Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

[landshark]

Не путайте гражданство и факт рождения...как вы откажетесь от американского свидетельства о рождении,если его выдают по факту рождения ребенка на территории этой страны?Свидетельство о рождении не равно документу о гражданстве.

Я вообще не про гражданство говорю, а про регистрацию рождения. У консульства есть закон, позволяющий отказать вам в выдаче российского свидетельства о рождении, если выдается американское. Как вы будете отказываться от американского, российское консульство не интересует.

[Illigera]

Законов у консульства каких-то своих нет,они исполняют российские законы.Если Вы так уверенно это утверждаете,дайте ссылку на закон.

Более того,консульство обязано зарегистрировать факт рождения ребенка,если оба его родителя граждане России. Отказ можно обжаловать в установленном порядке.

http://www.kdmid.ru/cd.aspx?lst=normdoc ... 10490.aspx вот этот документ, которым обязаны руководствоваться все консульские учреждения России за границей, по вопросам ЗАГС.

[landshark]

Вот http://base.garant.ru/173972/1/#block_13

[d-mon-k]

Об этом и шла речь. Вам разрешено использовать на территории РФ американское СР, запрет получения российского СР - фантазии.

[Illigera]

Это тот самый случай, когда люди не знают своих прав или не хотят ими пользоваться. А тупых чиновников всегда много, их надо ставить на место- для этого и есть законы. Причем надо сказать, что несколько лет назад после огромного количества жалоб на консульские службы МИД таки разработал довольно понятные и жесткие регламенты на свои основные услуги.

[Illigera]

Landshark,какая именно статья закона,приведенная Вами из базы Гаранта, навела Вас на мысль, что консульствам запрещено выдавать свидетельства о рождении?

[North Star]

Всё предельно ясно изложено на сайте посольства России в США
http://www.russianembassy.org/ru/page/% ... 0%B8%D1%8F

[landshark]

Об этом и шла речь. Вам разрешено использовать на территории РФ американское СР, запрет получения российского СР - фантазии

Да, не запрещено им выдавать свидетельство при наличии иностранного - они не обязаны этого делать. Почуствуйте разницу. Что бы его получить придется предоствалять заведомо недостверную информацию. Поэтому я и сказал, что это сомнительно с точки зрения закона.

Еще раз пример про брак. Вы будучи гражданами России поехали в Лас-Вегас, выпили и поженились. Получили американское свидетельство а браке. Вернулись обратно. И чтобы упростить себе жизнь (не делать апостиль, перевод и т.п.) да и родственников напоить, решили зарегистроваться в российском ЗАГСе. Зарегистриуют ли вас? Конечно, если вы прямо не заяаите, что уже женаты. Будет ли это законно?

[Illigera]

Регистрация брака и регистрация рождения- разные и несопоставимые вещи. В том числе и по правовым последствиям.

[LyubovB]

А зачем вообще делать российское свидетельство о рождении? На сколько я уточняла, американское свидетельство с апостилем и с переводом вполне прокатывает в РФ на случай необходимости.

На счет двойного гражданства. Я находила много информации (не в законах естественно), что американцы негативно относятся к тому, что человек приобретает второе гражданство после американского. Их идея заключается в том, что если ты захотл стать гражданином еще какой то страны, значит, ты нарушил клятву, данную Америке. Но я пока не нашла информации были ли действительно случаи, когда США отзывала гражданство у таких детей/взрослых.

[Роман Воробьёв]

А зачем вообще делать российское свидетельство о рождении? На сколько я уточняла, американское свидетельство с апостилем и с переводом вполне прокатывает в РФ на случай необходимости.

Прокатывают, но в Мск. Глубинка, если не краевой центр, глаза выкатывает в 50% случаев, видя такую страшную, 4-5 страничную книжку, прошитую нитками )). ВЫ только представьте бабульку божьего одуванчика в Урюпинске в собесе, в руках это диво

Их идея заключается в том, что если ты захотл стать гражданином еще какой то страны, значит, ты нарушил клятву, данную Америке. Но я пока не нашла информации были ли действительно случаи, когда США отзывала гражданство у таких детей/взрослых.

Дети клятву не дают, они по факту рождения в Америке граждане...

[vagabondit]

Я находила много информации (не в законах естественно), что американцы негативно относятся к тому, что человек приобретает второе гражданство после американского. Их идея заключается в том, что если ты захотл стать гражданином еще какой то страны, значит, ты нарушил клятву, данную Америке. Но я пока не нашла информации были ли действительно случаи, когда США отзывала гражданство у таких детей/взрослых.

Американцы относятся к приобретению человеком второго гражданства никак от слова совсем, по барабану им это приобретение. Узнать власти об этом не могут, нет требований доносить на себя; в ходе взаимодействия с властью по каким-либо вопросам сюжет другого гражданства не возникает никогда, за исключением если ты пойдешь служить в армию или работать федеральным чиновником с допуском к секретностям. Власти США интересует лишь, чтобы ты налоги исправно платил, а дальше - гуляй Вася. Или Соломон с Мохамедом.

Случаев отзыва гражданства по такому поводу в природе не было. Сказанное знаю достоверно.

