошел до окошка, спрашиваю у погранца "что за фигня почему тут идут американцы". получаю ответ "да они меня уже достали это не их очередь я не должен документы больше 5 секунд проверять по нормам. а почему?". "да потому что вот та вот девушка их сюда всех рулит а нас в конец ставит". погранец начал орать благим голландским матом на ту девушку еще даже отдавая мне паспорт...

**Carolus** » 03 июл 2016, 23:35

vitrysk_ писал(а) 03 июл 2016, 23:16:ор подняли, позвали ту девушку. та наорала на меня, отправила обратно. дошел до окошка

То есть я правильно Вас понял, что несмоторя ни на то, что пассажиры "ор подняли", ни на то, что пришла девушка-служащая и отправила Вас обратно - Вы не реагировали и продолжали упорно двигаться к окошку? Она Вас "обратно отправила", но Вы "обратно не отправились"? Обошли всех, невзирая на..., дошли до окошка и сунули паспорт?

Теперь внимание, что бы происходило, если Вы ... были не правы? Если бы просто опаздывали? Я чего в таких случаях боюсь: 1) что меня не станут обслуживать в окошке (на КПП/стойке/гейте), 2) что ко мне подойдут СБшники и попросят вон отседа. Причём не факт, что я после этого попаду в свою прежнюю очередь, если я ушёл из середины.

**vitrysk_** » 03 июл 2016, 23:38

ну пропустил этих америкосов потому что они реально стояли и визжали там на весь паспортный контроль. такие типичные деревенские американцы около 50-55. типа они в Европу приехали в отпуск им все должны. и пошел за ними. но тут ситуация была патовая для девушки. она реально без малейшей причины их туда в неправильное окошко для них отправила. походу чтоб они ей не мозолили глаза в обычной очереди потому что они были очень громкими и толпой.

**Carolus** » 03 июл 2016, 23:43

vitrysk_ писал(а) 03 июл 2016, 23:16:получаю ответ "да они меня уже достали это не их очередь я не должен документы больше 5 секунд проверять по нормам. а почему?"

То есть я не понял? Он, что, "неправильных пассажиров" всё-таки обслуживал, пусть даже матерясь в душе на них? Я всегда думал, что если встать не ту очередь на паспортном контроле, то дальше окошка не пройдёшь, простою в ней и меня отправят в соседнее окошко стоять очередь ещё раз. Имеет ли смысл разыграть дебила, не умеющего читать?

**vitrysk_** » 03 июл 2016, 23:44

обслуживают как правило всех,но не обязаны

**TUKTUK2** » 03 июл 2016, 23:51

вот никогда не встречал визжащих в очереди американцев - они извиняются через слово , даже если им кто то мешает )
перепутали их поди с кем ))

**vitrysk_** » 03 июл 2016, 23:57

Igornctc писал(а) 03 июл 2016, 23:51:вот никогда не встречал визжащих в очереди американцев - они извиняются через слово , даже если им кто то мешает )
перепутали их поди с кем ))

ага, 20 человек с посадочными Дельты и американскими паспортами в руках)) они реально просто были уверены в своей правоте "потому что вот та девочка сказала им что эти значки не имеют смысла", показывая на флаг ЕС над кабинкой куда они стояли... типа такие "великая нация", какие очереди... и я когда подошел за ними не было других граждан ЕС, кто им о чем то бы сказал. вот они и уверены были в своей правоте и что их тут унижают типа...

**Carolus** » 04 июл 2016, 00:01

И ещё хотелось бы узнать - то, что авиакомпании в случае единого билета (то есть официальной стыковки) в случае опоздания первого рейса сажают на следующий рейс - это формальная юридическая обязанность авиакомпаний или это принятый в отрасли обычай, жест доброй воли, без юридического обязательства? Допустим, отказали отправлять следующим рейсом - есть ли смысл жаловаться? На что ссылаться в суде? В российском законодательстве - не нашёл.

