Есть ли смысл судиться с авиакомпанией? Порядок действий и шансы выиграть

[psiros]

Ну чарджбэк имеет место и когда деньги списаны не законно.
Вы билеты получили? Да. Ими воспользовались? Да. О какой незаконности может идти речь?
К тому же идею про чарджбэк и его оформление возьмет на себя сам банк. Раз он такое мне предлагает, то думаю это не мошенничество

Банк обязан принять у клиента заявление на оспаривание операции, и он его примет. Что потом будет предпринимать а/к в отношении клиента - абсолютно не проблемы банка, а проблемы а/к и её клиента. И я склонен предполагать, что в данном случае у клиента будет проблем больше, чем у а/к.

[8008]

Если уже слетали, а теперь сделаете чардж бэк

... то ничего не произойдет, кроме штрафа за "неправомерный чардж". Банк отдающий деньги - не лох, он сначала выяснит летал человек или как...

[Forbio]

Если уже слетали, а теперь сделаете чардж бэк

... то ничего не произойдет, кроме штрафа за "неправомерный чардж". Банк отдающий деньги - не лох, он сначала выяснит летал человек или как...

Вот и я так думаю, поскольку я банку уже все рассказал и сейчас он на моей стороне

[8008]

Вот и я так думаю, поскольку я банку уже все рассказал и сейчас он на моей стороне

Это очень хорошо, что он на Вашей стороне, но там вообще то арбитраж - Ваш банк против банка а/к, а арбитр - платежная система. Мне Ваша позиция кажется проигрышной, как решит арбитр - я не знаю.

[psiros]

я банку уже все рассказал и сейчас он на моей стороне

Вы серьёзно считаете, что банк может быть на чьей-то стороне, кроме своей?
К тому же Ваша сторона, как бы это сказать... "Я купил билеты, но а/к почему-то вначале не сняла с меня деньги, а потом сняла. Я к тому времени уже успел слетать, а деньги потратить на другое, и поэтому обиделся, когда с меня их всё-таки сняли - у меня ведь ипотека и семеро детишек по лавкам. Давайте вернём мне деньги!" Естественно, банковский работник пожал(а) плечами и сказал(а) что-нибудь типа "Если хотите, можете написать заявление о спорной транзакции..." А Вы теперь думаете, что банк на Вашей стороне?

[Forbio]

Если, например, я просто решу их игнорировать, а они захотят получить деньги через суд.

1) Обращаетесь в свой банк за разъяснениями, прошла или нет операция оплаты.
2) Если прошла - шлите лесом всех звонящих по этому поводу.
3) Если не прошла - говорите звонящим, что да, по какой-то причине деньги не были списаны, но чтобы получить эти деньги, они должны официально обращаться в банк.
4) Это не Ваши проблемы - это проблемы того, кто не смог списать деньги (или банка, если продавец докажет, что сбой произошёл из-за ошибки банка). Если по операции не был получен от процессинга код авторизации - продавать Вам билет не имели права (если продали - то у них кривой сайт, и это их проблемы). Если они получили код, но потом банк не возместил деньги продавцу и не списал их с Вас, то это косяк банка (и продавец должен с банка требовать эти деньги, а уже банк может, в свою очередь, списать их с Вас). В любом случае с Вас продавец требовать деньги не может.

Интересно получается..вот здесь практически точно такая же ситуация и вы отвечаете что продавец требовать деньги не может, а над о мной насмехаетесь

[Forbio]

По сути, все что я тут пишу сводится к одному вопросу и ответ хочется услышать от юристов или тех кто конкретно с этим сталкивался...Законно ли вот так вот списывать деньги с карты без моего ведома, согласия и решения суда?

[8008]

вот здесь практически точно такая же ситуация и вы отвечаете что продавец требовать деньги не может

В той ситуации он их по какой то причине "требует" с пассажира, в Вашей, он уже их списал и ничего больше "не требует"... Разные, в общем, ситуации.

все что я тут пишу сводится к одному вопросу и ответ хочется услышать от юристов

м.б. тогда на "форум юристов" написать?

Законно ли вот так вот списывать деньги с карты без моего ведома, согласия и решения суда?

Незаконно конечно, если бы не одно но - Вы просили билет, его получили и даже успели использовать, не успели только оплатить - вот эту ошибку и исправили...

Неясно, зачем Вы "потратили" вернувшиеся деньги, неужели надеялись что "прокатит" не заплатить совсем? Кстати, в правилах пользования картами есть пункт, по которому Вы обязаны сообщить в банк (и вернуть, точнее, они сами заберут) денежные ср-ва, поступившие на Вашу карту по ошибке - так что не сообщать в Банк о том, что "...холд почему то отвалился, хотя я по билету слетал" - тоже не совсем законно...

[psiros]

вот здесь практически точно такая же ситуация и вы отвечаете что продавец требовать деньги не может, а над о мной насмехаетесь

Ситуации разные. Продавец не может требовать, чтобы клиент как-то перечислил ему деньги, ибо это должно произойти другим способом - через банк, который был посредником при совершении операции. Потому что иначе это очень похоже на развод. У Вас же совершенно иная ситуация - у Вас должны были списать деньги и списали их, причём именно так, как и надо - через банк, официально... Другими словами, разница в ситуациях очень чёткая: в Вашем случае Вы должны денег за ту услугу, которую уже потребили, и попытки проскочить на халяву не слишком Вас красят, уж извините. Представьте, как кто-нибудь будет спрашивать совета - мол, взял в долг у соседа и потратил, а отдавать не хочу, вот как сделать так, чтобы отдавать было не надо? Какова будет реакция?

[Maiklnik]

Точно такая же история с AirIndia, тоже 5 числа сообщили, только не звонили, а на почту написали, что произошел сбой и деньги им не пришли.

Тоже покупал не у них, а через посредника. Просили перевести на реквизиты или будут обращаться в суд.

Во всем этом сильно удивляет, почему а/к общается с клиентом напрямую, а не через агента, который, собственно, и является должником перед а/к, если оплата не прошла, а билеты выписаны.
Да и в суд а/к может подать заявление, как понимаю, только на агента, потому как именно он не исполнил обязательств по оплате и не важно, по какой причине это произошло.
А уже агент дальше может по цепочке разбираться с клиентом.
Кроме того, для того, чтобы обратиться в российский суд (ведь не в индийский же они пойдут?! ), Air India должна иметь в России юрлицо - имеет ли оно его сейчас?
И ещё - если не проходит оплата, как агент, так и а/к могут сделать повторное списание на ту же сумму - если это не может сделать сама а/к, ей в этом должен помочь агент, через которого покупались билеты.

[zerokol]

Да тут до суда думаю не дойдет, будет арбитраж по правилам платежной системы, и с покупателя ещё и штраф возьмут за неправомерный чарджбек.

[Alex Kumarkov]

Forbio, дружеский совет и от меня. Выдохнуть, занять денег на ипотеку, то есть решить этот вопрос неприятный, но не смертельный, но не заниматься чарджбеком и прочей юридической ни к чему хорошему не ведущей ерундой. Ситуация неприятная для Вас, но вполне законная и Вы только наломаете дров.

Законно ли вот так вот списывать деньги с карты

Да, вполне.

[Maiklnik]

Да тут до суда думаю не дойдет, будет арбитраж по правилам платежной системы, и с покупателя ещё и штраф возьмут за неправомерный чарджбек.

Тут как фишка ляжет и дело может на 3-4 мес. растянуться и по итогам, клиент тоже может выиграть.
Конечно, нужно было изначально отказываться от обсуждения этой темы с а/к - это не ошибка клиента и а/к должна разбираться с агентом самостоятельно для исправления их ошибки.
В противном случае, а/к так могут и за свои ошибочные тарифы или глюки требовать и снимать деньги постфактум спустя даже годы, если следовать логике Air India. Их поезд ушёл после того, как перелёт был осуществлен.
Если были проблемы с оплатой, а/к должна была это проверить и решить свои проблемы с клиентом до перелёта.

[zerokol]

Тут как фишка ляжет и дело может на 3-4 мес. растянуться и по итогам, клиент тоже может выиграть.

Дело какое? Чарджбек? Ну так это проблема клиента, деньги то ему "вернут" по окончанию процедуры?

Конечно, нужно было изначально отказываться от обсуждения этой темы с а/к - это не ошибка клиента и а/к должна разбираться с агентом самостоятельно для исправления их ошибки.

А результат был бы тот же.

В противном случае, а/к так могут и за свои ошибочные тарифы или глюки требовать и снимать деньги постфактум спустя даже годы, если следовать логике Air India. Их поезд ушёл после того, как перелёт был осуществлен.
Если были проблемы с оплатой, а/к должна была это проверить и решить свои проблемы с клиентом до перелёта.

Что-то вы не то пишете. Услуга была оказана, исполнитель услуги имеет право получить свои деньги, по согласованному при покупке ценнику. Ошибочные тарифы или глюки тут совершенно не при чем.

[Issedon]

Интересно, какую причину Вы укажете в заявлении на chargeback? Мошенническая операция, двойное списание...? chargeback - это крайняя степень обострения отношений с мерчантом, когда Вас обманули и вы уже исчерпали все возможные способы договориться "полюбовно". Успешный chargeback влечет за собой тяжкие последствия для мерчанта (различные санкции, начиная штрафом и кончая приостановкой приема карт). Авиакомпания вынуждена будет ответить.
Кстати, покупка авиабилетов через посредника совсем не означает, что деньги с карты списывает посредник. Возможен вариант, когда посредник оказывает услуги по бронированию, а деньги списывает авиакомпания. Разница в цене билета при покупке и списанной суммой может быть из-за конвертации (курс валют мог существенно измениться).

[Forbio]

вот здесь практически точно такая же ситуация и вы отвечаете что продавец требовать деньги не может, а над о мной насмехаетесь

Ситуации разные. Продавец не может требовать, чтобы клиент как-то перечислил ему деньги, ибо это должно произойти другим способом - через банк, который был посредником при совершении операции. Потому что иначе это очень похоже на развод. У Вас же совершенно иная ситуация - у Вас должны были списать деньги и списали их, причём именно так, как и надо - через банк, официально... Другими словами, разница в ситуациях очень чёткая: в Вашем случае Вы должны денег за ту услугу, которую уже потребили, и попытки проскочить на халяву не слишком Вас красят, уж извините. Представьте, как кто-нибудь будет спрашивать совета - мол, взял в долг у соседа и потратил, а отдавать не хочу, вот как сделать так, чтобы отдавать было не надо? Какова будет реакция?

Уважаемый, никто не собирается проскочить на халяву. Я в третий раз повторяю что готов перечислить им деньги, но САМ и когда мне это будет удобно, т.к косяк ИХ, а не МОЙ. А когда ко мне нагло лезут в карман, то мне это не нравится. Если они мне не доверяют, что я им перечислю- пусть в суд идут. Но арестовывать мои деньги без решения суда это косяк.

[zerokol]

Разница в цене билета при покупке и списанной суммой может быть из-за конвертации (курс валют мог существенно измениться).

Ну вот на разницу в сумме и можно подать на чарджбек. То что списали черти когда, когда курс поменялся - вина сугубо АК или агента, и уж никак не клиента.

[zerokol]

Но арестовывать мои деньги без решения суда это косяк.

Это не косяк. АК имеет право в любой момент списать деньги, которые она не получила из-за технического сбоя.

[Forbio]

Интересно, какую причину Вы укажете в заявлении на chargeback? Мошенническая операция, двойное списание...? chargeback - это крайняя степень обострения отношений с мерчантом, когда Вас обманули и вы уже исчерпали все возможные способы договориться "полюбовно". Успешный chargeback влечет за собой тяжкие последствия для мерчанта (различные санкции, начиная штрафом и кончая приостановкой приема карт). Авиакомпания вынуждена будет ответить.
Кстати, покупка авиабилетов через посредника совсем не означает, что деньги с карты списывает посредник. Возможен вариант, когда посредник оказывает услуги по бронированию, а деньги списывает авиакомпания. Разница в цене билета при покупке и списанной суммой может быть из-за конвертации (курс валют мог существенно измениться).

Идею про чарджбек и заявление будет делать банк, а не я. Я не в курсе что они хотя там писать, я всю историю расскзаал банку, они сказали что возможо будут делать чардж, т.к просто откатить операцию нельзя.
Неужели все здесь считают нормальным ситуацию когда с вашей карты списывают деньги в принудительном порядке, без решения суда. Т.е вы просто сидите на работе, а тут бах - смс, с вас сняли 50тыс рублей..это так не должно работать.. Если ты накосячил(а/к), то или проси полюбовно, или иди в суд, что они и сделали в 1ом письме мне. И когда я им полюбовно ответил что все оплачу, но позже, они сказали ВАУ, как здорово, вы такой хороший, пошли на диалог, не нужно судиться и все такое...конечно мы будем ждать 1.5 месяца..а тут бах, нож в спину, снимают деньги принудительно, на письма им "а как же наша договоренность..." они красиво молчат..

[Forbio]

Но арестовывать мои деньги без решения суда это косяк.

Это не косяк. АК имеет право в любой момент списать деньги, которые она не получила из-за технического сбоя.

Это просто ваше мнение или вы знаете судебные прецеденты или статью в законе? Очень интересно было бы прочитать, мне все говорят обратно, что имеет право списать или когда Я сам оформляю покупку билета( в эту самую секунду) что и произошло сразу..или по исполнительному листу судебного заседания иначе это воровство.

[zerokol]

Не ужели все здесь считают нормальным ситуацию когда с вашей карты списывают деньги в принудительном порядке, без решения суда. Т.е вы просто сидите на работе, а тут бах - смс, с вас сняли 50тыс рублей..это так не должно работать.

Если вы ранее купили услугу на 50к рублей и платеж по той или ной причине не прошел - то да, это нормально, так и должно работать, и более того - так и работает. У меня было несколько аналогичных случаев, когда деньги списывали позже.

[zerokol]

Очень интересно было бы прочитать, мне все говорят обратно, что имеет право списать или когда Я сам оформляю покупку билета( в эту самую секунду) что и произошло сразу..или по исполнительному листу судебного заседания иначе это воровство.

Нет это неправда. При покупке билета вы уполномочили списать деньги со своего счета в определенной сумме и это вполне может произойти позже. Сама технология оплаты по кредитным картам не предусматривает мгновенного списания денег, ибо сначала деньги морозятся, а потом списываются, через некоторое количество времени. У меня например недавно при покупке билета, сам факт списания произошел только через 10 дней.

[Forbio]

Не ужели все здесь считают нормальным ситуацию когда с вашей карты списывают деньги в принудительном порядке, без решения суда. Т.е вы просто сидите на работе, а тут бах - смс, с вас сняли 50тыс рублей..это так не должно работать.

Если вы ранее купили услугу на 50к рублей и платеж по той или ной причине не прошел - то да, это нормально, так и должно работать, и более того - так и работает. У меня было несколько аналогичных случаев, когда деньги списывали позже.

Я понимаю о чем вы говорите, но вы про другой случай. Но у меня они списались в ту же секунду как я купил билет на сайте, тут другой случай немного

[Issedon]

Идею про чарджбек и заявление будет делать банк, а не я. Я не в курсе что они хотя там писать, я всю историю расскзаал банку, они сказали что возможо будут делать чардж, т.к просто откатить операцию нельзя.

Сказать то может и сказали, только ничего они делать не будут без Вашего заявления на чарджбек. Сказали, чтобы Вас успокоить. Потом скажут, что чарджбек сделать не удалось. А причина проста - если дело дойдет до арбитража, то проигравшая сторона заплатит штраф. А кто будет этот штраф платить, если проигравшей стороной окажетесь Вы? Если действительно хотите сделать чарджбек, пишите заявление сами. Однако, как уже многие тут говорили, Ваша позиция проигрышная. Вы можете выиграть только в случае, если авиакомпания из-за очередного "технического сбоя" не предоставит доказательства оказанной Вам услуги. И посмотрите в тарифах Вашего банка, какой штраф Вам придется заплатить в случае необоснованного чарджбека.

[zerokol]

Но у меня они списались в ту же секунду как я купил билет на сайте, тут другой случай немного

Они у вас не списались, а заморозились. Потом, в силу технического сбоя, документы на списание до вашего банка не дошли, и сумма разморозилась, но ваши обязательства по оплате билета остались.

[8008]

Идею про чарджбек и заявление будет делать банк, а не я.

Нет, его будете делать Вы или никто, т.к. это процедура доступна только держателю карты. Вам Уважаемые Люди говорят - "остановитесь!", примите это как данность, оставьте все попытки "добиться справедливости" - это приведет только к потере нервов (Ваших), времени и не исключено, что и денег...

[Jrik]

Они у вас не списались, а заморозились. Потом, в силу технического сбоя, документы на списание до вашего банка не дошли, и сумма разморозилась, но ваши обязательства по оплате билета остались.

Судя по описанию автора (карту загнали в минус), в данном примере просто нашли потерянный клиринг (который AirIndia почему-то некоторое время не слалал) и этот потерянный клиринг дослали. То есть тут нет ситуации - сняли деньги еще раз.
Тут совершенно другая ситуация - тут дотолкли операцию, которая в прошлый раз не завершилась до конца (замороженные деньги на счете висели и потом разморозились). Вот эту операцию взяли и завершили.
Такое оспорить значительно сложнее, так как была авторизация на эту сумму (просто давно), а теперь авторизацию завершили списанием.

Бывало клиринг и через год находили и досылали. У меня как-то гостиница из ЮАР деньги сняла через год.
А Элекстент как-то деньги снял вообще через 1.5 года.

Есть конечно причина для Чарджбека - Late Presentment Chargeback
Но она примеряется, если клиент счет (карты) - закрыл, а потом уже пришло списание. Тогда это списание можно отбивать.
А тут карты и счета еще активные.

[Maiklnik]

Это не косяк. АК имеет право в любой момент списать деньги, которые она не получила из-за технического сбоя.

Где это указано или прописано?
Тем более, что технический сбой произошел не по вине клиента. Если Вам продали услугу бесплатно, факт её продажи и оказания уже состоялся и Вы уже воспользовались услугой.
Продавец услуги не имеет права постфактум изменять условия оказанной услуги.
Повторюсь - ошибочные тарифы и глюки - это тоже косяки и если следовать Вашей логике, то а/к имеет право в любой момент исправить ошибку, списав с Вас недостающую сумму - сделать частичный adjustment.

[8008]

Есть конечно причина для Чарджбека - Late Presentment Chargeback

Коллега, думаю не стоит это писать в этой теме, человек, задавший вопрос и так "плавает" в этом вопросе, усложняя и "упражняясь в теориях" Вы его просто утопите))

[Maiklnik]

Судя по описанию автора (карту загнали в минус), в данном примере просто нашли потерянный клиринг (который AirIndia почему-то некоторое время не слалал) и этот потерянный клиринг дослали. То есть тут нет ситуации - сняли деньги еще раз.

Текущая ситуация иная, тем более, что такой клиент, как мы знаем, не один.
Кроме того, у каждой операции есть срок жизни по правилам МПС, и это около 30-35 дней для advice, не более, на сколько помню.
Т.е., если кто-то что-то забыл, он должен сделать повторную операцию - это по правилам МПС.
На мой личный взгляд, поведение а/к в историях с уже несколькими клиентами не совсем адекватное и можно побороться за свои деньги.
Крайне сомнительно, что можно что-то потерять, кроме времени, а вот отбить свои деньги можно попробовать.

[zerokol]

Если Вам продали услугу бесплатно, факт её продажи и оказания уже состоялся и Вы уже воспользовались услугой.
Продавец услуги не имеет права постфактум изменять условия оказанной услуги.
Повторюсь - ошибочные тарифы и глюки - это тоже косяки и если следовать Вашей логике, то а/к имеет право в любой момент исправить ошибку, списав с Вас недостающую сумму - сделать частичный adjustment.

Вы что-то то не то пишете. Покупая билет по цене Х, вы соглашаетесь с тем, что с вас спишут именно Х, и Х авиакомпания имеет право списать в любое удобное для них время. От того что с вас не списали деньги - услуга не становится бесплатной.

И про примеры с глюками тут не надо писать - это совершенно другое, вы согласились купить билет по цене Х, и АК не имеет права списать с вас Х+У, и если не дай бог спишет - этот вариант отбивается чарджбеком.

Т.е., если кто-то что-то забыл, он должен сделать повторную операцию - это по правилам МПС.

Так именно так и произошло - повторно списали через каналы МПС.

[zerokol]

Вот сейчас специально прочитал документы - чарджбек на основании late presentment можно сделать только если продавец не уложился в нормальные сроки и счет карты закрыт (это не данный случай), либо late presentment был сделан более чем через 181 день после даты транзакции. То есть если прошло более чем полгода с даты платежа до списания - то можно подавать на чарджбек и скорее всего его удовлетворят. Как я подозреваю, списали деньги именно для того, чтобы не попасть под эти 181 день.

[shachtyor]

Неужели все здесь считают нормальным ситуацию когда с вашей карты списывают деньги в принудительном порядке, без решения суда. Т.е вы просто сидите на работе, а тут бах - смс, с вас сняли 50тыс рублей..это так не должно работать..

Те 50 тысяч рублей, услугами за которые Вы уже попользовались и на которые прав предъявить никаких не можете. По большому счету, Вам продали билеты в виде беспроцентного кредита и Вы на это жалуетесь?
Разница курсов и прочие разногласия - другое дело. Но с какой стати оплата на использованные Вами билеты должна взиматься через суд?

[SolarKitten]

Вот сейчас специально прочитал документы - чарджбек на основании late presentment можно сделать только если продавец не уложился в нормальные сроки и счет карты закрыт (это не данный случай)

Вывод: человеку сразу, как только он обнаружил ошибку и деньги ему вернулись, надо было закрывать карту

[8008]

надо было закрывать карту

Это теоретически помогло бы, если с момента "счастья в виде вернувшихся денег" и моментального их снятия и "закрытия карты", до момента новой попытки их списать прошло бы более 45-60 дней (где как), т.к. с момента "закрытия карты" счет закрывается не сразу...

[Issedon]

Вывод: человеку сразу, как только он обнаружил ошибку и деньги ему вернулись, надо было закрывать карту

Это так, но следует учитывать, что счет карты закрывается не сразу, а через 30-60 дней. И если в этот период придет списание, то счет карты не закроется и можно кроме долга за операцию попасть ещё на штрафы за технический овердрафт (по дебетовой карте) или просрочку (по кредитной карте). После закрытия счета нужно получить от банка справку, что ничего ему не должны. Если списание придет позже, то это будут уже проблемы банка и он будет инициировать чарджбек, а не держатель карты.

[Bokmarina]

Добрый день !
подскажите, пожалуйста, произошла следующая ситуация:
22.06.17 должен был быть вылет в 11:50, по маршруту Брюссель - Москва, у меня был на руках посадочный талон и ручная кладь, прибежала на стойку регистрации в момент закрытия, и сотрудник , закрывший регистрацию с посадочным талоном на руках отправила меня на стойку аэрофлота, сказав, что я опоздала на регистрацию и не могу пройти в посадочную зону, я в 11:15 обратилась к официальному представителю Аэрофлоту на территории аэропорта Брюсселя, русскоговорящий представитель Аэрофлота посоветовал мне купить новый авиабилет, что я и сделала, так как мне категорически заявили, что на посадку со своим распечатанным билетом я не могу пройти.
По прилету я позвонила в кулл центр и мне сказали, что при электронной регистрации посадка для пассажира, не имеющего багажа и имеющего посадочный талон завершается за 2 минут до вылета.
Вопрос в следующем стоит ли судиться с Аэрофлотом по основанию возникновения дополнительного расхода по вине не профессиональных действий официального представителя Аэрофлота.
Они же обязаны координировать действия неродивых пассажиров , предоставляя им достоверную информацию?

[8008]

у меня был на руках посадочный талон и ручная кладь

Посадочный Вы распечатали после онлайн регистрации? Зачем Вы вообще на стойку пошли, а не сразу на посадку? Или онлайн Вы не регистрировались, а под "посадочным талоном" понимаете электронный билет?

[Bokmarina]

регистрация была произведена накануне, посадочный талон также был распечатан накануне.
на стойку регистрации пошла, потому что сотрудника аэропорта направили, в момент закрытия девушка видя, посадочный талон у меня в руках, направила не в зону посадку, а на стойку аэрофлота, я у нее пыталась спросить что мне делать с посадочным талоном , показывая его , она мне резко несколько раз ответила регистрация закончена, СТОП !! и направила на стойку Аэрофлота.
я подошла к стойке аэрофлота , там сидела русскоговорящая девушка, в шоковом состоянии я у нее спросила что мне делать, регистрация закрыта, у меня посадочный талон, что я должна сейчас делать? Девушка мне ответила спокойно покупать новый билет и предложила новый билет за 25 000 на аэрофлот вечерний рейс, я открыла приложение аэрофлота и стала искать билет по низкой цене , нашла за 14 000, 15 раз переспрашивала дату, забронировала билет , оплатила, а потом по прилету позвонила в службу поддержки и уточнила , какое право дает посадочный талон и нужно ли проходить общую регистрацию, если у тебя только ручная кладь, мне сказали при наличии посадочного талона регистрация для пассажира закрывается за 20 минут.