Более того,консульство обязано зарегистрировать факт рождения ребенка,если оба его родителя граждане России.

Ну, вот пишет же вашингонское консульство черным по белому: "Регистрация рождения и выдача российского свидетельства о рождении производятся, если:[...]• на ребенка не получено американское свидетельство о рождении." И далее: "консульский отдел осуществляет проверку достоверности выдачи госпиталями справок о рождении и официального отказа граждан в оформлении американского свидетельства о рождении через Департамент здравоохранения штата." http://www.russianembassy.org/ru/page/% ... 0%B8%D1%8F Т.е. разъяснено ясно, что российское СР вдобовок к американскому выдаваться не будет. Да и оно никому ни для чего не нужно ни за чем. Так, для неясного блезиру суетиться если только.

Регистрация брака и регистрация рождения- разные и несопоставимые вещи. В том числе и по правовым последствиям.

Эти два свидетельства гражданского состояния абсолютно беспроблемно сопоставимы по своей природе и правовым последствиям.
Более того, они даже со сводетельством о смерти по правовым последствиям сопоставимы, пусть Вас это не шокирует. Одного поля они ягоды.

А так, неясно из-за чего этот шумный сыр-бор и кому нужно кому парить мозг российским свидетельством вместо американского и зачем начинать с вранья, что официально отказались от американского свидетельства.

глаза выкатывает в 50% случаев, видя такую страшную, 4-5 страничную книжку, прошитую нитками )). ВЫ только представьте бабульку божьего одуванчика в урюпинске в собесе, в руках это диво.

Ну, как выкатят, так и вкатят взад после показа им соответстующих законов инструкций РФ, если что они пока в урюпинсках действуют. Не думаю, что офтальмологические заморочки персонала зажопинских загсов должны кого-то волновать. В соответсвующих ветках про роды в США всё это разжевано до кристальной ясности,

[d-mon-k]

Об этом и шла речь. Вам разрешено использовать на территории РФ американское СР, запрет получения российского СР - фантазии

Да, не запрещено им выдавать свидетельство при наличии иностранного - они не обязаны этого делать. Почуствуйте разницу.

Не знаю, как ещё объяснить, что из "разрешено использование на территории РФ" не следует "не обязаны выдавать".
Это Ваше право - пользоваться зарубежным СР или нет, а не право органов Вам отказывать в регистрации акта и выдаче свидетельства.
Не надо додумывать, в законе написано только то, что написано.

А зачем вообще делать российское свидетельство о рождении? На сколько я уточняла, американское свидетельство с апостилем и с переводом вполне прокатывает в РФ на случай необходимости.

Выше уже ответили - так намного удобнее, не привлекает внимание и вызывает гораздо меньше вопросов.

На счет двойного гражданства. Я находила много информации (не в законах естественно), что американцы негативно относятся к тому, что человек приобретает второе гражданство после американского. Их идея заключается в том, что если ты захотл стать гражданином еще какой то страны, значит, ты нарушил клятву, данную Америке. Но я пока не нашла информации были ли действительно случаи, когда США отзывала гражданство у таких детей/взрослых.

Как говорится, смешались кони, люди. Вы путаете приобретение американского гражданства по месту рождения с приобретением в сознательном возрасте, когда, давая клятву, насколько я знаю, обещаете отказаться от гражданств других стран и, если не откажетесь и это всплывёт, это сможет стать поводом лишения Вас американского гражданства. Приобретение американского гражданства по месту рождения - одна из немногих форм приобретения, не обязывающая отказываться от гражданств других стран. Его получают по факту рождения, а не по результатам Вашего заявления с обещанием выполнить / не выполнять ряд процедур.

[vagabondit]

когда, давая клятву, насколько я знаю, обещаете отказаться от гражданств других стран и, если не откажетесь и это всплывёт, это сможет стать поводом лишения Вас американского гражданства.

Ничего Вы не обещaате и никаких отречений от дpугих гражданств от Вас не ждут, церемониальный пассаж в присяге (Naturalization Oath of Allegiance) насчет "Renounce and abjure absolutely and entirely all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which the applicant was before a subject or citizen" означает в реальности лишь, что Вы признаете примат американского гражданства над всеми остальными, что y Вас в загашнике. Никаких иных реальных последствий эта роковая клятва не имеет, никто не будет канычить чтобы Вы от российского гражданства отрекались. Вот в Германии - другое дело..

[Illigera]

Vagabondit,написанное на сайте консульства не есть закон. Именно этот параграф можно и обжаловать при большом желании.

Только делать надо проще- после рождения ребенка сначала оформить на него российские документы,потом американские. И никакой "вашингтонский обком" не помеха,все сыты и целы.

[vagabondit]

Именно этот параграф можно и обжаловать при большом желании.

При ооочень боооольшом желании и перегруженности свободным временем - можно

Только делать надо проще- после рождения ребенка сначала оформить на него российские документы,потом американские. И никакой "вашингтонский обком" не помеха,все сыты и целы.

Уговорили, я не возражаю. Понимаю, что СР РФ что дитя "рожден в г. Хьюстоне, Техасской области США" у официальных лиц Урюпинска ниkаких эмоций и вопросов не вызовет, в отличие от американского СР. Никто ничего не заметит.

[счастливчик77]

Ну, вот пишет же вашингонское консульство черным по белому: "Регистрация рождения и выдача российского свидетельства о рождении производятся, если:[...]• на ребенка не получено американское свидетельство о рождении." И далее: "консульский отдел осуществляет проверку достоверности выдачи госпиталями справок о рождении и официального отказа граждан в оформлении американского свидетельства о рождении через Департамент здравоохранения штата." http://www.russianembassy.org/ru/page/% ... 0%B8%D1%8F Т.е. разъяснено ясно, что российское СР вдобовок к американскому выдаваться не будет. Да и оно никому ни для чего не нужно ни за чем. Так, для неясного блезиру суетиться если только.

глаза выкатывает в 50% случаев, видя такую страшную, 4-5 страничную книжку, прошитую нитками )). ВЫ только представьте бабульку божьего одуванчика в урюпинске в собесе, в руках это диво

Ну, как выкатят, так и вкатят взад после показа им соответстующих законов инструкций РФ, если что они пока в урюпинсках действуют. Не думаю, что офтальмологические заморочки персонала зажопинских загсов должны кого-то волновать. В соответсвующих ветках про роды в США всё это разжевано до кристальной ясности,

Сразу видно (при всём уважении), что Вы оторвались от российской действительности. Во-первых, не всему, что написано на сайтах консульств, можно верить, т.к. пишут они то, что им удобно, а не то, что в законе написано. Право на получение свидетельства о рождении гражданином РФ никак не ограничивается местом рождения ребенка, наличием/отсутствием иностранного свидетельства о рождении, отказом от его получения, знаком зодиака, под которым родился ребенок и прочими, не имеющими отношения к делу глупостями.

Во-вторых, прав Роман. В России проще (вот просто тупо проще) использовать российское свидетельство о рождении, чем иностранное. Проверено на себе. "Неясный блезир" тут не при чем.

Регистрация брака и регистрация рождения- разные и несопоставимые вещи. В том числе и по правовым последствиям.

Эти два свидетельства гражданского состояния абсолютно беспроблемно сопоставимы по своей природе и правовым последствиям.
Более того, они даже со сводетельством о смерти по правовым последствиям сопоставимы, пусть Вас это не шокирует. Одного поля они ягоды.

А так, неясно из-за чего этот шумный сыр-бор и кому нужно кому парить мозг российским свидетельством вместо американского и зачем начинать с вранья, что официально отказались от американского свидетельства.

В данном случае, свидетельства о браке и о рождении действительно несопоставимы. Просто по своей сути. И по правовым последствиям тоже. Рождение - факт, происходящий без участия органов ЗАГСа, ЗАГС лишь фиксирует этот факт, и он обязан его зафиксировать, даже если ребенок родился за пределами РФ. Аналогичным образом этот факт фиксируется соответствующим органом страны, где рождение призошло. Регистрация же брака производится конкретным ЗАГСом и с его участием. Без участия ЗАГСа брак зарегистрирован не будет, а вот рождение всё равно случится. В этом то и есть разница в правовых последствиях. Поэтому и не может быть два свидетельства о браке: может быть только одно, и оно выдается тем одним единственным органом, где брак зарегистирован.

Свидетельств о рождении же может быть два. Просто потому, что с момента рождения ребенок является субъектом двух разных государств. И какие-то вещи будут "двойные".

[Illigera]

Уговорили, я не возражаю. Понимаю, что СР РФ что дитя "рожден в г. Хьюстоне, Техасской области США" у официальных лиц Урюпинска ниkаких эмоций и вопросов не вызовет, в отличие от американского СР. Никто ничего не заметит.

Вы зачем-то объединили Техас с Урюпинском;предполагаю,не для того, чтобы уколоть? ;)

Урюпинск-то и вовсе ни при чем...в рамках действующего законодательства в консульстве оформляется Свидетельство о рождении, потом там же гражданство, там же загранпаспорт новорожденному. Весь комплект документов без всяких легализаций и танцев с бубном используется на территории РФ и других безвизовых для РФ территориях.

После этого такая же процедура проводится в американских бюрократических инстанциях. Вот и все страсти по бумагам и юриспруденции...

[vagabondit]

Вы оторвались от российской действительности.

Это, я так понимаю, Вас на юрфаке научили чуть что на личности переходить? Плевако с Пороховщиковым рады за Ваше искуство доводов.

В данном случае, свидетельства о браке и о рождении действительно несопоставимы. Просто по своей сути. И по правовым последствиям тоже. Рождение - факт, происходящий без участия органов ЗАГСа, ЗАГС лишь фиксирует этот факт, и он обязан его зафиксировать, даже если ребенок родился за пределами РФ. Аналогичным образом этот факт фиксируется соответствующим органом страны, где рождение призошло. Регистрация же брака производится конкретным ЗАГСом и с его участием. Без участия ЗАГСа брак зарегистрирован не будет, а вот рождение всё равно случится. В этом то и есть разница в правовых последствиях. Поэтому и не может быть два свидетельства о браке: может быть только одно, и оно выдается тем одним единственным органом, где брак зарегистирован.