Меня, разумеется, интересует ситуация, при которой первый рейс приземлился раньше, чем улетел первый рейс, но пассажир (например, я) по тем или иным причинам (с моей точки зрения, объективным) на пересадку так и не попал.

P.S. Бегать по терминалам считаю ниже своего достоинства. Чай, не скаковая лошадь. Правда, если мне надо ехать, а не шашечки - все принципы отбрасываю в сторону, но в случае спора с перевозчиком признаваться бы не стал

**Makor** » 04 июл 2016, 00:12

Официальная стыковка по единому билету - обязанность АК, по разным билетам - добрая воля.

Ну обычно если первый рейс опаздывает пассаижа пересаживают на следущий рейс, иногда даже если он за 10 минут добегает до гейта ))

**TUKTUK2** » 04 июл 2016, 00:14

Carolus писал(а) 04 июл 2016, 00:01:в случае опоздания первого рейса сажают на следующий рейс - это формальная юридическая обязанность авиакомпаний или это принятый в отрасли обычай, жест доброй воли, без юридического обязательства? Допустим, отказали отправлять следующим рейсом - есть ли смысл жаловаться?

если рейс прилетел в интервале минимальной разрешенной стыков ки в аэропорту - однозначно отправят следующим
если интервал больше - то вопрос - формально могут и отказать ( то ест штраф возьмут и посадят все равно )
LH мне один раз отказала, хотя по моей вине задержек не было

**TUKTUK2** » 04 июл 2016, 00:17

vitrysk_ писал(а) 03 июл 2016, 23:57: такие типичные деревенские американцы около 50-55... типа они в Европу приехали в отпуск им все должны...
типа такие "великая нация", какие очереди... и что их тут унижают типа...

"идея" понятна - можно не продолжать))

**SolarKitten** » 04 июл 2016, 00:18

Carolus писал(а) 04 июл 2016, 00:01:Бегать по терминалам считаю ниже своего достоинства. Чай, не скаковая лошадь.

Для каждого аэропорта есть определенное авиакомпанией минимальное время стыковки. И как правило - оно не требует беготни как скаковая лошадь.
Соответственно если первый самолет приземлился так, что время между рейсами оказалось меньше - вопрос однозначный. В остальных случаях вопрос спорный и скорее относится к доброй воле.
Ну и я в любом случае замечу свои личные 5 копеек - пассажир добровольно соглашающийся на стыковку менее двух часов, должен быть готов в случае необходимости побегать. Если это его не устраивает - никто не заставляет брать такие билеты.

**Carolus** » 04 июл 2016, 00:20

Кстати, интересно, что по правилам авиакомпании Белавиа (нац. пер. Белоруссии) прибывать на посадку следует не позднее, чем за 40 минут до вылета. Более того, а распечатке при онлайн-регистрации очень чётко написано точное время закрытия гейта (равное времени вылета минус 40 минут). Это при том, что регистрация в аэропортах России у них заканчивается тоже за 40 минут до вылета - потому что так велит Воздушный кодекс РФ. В самой Белоруссии, я читал на форумах, регистрация у Белавии заканчивается за 60 минут (1 час) до времени вылета, поэтому окончание посадки за 40 минут до вылета не кажется абсурдным. Но вот на их рейсах из России формально именно так, как я описал: в одно и то же время заканчивается и регистрация (по законам РФ), и посадка (по правилам авиакомпании).

Если что - собираю статистику о том, как оно в реально жизни происходит. Другой момент в отношении всё той же Белавиа - по отчётам времени вылета я обнаружил, что фактическое время вылета самолёта может быть на 5-10 минут раньше, чем номинальное время вылета рейса. Что вкупе с правилом 40 минут не удивляет - действительно, если за 40 минут закрыть гейт, то через полчаса вполне реально улететь, но поражает - это как такое возможно-то?!

**vitrysk_** » 04 июл 2016, 00:22

SolarKitten писал(а) 04 июл 2016, 00:18:И как правило - оно не требует беготни как скаковая лошадь.

с исключением Вены с их долбанутыми 25 минутами на стыковку нешенген-шенген)))))))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР