Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Аренда автомобиля в Бельгии, Нидерландах, Люксембурге. Автобусное сообщение внутри стран Бенилюкса, железнодорожное сообщение Бельгия, Нидерланды, Люксембург

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #501

Сообщение Cih » 23 авг 2016, 06:15

AlexRa писал(а) 03 авг 2016, 11:03:в воскресенье до 24.00?
Если это будет в июле-августе то и в понедельник можно вернуться.

Ездил Антверпен-Брюгге.
Спросил на обратном пути можно ли сделать остановку в Генте - сказали нет. Хотя тут кто-то говорил что разрешают.
И билеты проверили только у нас, т.к. мы при ней в последний момент запрыгнули в поезд с велосипедами, и ещё сказала, складывайте, или платите, ну мы поржали, т.к. они в сложенном виде столько-же места занимают, сложили. Много ездили по Франции и Италии, ни разу про велосипеды ни кто ничего не спрашивал, хотя временами они серьёзно мешались.

Но т.к. чек-инов нет, то если вас в этом направлении ещё не прокомпостировали - выходите и гуляйте.
Cih
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 13.01.2015
Город: Челябинск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 35
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #502

Сообщение konso » 07 сен 2016, 21:58

Есть ли смысл покупать билеты внутри Бельгии в интернете или в кассе в день поездки они будут стоить те же деньги?
Аналогичный вопрос про билеты из Бельгии в другие страны.
Билет выходного дня действует только если выезжаю из пункта А и возвращаюсь в него же? Например, если хочу поехать на выходные по маршруту Антверпен-Брюссель-Брюгге-Антверпен, будет ли действовать билет выходного дня?
konso
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 26.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #503

Сообщение Ekaterina632 » 07 сен 2016, 22:28

Есть ли смысл покупать билеты внутри Бельгии в интернете или в кассе в день поездки они будут стоить те же деньги?

Нет смысла. Цена на билеты на внутренние поезда не меняется в зависимости от даты поездки.
Про другие страны - зависит от поезда. На скоростные - меняется. Про обычные поезда не уверена. Во Франции, например, цена билета зависит от даты покупки, так что думаю, что на направлении Бельгия - Франция цена тоже может поменяться.
Билет выходного дня действует только если выезжаю из пункта А и возвращаюсь в него же? Например, если хочу поехать на выходные по маршруту Антверпен-Брюссель-Брюгге-Антверпен, будет ли действовать билет выходного дня?

Нет, не будет. Маршрут А-B-C-A возможен только если B и С находятся на побережье.
Больше о ж/д билетах в Бельгии я писала здесь
Железные дороги Бельгии SNCB - FAQ
Надеюсь, что эта шпаргалка поможет разъяснить некоторые вопросы.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3106
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1483 раз.
Поблагодарили: 1393 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Отчеты: 29
Пол: Женский

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #504

Сообщение adalll » 08 окт 2016, 16:56

Вопросик по пересадкам:

Приобретен билет KORTRIJK -> LILLE.
По этому маршруту нам подходил прямой поезд в 9.13 и с пересадкой через Froyennes в 9.39. Тариф одинаковый.
Так как в KORTRIJK прибываем в 9.04 из Брюгге решили подстраховаться и выбрали при покупке вариант с пересадкой через Froyennes в 9.39.
в билете под маршрутом KORTRIJK -> LILLE подпись VIA [1088]BLAND./TOURC.(FR)[1187]*****

Можем ли мы по этому билету сесть на прямой поезд если все таки успеем? Перевозчик везде указан IC.