Следуя этой логике, если де-факто гражданский брак с иностранцем случился в третьей стране (русский с американкой сошлись и создали семью в Казахстане, которую через 12 лет совместной жизни и нажитых пятерых детей зарегистрировали), то свидетельств о браке следует быть минимум три: казахское, российское и американское. А если потом они возьмут всем семейством гражданство Парагвая, то детям выпишут парагвайские СР. Убедительно.

Вы зачем-то объединили Техас с Урюпинском

Они одинаково беспредельны, легендарны и показательны.

После этого такая же процедура проводится в американских бюрократических инстанциях. Вот и все страсти по бумагам и юриспруденции...

Да я не против, только не надо по этому поводу табуретки ломать; меня просто умилил страстный призыв бодаться с консульством, исход какового боданья для меня очевиден.. Тем более, что здесь изначально дебатировался экзистенциальный вопрос о преимуществах и недостатках всей затеи; про бумаги уже детально разжевано в других ветках.

[ilonka1977]

Следуя этой логике, если де-факто гражданский брак с иностранцем случился в третьей стране (русский с американкой сошлись и создали семью в Казахстане, которую через 12 лет совместной жизни и нажитых пятерых детей зарегистрировали), то свидетельств о браке следует быть минимум три: казахское, российское и американское. А если потом они возьмут всем семейством гражданство Парагвая, то детям выпишут парагвайские СР. Убедительно.

В Испании два иностранца, если хотя бы у одного из них есть ВНЖ (резиденция), могут пожениться в одном из консульств страны гражданства либо в испанском ЗАГСе (Registro Civil). В последнем случае им выдадут Libro de familia. Свидетельство о браке у них будет одно - испанское (выписка из Регистро Сивиль, действительная три месяца - её каждый раз заново брать надо по требованию). Его они и будут предъявлять в своих странах в случае необходимости.
А свидетельство о рождении при приёме в гражданство новое выдаётся по крайней мере в двух странах точно: в Румынии и Испании. Мне румынское сверху к российскому степлером прикрепили. Место рождения, естественно, Москва, просто на румынском языке и идентификационный код присвоен, который потом переносится во внутренний паспорт (ID-card, булетин), да и в загранпаспорт тоже.
Так что это международная практика.

[счастливчик77]

В данном случае, свидетельства о браке и о рождении действительно несопоставимы. Просто по своей сути. И по правовым последствиям тоже. Рождение - факт, происходящий без участия органов ЗАГСа, ЗАГС лишь фиксирует этот факт, и он обязан его зафиксировать, даже если ребенок родился за пределами РФ. Аналогичным образом этот факт фиксируется соответствующим органом страны, где рождение призошло. Регистрация же брака производится конкретным ЗАГСом и с его участием. Без участия ЗАГСа брак зарегистрирован не будет, а вот рождение всё равно случится. В этом то и есть разница в правовых последствиях. Поэтому и не может быть два свидетельства о браке: может быть только одно, и оно выдается тем одним единственным органом, где брак зарегистирован.

Следуя этой логике, если де-факто гражданский брак с иностранцем случился в третьей стране (русский с американкой сошлись и создали семью в Казахстане, которую через 12 лет совместной жизни и нажитых пятерых детей зарегистрировали), то свидетельств о браке следует быть минимум три: казахское, российское и американское. А если потом они возьмут всем семейством гражданство Парагвая, то детям выпишут парагвайские СР. Убедительно.

Свидетельств о рождении может быть ровно столько, сколько позволяют иметь законы всех вышеупомянутых стран. Не смотря на Ваш явный сарказм, постараюсь ответить серьезно. В соответствии с американскими законами всем детям, родившимся на территории США, выдается свидетельство о рождении по форме, утвержденной в соответствующем штате. По российским законам свидетельство о рождении выдается по месту рождения ребенка или по месту жительства родителей. Если родители зарегистрированы по любому адресу в РФ, то они вправе зарегистрировать ребенка в ЗАГСе по месту своего жительства независимо от места его рождения. При этом никаких ограничений на выдачу свидетельств детям, родившимся за границей, не предусмотрено. Также не предусмотрено никаких ограничений или запретов на регистрацию рождения в зависимости от действий органов иностранных государств (зарегистрировано ими рождение или нет). Поэтому здесь важно не Ваше мнение и Ваши конструкции относительно гипотетических ситуаций с Казахстаном, Россией и Штатами, а закон, как бы это ни было для Вас странным. И вот закон как раз не имеет ничего против двух свидетельств. Что бы там ни писали на своих сайтах консульства.

Вы оторвались от российской действительности.

Это, я так понимаю, Вас на юрфаке научили чуть что на личности переходить? Плевако с Пороховщиковым рады за Ваше искуство доводов.