По поводу какого черта я поперлась на стойку регистрации, не знаю , я не знала, что сразу с посадочным талоном можно проходить а зону посадки ( теперь-то я конечно хорошо усвоила урок).
Просто , как мне кажется, официальный представитель Аэрофлота должен же координировать действия нерадивых, как я, пассажиров , объясняя им что делать и предоставляя достоверную информацию ?

P.S. я направила в пятницу претензию в аэрофлот, подожду что они ответят, потом скорее всего в суд направлю, все равно мне уже терять нечего...
Хотя конечно моя вина есть, сто раз прочитать правила перевозки и не паниковать в подобных ситуациях

[8008]

потом скорее всего в суд направлю

Ваше недовольство, наверное, понятно ... но: Думаю, не стоит объяснять, что в суде Вам будет необходимо доказать вину/умысел/бездействие сотрудников а/п и аэрофлота, не знаю, фиксировали ли Вы все свои действия в а/п - но без них Ваша позиция не будет выглядеть выигрышной.

В общем же случае, если Вы регистрируетесь онлайн и появляетесь в а/п за 40 минут до вылета - Вы как минимум часто летаете, знаете а/п как облупленный и никакие "препоны" в виде "отправили на стойку, отправили в представительство" Вам не должны быть страшны - Вы сами четко знаете "куда вам надо", "у меня идет посадка" и т.д. - а если Вы летаете не так часто, и регистрируетесь только чтобы выбрать место - приезжайте в любой а/п минимум за 2 часа до вылета, а в некоторые и за 3.

[Bokmarina]

потом скорее всего в суд направлю

В общем же случае, если Вы регистрируетесь онлайн и появляетесь в а/п за 40 минут до вылета

Эту информацию мне нужно самостоятельно искать и знакомиться с ней ?
Тогда вопрос в другом, какие функции выполняют официальные представители перевозчика в аэропорту, если со всеми условиями перевозки я должна знакомиться самостоятельно, я уже с ними ознакомилась в полной мере.
Конечно есть моя вина, и я вынесла какие-то уроки, но в данной теме я попросила все таки помощь, а не инструкцию по применению билета.
если нет никаких советов, кроме того, как вести себя в аэропорту лучше не отвечайте на данный пост.

Спасибо за понимание.

[merial]

если нет никаких советов, кроме того, как вести себя в аэропорту лучше не отвечайте на данный пост.

Дело в том, что у Вас наверное нет никаких доказательств, что Вы спрашивали у представителя именно Аэрофлот, что Вас именно обманули и т.д.
Пока что выглядит, что Вы просто не явились на гейт до его закрытия.
То что Вы пришли на стойку регистрации загодя, ничего не значит. Вы зарегистрированы на рейс, имеете посадочный и не пришли вовремя на гейт.
В суд конечно подавайте если хотите - хуже не будет.
Только перспектив, как мне кажется, никаких.

[Carolus]

А тут бах - с карты списывают все деньги и она еще улетает в минус.

Хм, а вот никто не задумывался, за чей счёт в этой ситуации должны относиться убытки владельца карты? Убытки могут сложиться из, во-первых, дополнительных расходов на обслуживание долга (карта ушла в минус, а владелец этого не ожидал), во-вторых, из ущерба, связанного с тем, что деньги были списаны в совершенно неподходящий момент. Конечно, если человек заключает договор с правом кредитора на получение денег в любой момент, то он не вправе пенять кредитора за то, что тот заявляется как чёрт из сказки через полгода прямо на свадьбу должника и берёт деньги из конверта новобрачных. Но чёрта из сказки русский мужик всегда оставляет в дураках. Не думаю, что в этом случае нельзя предъявить претензию при таком списании именно за убытки, вызванные тем, что в результате сбоя "на той стороне" денежные средства не были списаны сразу после покупки билета. Я думаю, что даже предельные сроки списания в правилах используемой платёжной системы не прописаны, то потребитель в любом случае имеет право ожидать, что такое списание происходит в "разумный срок". Не думаю, что разумным сроком можно признать срок списание в несколько месяцев, хотя это, конечно, оценочная категория, а оценивать будет судья. На его оценку может повлиять факт признания технического сбоя (то, что это сбой, а не нормальная ситуация, предусмотренная отношениями кредитора и должника), и факт признания вины в сбое за "той стороной". Из этого следует, что в аналогичной ситуации следует фиксировать признания противной стороной факта сбоя и её вины в сбое. Затем можно попробовать поторговаться, угрожая судом. Причём идти в суд в этой ситуации вовсе не обязательно. Путём переговоров можно решить практически любую проблему, вытекающую из коммерческих отношений, но важно иметь хорошую правовую позицию в споре.