Заранее премного благодарен!
adalll
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 19.04.2015
Город: Томск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #505

Сообщение Ekaterina632 » 08 окт 2016, 17:33

adalll, я не уверенна на 100%, но мне кажется, что можно использовать Ваш билет на прямой поезд. Все-таки направление KORTRIJK -> LILLE такое же. Если бы речь шла о внутрибельгийской поездке, то можно спокойно ехать любыми локальными поездами (хоть с пересадкой, хоть без), лишь бы в нужное направление. Меня немного смущает подпись VIA [1088]BLAND./TOURC.(FR)[1187]. Обычно via tickets это те билеты, которые позволяют погулять на станции пересадки. Вы когда покупали билет, via станцию не добавляли? А может быть просто для удобства подписали, что нужно сделать пересадку в Froyennes. В любом случае, я считаю, что даже если это и окажется маленьким нарушением, то никто Вас за такое ругать не будет. Стоимость билетов, кстати, что на прямой поезд, что с пересадкой одинаковая.
А еще при покупке в расписании если кликнуть на fare details, то появляется:
Ticket valid for any conventional train on the requested route during the whole validity period of the ticket (for homeprinted tickets, the validity period is limited to the requested travel date). Not valid on high-speed trains, except for ICE trains.
Я так понимаю ваша requested route это KORTRIJK -> LILLE, так что можно выбирать любой поезд на этом направлении.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3106
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1483 раз.
Поблагодарили: 1393 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Отчеты: 29
Пол: Женский

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #506

Сообщение adalll » 08 окт 2016, 19:21

Ekaterina632, спасибо за помощь!

Смущает еще подпись под этими маршрутами на http://www.belgianrail.be/ - "Hint: This route is not allowed for just any ticket (More info)" и по ссылке - "Also for journeys to Maastricht, Roosendaal, Lille-Flandres, Aachen and Luxembourg (I) a special ticket is required for travelling to these stations." - не совсем понятно что для них значит специальный билет:) В нашем написано STANDARD FARE.

Я так понимаю вопрос спорный и желательно прибыть на станцию пораньше и у кого нибудь спросить, например на посадке в этот поезд. Если нет, ехать на своем.

В связи с этим еще вопросик
Есть standart ticket Bruges-Kortrijk без времени. Есть поезд, который отправляется чуть раньше нашего,в 7.58 вместо 8.05 и прибывает ощутимо быстрее, в 8.40 (тогда остается время выяснить что-нибудь на станции). Смущает его номер P 7993 - есть ли возможность узнать что это за перевозчик, скоростной или обычный и подходят ли на него наши standart tickets?
adalll
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 19.04.2015
Город: Томск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #507

Сообщение Norissa » 09 окт 2016, 13:35

adalll писал(а) 08 окт 2016, 19:21:В связи с этим еще вопросикЕсть standart ticket Bruges-Kortrijk без времени. Есть поезд, который отправляется чуть раньше нашего,в 7.58 вместо 8.05 и прибывает ощутимо быстрее, в 8.40 (тогда остается время выяснить что-нибудь на станции). Смущает его номер P 7993 - есть ли возможность узнать что это за перевозчик, скоростной или обычный и подходят ли на него наши standart tickets?

Перевозчик тот же самый, (SNCB ), просто поезд кот. отправляется в 7.58 делает меньше остановок.
Norissa
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 01.02.2015
Город: Бельгия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 51
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #508

Сообщение Ekaterina632 » 09 окт 2016, 19:24

adalll, скажите, пожалуйста, а почему Вы отдельно берете билеты Bruges-Kortrijk и Kortrijk-Lille? Просто обычно так делают при наличии разного рода проездных.
Смущает его номер P 7993 - есть ли возможность узнать что это за перевозчик, скоростной или обычный и подходят ли на него наши standart tickets?

Ориентироваться можно так: если Ваш поезд не является TGV, Thalys или Eurostar, то спокойно садитесь. Поверьте, перечисленные скоростные поезда Вы сразу отличите от остальных.
"Hint: This route is not allowed for just any ticket (More info)" и по ссылке - "Also for journeys to Maastricht, Roosendaal, Lille-Flandres, Aachen and Luxembourg (I) a special ticket is required for travelling to these stations."

Т.к. это написано на сайте бельгийских ж/д, то полагаю, что имеется ввиду необходимость наличия международного билета. Т.е. например, нельзя туда поехать только с каким-нибудь чисто бельгийским проездным. У Вас с этим проблем нет.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3106
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1483 раз.
Поблагодарили: 1393 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Отчеты: 29
Пол: Женский

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #509

Сообщение serso » 10 окт 2016, 18:12

Там на сайте есть расшифровка - на такой маршрут не годятся билеты типа "10 поездок" и подобные комбинированные-молодежные-льготные. Простой билет подходит 100%. И, так как от Брюгге до Лилля проехать на Евростаре, Thalys и TGV невозможно (точнее - возможно, но ааааагромным кругом), то билет вполне подойдет. Вот только в самом деле - зачем было его брать отдельным? Я в такой ситуации, с целью сэкономить, взял бы в кассе в Кортрике билет Trampoline вместо билета от Кортрика до Лилля. На это уходит 5 минут, не более. И с поезда 9:04 вполне успеваешь на поезд 9:12 до Лилля.

Ekaterina632 писал(а) 09 окт 2016, 19:24:adalll, скажите, пожалуйста, а почему Вы отдельно берете билеты Bruges-Kortrijk и Kortrijk-Lille? Просто обычно так делают при наличии разного рода проездных.
Смущает его номер P 7993 - есть ли возможность узнать что это за перевозчик, скоростной или обычный и подходят ли на него наши standart tickets?

Ориентироваться можно так: если Ваш поезд не является TGV, Thalys или Eurostar, то спокойно садитесь. Поверьте, перечисленные скоростные поезда Вы сразу отличите от остальных.
"Hint: This route is not allowed for just any ticket (More info)" и по ссылке - "Also for journeys to Maastricht, Roosendaal, Lille-Flandres, Aachen and Luxembourg (I) a special ticket is required for travelling to these stations."

Т.к. это написано на сайте бельгийских ж/д, то полагаю, что имеется ввиду необходимость наличия международного билета. Т.е. например, нельзя туда поехать только с каким-нибудь чисто бельгийским проездным. У Вас с этим проблем нет.
serso
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 25.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 66
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #510

Сообщение adalll » 17 окт 2016, 20:23

Ekaterina632 писал(а) 09 окт 2016, 19:24:adalll, скажите, пожалуйста, а почему Вы отдельно берете билеты Bruges-Kortrijk и Kortrijk-Lille? Просто обычно так делают при наличии разного рода проездных.

Плясал от самого дешевого поезда Лилль-Париж за 15 евро на 11:41. Связки Брюгге-Лилль предлагаемые b-europe были с очень короткими пересадками и к поезду за 25 евро на 10:11 (где-то на форуме встречал, что опоздание поездов для Бельгии это не редкость) пришлось разбирать маршрут на кусочки, чтобы увеличить запас по времени. В итоге, кстати, получилось и дешевле (примерно на 3 евро с билета за связку Брюгге-Лилль), и по времени вроде везде есть запас/вариант уехать на следующем.
serso писал(а) 10 окт 2016, 18:12: Я в такой ситуации, с целью сэкономить, взял бы в кассе в Кортрике билет Trampoline вместо билета от Кортрика до Лилля. На это уходит 5 минут, не более. И с поезда 9:04 вполне успеваешь на поезд 9:12 до Лилля.

Про Трамполин встречал информацию, но т.к. впервые едем в Европу - не было уверенности что сможем там быстренько сориентироваться на месте. К тому же до сих пор есть опасения по поводу опоздания поездов, все таки 8-9 минут запас не великий, а при опоздании на поезд Лилль-Париж покупка его на месте в день отправления заново может вылиться в кругленькую сумму Мне в итоге весь маршрут обошелся в 30,2 Евро (b-europe предлагал цены от 43,8). Но, нужно признать, он и на 1,5 часа дольше. Отрезок Брюгге-Кортрейк пришлось покупать на сайте бельгийских жд, b-europe его не предлагает.