Это Вы зря... У меня много друзей живет за границей в разных странах, и оторванность от российских реалий всегда сказывается. Это объективно. И к переходу на личности отношения не имеет. Когда вы пишете, что офтальмологические заморочки персонала зажопинских загсов не должны никого волновать, Вы забываете, что этот персонал за свои "заморочки" никакой ответственности перед Вами не несет. Этим чиновникам гораздо страшнее, сделать что-то не так, что вызовет гнев начальства. А прогнать Вас по пятому кругу, выжать из Вас все силы и соки, потому что номер свидетельства о рождении нестандартный и просто тупо не вбивается в базу, так это запросто. И им пох... на то, что пока он не выдал какой-нибудь вшивый полис, Вашего ребенка никто не осмотрит в поликлинике, и не дай бог ребенок заболеет. Про полис - это моя личная история, которую я своими ногами протопал. И никакие объяснения, никакие законы Вам не помогут. А некоторые злобно еще и тыкнут на место рождения ребенка и его второе гражданство. Вот зачем это всё? Поэтому правильно люди делают, когда оформляют российское свидетельство. Просто потому, что так проще. Лучше один раз заморочится и получить российское свидетельство, чем потом в течение 14 лет то там, то сям попадать в очередную высосанную из пальца заморочку. И как бы Вы на это не обижались, но без постоянного проживания в России понять это сложно.

[CAESAR]

А вот возвращаясь к теме учебы ребенка в универе и стоимости этой учебы. Кроме гражданства, срок беспрерывного пребывания на территории США как-то учитывается, для получения инвойса "как для своих" или каждый университет решает на свое усмотрение? Может есть какие-то унифицированные правила или федеральные подзаконные акты по этому вопросу?

[inters]

В университетах штата (те которые начинаються с "State University of..) резидентам штата обычно вдвое дешевле (в разных местах по разному, но обычно надо прожить год в штате что бы быть резидентом). В частных цена обучения для всех однаковая. Преимущество гражданства перед студентом на визе - в доступе к стипендиям и государственой финансовой помощи и кредитам.

[Dvolk]

А вот возвращаясь к теме учебы ребенка в универе и стоимости этой учебы. Кроме гражданства, срок беспрерывного пребывания на территории США как-то учитывается, для получения инвойса "как для своих" или каждый университет решает на свое усмотрение? Может есть какие-то унифицированные правила или федеральные подзаконные акты по этому вопросу?

"Для своих" - это значит, что университет штата обучает жителей штата частично за счет бюджетных средств. Соответственно, надо смотреть правила того штата, в котором находится университет.

Резидентами штата (для целей обучения) считаются, как правило, только граждане США, обладатели грин-карт и люди в статусе беженца, прожившие в штате не менее 1 года. Все остальные, независимо от того, в каком статусе они прибыли в США, должны получать для учебы статус F1, с которым они всегда будут считаться иностранными студентами, сколько бы ни прожили в США. Хотя возможно, что в каком-то штате есть свои правила для людей с визами L2, H4 и т.п. (визы члена семьи человека, живущего в США с рабочей визой).

Нелегалы резидентами штата для целей учебы скорее всего не считаются. Хотя опять же, в какой-нибудь Калифорнии или другом оплоте либерализма это может быть и иначе.

Это относится только к государственным университетам и к обучению именно за счет штата. Какие-то стипендии от частного фонда может получить и иностранный студент, если его собственные правила это допускают.

[Евфимея]

Ребятушки, а что делать, если всё наоборот - вынужденны рожать в Штатах (папа-американец, но всё легально), как нам потом в Россию с дитём даже в гости? Просто визу на папу и малыша делать? Дитю уже никак русское гражданство не приписать?..

[JimmyV]

Ребятушки, а что делать, если всё наоборот - вынужденны рожать в штатах (папа-американец, но всё легально), как нам потом в Россию с дитём даже в гости? Просто визу на папу и малыша делать? Дитю уже никак русское гражданство не приписать?..

Если папа подпишет разрешение, то у малыша будет российское гражданство. Но вот зачем вы ребёнку хотите так подгадить, это непонятно.

[Евфимея]

Если папа подпишет разрешение, то у малыша будет российское гражданство. Но вот зачем вы ребёнку хотите так подгадить, это непонятно.

Багодарю, но почему сразу подгадить?) Объясните пожалуйста лучше дикому человеку, почему, что и как. Я ж спрашиваю, чтобы разобраться)

[Dvolk]

Багодарю, но почему сразу подгадить?) Объясните пожалуйста лучше дикому человеку, почему, что и как. Я ж спрашиваю, чтобы разобраться)

Потому что гражданство - это не только права, но и обязанности. Например, обязанность служить в армии.

[Red Robin]

Если ребёнок в РФ не проживает, то и призыву он не подлежит.

[Rezoner]

Евфимея,
загляните в темы Если ребенок родился за рубежом. Гражданство, визы, выезд.
Роды в США: документы РФ за месяц без присутствия родителей. Личный опыт.
возможно часть вопросов прояснится

[North Star]

как нам потом в Россию с дитём даже в гости? Просто визу на папу и малыша делать?

Без проблем сделать визы (многократные на 3 года) для мужа и детей через российский визовый центр при консульстве, к которому приписаны http://www.ils-usa.com/

[Dvolk]

Если ребёнок в РФ не проживает, то и призыву он не подлежит.

Да без проблем. Доверяете родному правительству - оформляйте гражданство.

[crazyfox]

а есть свежие истории от 19 года? что как сейчас

[d-mon-k]

Истории чего?

[Katzbalger]

Насколько я знаю, и вопреки тому что писали тут многие, ребёнок рождённый в США не является гражданином США а лишь имеет право на получение гражданства по достижении совершеннолетия.

Маму - нелегалку родившую ребёнка в США могут вполне успешненько депортировать из страны вместе с рождённым здесь ребёнком, по достижении совершеннолетия ребёнок сможет подать на гражданство и въехать в США как гражданин, а потом и маму/папу вытащить.

[ilonka1977]

а потом и маму/папу вытащить

Лет через 20 и при наличии достаточных денежных средств (аффидавит - поручительство).

Иммиграция в США через рождение ребёнка - это очень кружной способ туда попасть. Ребёнка еще десятки лет растить и воспитывать надо. Да так, чтобы он захотел сам туда уехать и родителей вытаскивать.

[Katzbalger]

Гражданин США в возрасте 21 года может вызвать родителей, они смогут въехать в страну через год - полтора.

To petition for your parents (mother or father) to live in the United States as green card holders, you must be a U.S. citizen and at least 21 years old.

Assuming everything goes well, petitions by US Citizens for their parents take between 1–1.5 years to finish, from the start of the petition to their arrival in the US.

Как запасной аэродром прокатит, хотя ребёнок может в 18 лет уехать в США а родителям сказать - а сидите ка вы, дорогие, в РФ (Мексике или ещё где).

[d-mon-k]

Katzbalger, смешно читать такое :)
Вот для чего этот дешёвый троллинг? Для лулзов? Сейчас набегут неграмотные и замусорят всю тему.
Если вы действительно так считаете, то прежде чем делать такие серьёзные набросы, изучите первоисточники, например:

United States Code
Title 8 - ALIENS AND NATIONALITY
CHAPTER 12 - IMMIGRATION AND NATIONALITY
SUBCHAPTER III - NATIONALITY AND NATURALIZATION
Part I - Nationality at Birth and Collective Naturalization

§1401. Nationals and citizens of United States at birth
The following shall be nationals and citizens of the United States at birth:
(a) a person born in the United States, and subject to the jurisdiction thereof;
...

Что-то вроде того, что гражданами США по рождению могут считаться нижеперечисленные: а) лица, рождённые на территории США и подпадающие под юрисдикцию США (дети дипломатов, например, не подпадают)

Нужный раздел можно скачать отсюда в любом удобном формате:
https://www.govinfo.gov/app/details/USC ... tI/summary

Трамп пугал, что это результат неправильной интерпретации конституции и её поправок, но это надо для начала доказать.
А в процессе доказательства может выясниться, что под соответствующую поправку не подпадают только рождённые в США дети нелегалов, которых, как мне кажется, нет на этом форуме :)

[Possum]

Некоторое время назад был (в Швейцарии) на презентации налогового консультанта, рекламирующего себя для местных американских экспатов как специалиста по налогам живущих за границей американцев. Кто-то из присутствующих рассказал свою историю - "жил в США 10 лет, давно мог получить гражданство, но сделал это, только когда пришла мысль поехать поработать в другую страну". Половина присутствующих тут же подняла руки - "и у нас та же история". На что консультант сказал - "Нетипично. У большинства моих клиентов противоположная проблема - как избавиться от американского гражданства."

При определенном доходе за наличие американского гражданства приходится платить очень дорого.

[d-mon-k]

Possum, дело говорите, но чтобы информация была ценной, лучше приводить её точной и в полном объёме.
А именно:
1. Гражданин США всегда является налогоплательщиком США и как минимум должен отчитываться о своих доходах каждый год. Это можно сделать онлайн, так что проблемой является либо для пожилых, либо для людей со сложной структурой доходов.
2. Предыдущий пункт означает, что даже проживая и работая за рубежом, т.е. являясь налогоплательщиком другого государства, гражданин США остаётся налогоплательщиком США и должен платить налоги.
3. Гражданину США, живущему и работающему за пределами США, предоставляется налоговый вычет на сумму $103 900 в год (с доходов за 2018 г., сумма ежегодно пересматривается), т.е. он должен заплатить налог со своего годового дохода, превышающего эту сумму, вне зависимости от своего налогового резидентства и выплаченных в другой стране налогов.
4. Этот налоговый вычет предоставляется гражданину США только при условии, что за отчётный год он провёл за пределами США не менее 330 дней (т.е. приезжал в США не дольше чем на 35-36 дней). В противном случае он должен заплатить в США налоги с либо со всей суммы доходов, несмотря на выплаченные в другой стране налоги, либо с той суммы доходов, которые получил находясь на территории США (здесь уже начинаются сложные материи).
5. По-моему, у США с кем-то подписано соглашение об избежании двойного налогообложения и в некоторых случаях есть существенные поблажки, как мне кажется, но список этих стран крайне мал, типа Канады :)

https://www.irs.gov/individuals/interna ... -exclusion

Кстати, это касается не только граждан США, но и Resident Aliens, куда подпадают обладатели грин-карт, не получившие американского гражданства (а гражданство, переезжая на работу в Европу, они получали для того, чтобы не лишиться грин-карты и не превратиться в Nonresident Aliens со всеми вытекающими)