Ребят, спасибо огромное всем за помощь! Постараюсь отписаться как в итоге все прошло!
adalll
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 19.04.2015
Город: Томск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #511

Сообщение Ekaterina632 » 17 окт 2016, 20:38

Связки Брюгге-Лилль предлагаемые b-europe были с очень короткими пересадками и к поезду за 25 евро на 10:11 (где-то на форуме встречал, что опоздание поездов для Бельгии это не редкость) пришлось разбирать маршрут на кусочки, чтобы увеличить запас по времени.

На всякий случай напоминаю, что билет действителен на любой по времени поезд. Т.е. в расписании предлагаются наиболее удобные и быстрые связки, но на деле можно сесть на поезд раньше или, наоборот, на более поздний если опоздали где-то. Я говорю о локальных поездах, конечно. Для всяких TGV и подобных это не актуально.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3106
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1483 раз.
Поблагодарили: 1393 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Отчеты: 29
Пол: Женский

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #512

Сообщение adalll » 17 окт 2016, 20:55

Ekaterina632 писал(а) 17 окт 2016, 20:38:На всякий случай напоминаю, что билет действителен на любой по времени поезд. Т.е. в расписании предлагаются наиболее удобные и быстрые связки, но на деле можно сесть на поезд раньше или, наоборот, на более поздний если опоздали где-то. Я говорю о локальных поездах, конечно. Для всяких TGV и подобных это не актуально.

Уже точно не помню мотивацию, но возможно свою роль сыграло то что переезд Брюгге-Лилль на b-europe стоит 18,8 евро, а по отдельности Брюгге-Кортрейк на belgianrail.be 7,8 + Кортрейк-Лилль на b-europe 7,4. Экстремалы экономии, берите на вооружение! К тому же если бы не стал разбираться - не увидел бы предложение Лилль-Париж за 15. Так что, все что ни делается - делается к лучшему!
adalll
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 19.04.2015
Город: Томск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #513

Сообщение hmoreno3 » 29 ноя 2016, 00:17

Добрый вечер.
Подскажите, пож-та, по железным дорогам. Если покупать билет от Брюсселя до Брюгге (на вокзале или онлайн), то билет получается без места (как наши электрички), т.е. кто успел, тот и сел. Всё верно?
А вот если из Брюсселя до Амстердама(либо Люксембурга) (https://www.b-europe.com/EN/Booking/), то тоже при бронировании онлайн нет выбора места: Train without seat reservation. Но если час постоять до Брюгге еще можно, то 3 с лишним часа до Амстердама очень тяжко. Как же с международными рейсами с местами?
hmoreno3
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 28.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #514

Сообщение Ekaterina632 » 29 ноя 2016, 00:37

Но если час постоять до Брюгге еще можно, то 3 с лишним часа до Амстердама очень тяжко. Как же с международными рейсами с местами?

С местами до Амстердама ходит скоростной поезд Thalys. А вообще не стоит по этому поводу беспокоится. Обычно места всегда находятся (в крайнем случае не рядом, но находятся). За год регулярных поездок по Бельгии я всего один раз попала на ситуацию, когда не смогла сесть - на маршруте из Остенде в Гент.
Если очень сильно волнуетесь по этому поводу, то можете приобрести билеты в первый класс. Там тоже без места, но народу там всегда заметно меньше.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3106
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1483 раз.
Поблагодарили: 1393 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Отчеты: 29
Пол: Женский

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #515

Сообщение hmoreno3 » 29 ноя 2016, 11:12

Thalys - хороший вариант, но не подходит: мы хотим одним деньком из Брюсселя в Амстердам, причем в воскресенье. А в воскресенье первый поезд Thalys только в 9:52, в то время как в будни в 6:52, поэтому и решили ехать не Thalys - на "https://www.b-europe.com/EN/Booking/" первый поезд в 5:42. Надеемся, 2 местечка рядышком найдем :-). А первый класс дороже же, а курс евро кусается.
Спасибо за ответ.
hmoreno3
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 28.11.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #516

Сообщение xalechez » 23 янв 2017, 14:25

Вопрос про Aachen Ticket: я хочу купить Go Pass 1 из Аахена в Брюгге за 8,10 евро. Можно ли по нему совершить 30-минутную пересадку в Брюсселе или обязательно следовать рекомендуемому маршруту и ехать прямым поездом в Брюгге?
Аватара пользователя
xalechez
полноправный участник
 
Сообщения: 257
Регистрация: 13.08.2012
Город: Лондон
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 32
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #517

Сообщение Ekaterina632 » 23 янв 2017, 15:14

Можно ли по нему совершить 30-минутную пересадку в Брюсселе или обязательно следовать рекомендуемому маршруту и ехать прямым поездом в Брюгге?

Я не вижу прямого поезда в Брюгге, везде пересадка в Welkenraedt ... Вариантов с пересадкой в Брюсселе не вижу. Строго говоря, если в расписании нет вариантов с пересадкой в Брюсселе, то нельзя там выходить. Но честно говоря, не думаю, что контролеры отнесутся к Вам строго, если вы по каким-то причинам выйдете в Брюсселе на полчаса. В конце-концов это можно списать на то, что просто запутались в пересадках.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3106
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1483 раз.
Поблагодарили: 1393 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Отчеты: 29
Пол: Женский

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #518

Сообщение kostja » 23 янв 2017, 15:18

А на Талис этот билет не действует?
А то так бы была пересадка в Брюсселе.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11364
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 1763 раз.
Возраст: 49
Страны: 51
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #519

Сообщение Ekaterina632 » 23 янв 2017, 15:31

А на Талис этот билет не действует?

Однозначно нет. На Талис свои отдельные билеты и никакие standard-ticket, go pass и прочие билеты на локальные бельгийские поезда там не действуют.
Аватара пользователя
Ekaterina632
почетный путешественник
 
Сообщения: 3106
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург / Прага / Прованс
Благодарил (а): 1483 раз.
Поблагодарили: 1393 раз.
Возраст: 32
Страны: 22
Отчеты: 29
Пол: Женский

Re: Железные дороги Бельгии - SNCB (b-rail.be)

Сообщение: #520

Сообщение Lana703 » 28 янв 2017, 21:05

Всем добрый день!
Кто имеет информацию по дороге поездом добраться с Амстердама в Брюссель туда-обратно с 29.04-1.05.17.
Все спланировала. Прилет, бронь оттелей есть. Должна была с Schiphol Airport поездом уехать в Брюссель, а 1мая вернутся в Амстердам.
Билеты на Thalys на эти даты были заморожены. И вдруг увидела почему
Вот такое объявление:
No rail traffic between Brussels-North and Brussels-Midi from 29 April to 1st May.

Infrabel, the Belgian rail infrastructure manager, has announced planned engineering works in the so-called "North-South" rail junction in Brussels from Saturday 29 April to Monday 1st May included.

As a result, rail traffic will be totally interrupted that weekend between the stations of Bruxelles-Midi/Brussel-Zuid, Bruxelles-Central/Brussel-Centraal and Bruxelles-North/Brussel-Noord, with consequences for most trains (national and international) to, from or via Brussels.

An alternative schedule is currently in development, and will be available on this page as soon as it is confirmed. Please take this into account if you travel to, from or via Brussels between 29 April and 1st May.

Кто в курсе по артернативе? что означает артернатива? Пустят автобусы? и когда?
Что посоветуете? Чем добраться? Очень не хотелось менять планы.

я надеялась, мне знающие помогут.

"Нет железнодорожных перевозок между Брюсселем-Север и Брюссель-Миди с 29 апреля по 1 мая. Альтернативный график В настоящее время в стадии разработки, и будет доступен на этой странице, как только он будет подтвержден. Пожалуйста, примите это во внимание, если вы путешествуете в, из или через Брюссель В период с 29 апреля по 1 мая."
ссылка:
https://www.b-europe.com/EN/Booking/Tic ... D#Outbound
Lana703
полноправный участник
 
Сообщения: 219
Регистрация: 17.01.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 56
Страны: 34
Отчеты: 3
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумБЕНИЛЮКС форумТранспорт, как добраться. Аренда авто в Бельгии Нидерландах



Включить мобильный стиль