[d-mon-k]

Из минусов американского гражданства - лица мужского пола по достижении 18 лет и до исполнения 26 лет, несмотря на отсутствие в США обязательной воинской службы, должны быть зарегистрированы в министерстве обороны (?) и поддерживать информацию о своём месте пребывания в актуальном состоянии, иначе будет штраф. Мне не актуально, т.к. все дети дочки :)
https://www.sss.gov/Registration-Info/Who-Registration

[d-mon-k]

Из плюсов американского гражданства следует отметить одну из самых неочевидных вещей - возможность владения имуществом, находящимся на территории США (вся недвижимость и определённые ценные бумаги, например) без опасения попасть на 35% налогов с суммы, превышающей $60 000 в случае дарения / отхода по наследству этого имущества. (речь идёт о гражданстве именно владельца, а не наследника / получателя подарка)
А то бывает наши граждане накупят апартаментов, надеясь, что это потом отойдёт детям-американцам, а дядюшка Сэм возьми да и запусти в это свою когтистую лапу :)))
Детали гуглите по Gift Tax и Estate Tax для Nonresident Aliens
https://www.irs.gov/statistics/soi-tax- ... y-metadata

[Possum]

d-mon-k, все, что вы говорите, тоже ценно и по делу, проблема только в том, что "точную и в полном объеме" информацию дают только налоговые консультанты, специализирующиеся конкретно на этих вопросах, и за очень неплохие деньги (пара сот долларов за час консультации), да и то информация не всегда точна.
(Если вы относитесь к таким специалистам, то я с удовольствием заплачу вам эти деньги за ответы на некоторые специфические вопросы.)
Все остальное - это нечто среднее между "полной" информацией и моим кратким предупреждением.

В частности, по вашим пунктам:
1. Да, подать можно онлайн. Но для нетривиальных случаев это означает многие часы сбора нужных документов и изучения инструкций, либо оплата специалистов. Количество нетривиальных случаев очень большое. Часто даже внутри США разные штаты и федералы трактуют разные доходы по-разному, скажем, то, что не облагается федеральным налогом, может облагаться калифорнийским, что уж говорить о разных странах. Знаете ли вы, например, как IRS трактует выплату ипотеки, взятой в валюте, отличной от американского доллара?
3. Правда. Даже больше (103900 для 2018-го года, плюс housing expenses и еще что-то. Если доходы человека ограничены этой суммой, то ему легче.
4. Не совсем так. Если налоги уплачены в другой стране, причем именно как подоходный налог (income tax), то в США их можно записать как foreign tax credit (что в первом приближении означает, что они вычитаются из американских).
5. Во всех этих соглашениях слово "избежание" - это обычно художественное преувеличение. В американском варианте его просто нет (смотреть тут). Они в основном трактуют, какая страна в сборе каких налогов имеет преимущество. При этом там есть, например, такие милые фразы как "Несмотря на любые положения Договора, кроме пункта 4, Договаривающееся Государство может облагать налогом, в соответствии со своим национальным законодательством, лиц с постоянным местопребыванием в нем (определяемых в соответствии со Статьей 4 (Постоянное местопребывание)) и граждан или бывших граждан этого Государства" (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3575/, пункт 1.3).

Ну и для полноты картины надо бы упомянуть такую милую вещь как FATCA, из-за которого огромное количество банков по всему миру просто отказываются работать с клиентами, которые могут оказаться налоговыми резидентами США, как необходимость каждый год докладывать в США обо всех своих иностранных счетах, если там в сумме в любой момент было более 10 тыс. долларов, как жутко усложненную отчетность о вложениях в рынки за пределами США и т.д. И это мы с вами затронули только верхушку проблемы.

[d-mon-k]

Про проблемы с декларированием для сложных случаев я писал :)
Не гуру, просто интересовался по ряду причин :) Вычет за 2018 исправил, опечатался :) На 2019 установили $105 900 и к этой сумме действительно можно добавить расходы на аренду и ремонт жилья и коммуналку (ну или вычесть из своих доходов перед применением этого вычета)

Да, про FATCA я и забыл, из-за неё гражданам США отказывают в финансовых услугах даже в России, например в Открытии Брокере счета не открывают (ну да ладно, не особо и хотелось :)

Если потребности отправить детей в США нет, основной доход на родине, просто нужен паспорт, с которым ребёнок может ездить по миру и свинтить в любой момент, то стоит посмотреть с сторону Мексики. Из преимуществ - родители при рождении ребёнка получает перманентный вид на жительство и в случае проживания в Мексике в течение пары лет, по-моесу, мексиканское гражданство. А потом, перебравшись в Испанию, за пару лет можно получить и европейское (испанское) гражданство (надо ли при этом отказываться от мексиканского - хз)

[ilonka1977]

А потом, перебравшись в Испанию, за пару лет можно получить и европейское (испанское) гражданство

Можно только урождённым мексиканцам. При этом необходимо прожить эти два года по ВНЖ, которое придётся получать на общих основаниях, без льгот.

надо ли при этом отказываться от мексиканского - хз

Гражданам бывших испанских колоний (los países iberoamericanos) не надо.

На 2019 установили $105 900

8825 евро в месяц - это несусветная зарплата для Испании. Просто бешеные деньги, которые получают только на самых топовых позициях. Далеко не все американцы их занимают.

[d-mon-k]

А как налоговый вычет для граждан США (и ограничения на доходы в России) связан с зарплатой в Испании? На неё могут претендовать граждане Мексики, т.е. другой кейс :) Разве что для получения испанского гражданства надо прожить 2 года в Испании, но это можно сделать, будучи ребёнком, а потом не иметь ограничений на доходы в России.

Кстати, ВНЖ не так сложно получить. Приезжаешь в Испанию, заключаешь договор аренды жилья минимум на год, подаёшь этот договор и документы, подтверждающие источник доходов за пределами Испании в что-то типа иммиграционноо-регистрационного отдела, получаешь ВНЖ (знакомая жены так в Испанию перебралась) С Кипром то же самое (это я об известных мне кейсах говорю, скорее всего список стран ЕС шире)

[ilonka1977]

Разве что для получения испанского гражданства надо прожить 2 года в Испании

Урождённым гражданам Мексики, а не натурализованным - этим на прочих основаниях (10 лет по ВНЖ). Приобретение гражданства Мексики в целях получения окольными путями гражданства Испании - любимое разводилово помогал. Но нет, это не работает.

А как налоговый вычет для граждан США (и ограничения на доходы в России) связан с зарплатой в Испании?

Например, если гражданин США постоянно проживает в Испании.

Кстати, ВНЖ не так сложно получить.

Проще простого.

Приезжаешь в Испанию, заключаешь договор аренды жилья минимум на год, подаёшь этот договор и документы, подтверждающие источник доходов за пределами Испании в что-то типа иммиграционноо-регистрационного отдела, получаешь ВНЖ (знакомая жены так в Испанию перебралась)

Знакомая забыла упомянуть, что ко всему прочему надо иметь на счету более 30 тыс. евро на одного человека в год (и более 60 тыс.евро при продлении на следующие два года), плюс ежемесячные доходы в размере 2500 евро. Всё это должно быть подтверждено официальными налоговыми декларациями, разумеется. Это не кейс, а иммиграционные правила получения ВНЖ no lucrativa (для финансово состоятельных граждан) согласно Регламенту об иностранцах от 2011 г.

[d-mon-k]

Почему, не забыла :) Просто я не стал вдаваться в детали, т.к. не так уж хорошо помнил их и это путь тех, кто для снятия ограничения на доходы в $103 900 в год вместо американского дал ребёнку мексиканское гражданство, т.е. 30/60 тыс. евро на счёте на каждого члена семьи не должно быть проблемой :)

Также всё же не вижу логики в связывании ограничения на доходы в $103 900 для граждан США и зарплат в Испании. Речь шла о том, что можно родить ребёнка в Мексике, если эти ограничения родителей уже смущают (т.е. родители уже уверены, что доход их ребёнка будет больше этой суммы, например по причине уже имеющегося бизнеса, ценных бумаг и т.п.). Заодно потом можно сделать ему европейское гражданство через проживание в течение двух лет в Испании, чтобы потом он мог спокойно жить в Европе. Если эти ограничения не смущают, то преимущества на стороне американского гражданства, имхо. Речи о работе гражданина США в Испании не было, там вообще большие проблемы с работой, насколько я знаю :)

[Diminho]

А потом, перебравшись в Испанию, за пару лет можно получить и европейское (испанское) гражданство

Упрощенка получения испанского гражданства действительна только для граждан стран Латинской Америки, получивших гражданство по рождению, а не в процессе натурализации. Как правило, про этот момент всегда забывают упомянуть все помогальные конторы.

[d-mon-k]

А потом, перебравшись в Испанию, за пару лет можно получить и европейское (испанское) гражданство

Упрощенка получения испанского гражданства действительна только для граждан стран Латинской Америки, получивших гражданство по рождению, а не в процессе натурализации. Как правило, про этот момент всегда забывают упомянуть все помогальные конторы.

Разве что для получения испанского гражданства надо прожить 2 года в Испании

Урождённым гражданам Мексики, а не натурализованным - этим на прочих основаниях (10 лет по ВНЖ). Приобретение гражданства Мексики в целях получения окольными путями гражданства Испании - любимое разводилово помогал. Но нет, это не работает.

Ёпрст. Почему вы невнимательно читаете?
Речь идёт о получении испанского гражданства ребёнком, родившимся в Мексике.

Речь шла о том, что можно родить ребёнка в Мексике, если эти ограничения родителей уже смущают (т.е. родители уже уверены, что доход их ребёнка будет больше этой суммы, например по причине уже имеющегося бизнеса, ценных бумаг и т.п.). Заодно потом можно сделать ему европейское гражданство через проживание в течение двух лет в Испании, чтобы потом он мог спокойно жить в Европе.

Разве что для получения испанского гражданства надо прожить 2 года в Испании, но это можно сделать, будучи ребёнком, а потом не иметь ограничений на доходы в России.