Кстати, никто не заметил, что в обоих последних случаях звонившие или писавшие автору люди представлялись "сотрудниками авиакомпании", при том, что авторы приобретали билеты у агента-посредника. Мне кажется, что если я покупаю билет у агента, то оплату произвожу тоже агенту и, кстати, принимаю на себя все риски, которые связаны с оплатой не напрямую авиакомпании. Однако, если я нормально слетал по этим билетам, то претензии по оплате мне вправе предъявлять именно посредник, тогда как сама авиакомпания к этому платежу не имеет никакого отношения. Причём даже в случае, если по какой-то странной схеме платёж прямую проводится в банк авиакомпании. Не прошёл платёж? Авиакомпания пусть требует деньги с агента, а агент, если пожелает - с меня. Я не прав?

[Carolus]

По поводу какого черта я поперлась на стойку регистрации, не знаю , я не знала, что сразу с посадочным талоном можно проходить а зону посадки ( теперь-то я конечно хорошо усвоила урок).

Вот этот случай хорошо иллюстрирует, с одной стороны, что если человек вследствие бытовой авианеграмотности ведёт себя как последний лох, то сотрудники авиакомпании вовсе не обязаны его направлять на путь истинный, а могут даже вовсе впарить ему дополнительный билет за 25 тысяч, и за "развод лоха" им ничего не будет, кроме, может быть, премии за успешное повышение продаж. Со стороны сотрудников Аэрофлота, если этот случай был в действительности, вижу прямой обман. Ненаказуемый, однако. За такое морду бьют в приличном обществе, да-с!

С другой стороны, это прекрасная иллюстрация избыточной сложности отношений, связанных с посадкой на рейс в современных авиакомпаниях мира. Я веду речь про регистрацию на рейс как таковую. Регистрация на авиарейс, по моему мнению, это ненужный бюрократический барьер, создающий препятствия и чрезмерные неудобства для любого пассажира. Этого атавизма никогда не было в гражданской авиации в СССР, поскольку пассажиру в билете было указано его место в самолёте. Этого атавизма нет и не было в других способах сообщения, в частности, на железной дороге. Этот атавизм фактически отсутствует у авиакомпаний-лоукостеров, в которых 95% пассажиров регистрируются на рейс через Интернет сильно заранее до самого рейса, а оставшиеся 5% идут на стойку только затем, чтобы распечатать тот самый посадочный талон, который могли бы распечатать у себя дома или в отеле. Этот атавизм фактически нивелируется у традиционных авиакомпаний, который практикуют онлайн-регистрацию, тем более, что сроки её сравнимы с таковыми у лоукостеров.

И не надо мне тут говорить о том, что регистрация обязательно нужна, что без неё нельзя правильно загрузить самолёт с учётом центровки, что заранее перевозчик не знает, какой самолёт полетит, и не может выдать номер кресла, и так далее. Сказки! Отговорки! Ложь! Знает та же авиакомпания, какой самолёт полетит и как разместить пассажиров, когда открывает регистрацию онлайн за 30 суток? Вряд ли. Однако за такой срок вполне можно зарегистрироваться на рейсы, и в принципе, это могут сделать все пассажиры одного конкретного рейса без исключения. И вот они получили месяц назад посадочные талоны, а сейчас дружно идут на посадку. И самолёт ведь взлетит, и ничего страшного не случится! Для случая замены типа самолёта всегда есть возможность изменить кресло на гейте, так и делается, если меняется только тип самолёта той же вместимости. А если самолёт меньшей вместимости - так и вовсе пассажиры остаются не у дел, перевозчик откажет им в посадке, и опять-таки без проблем сделает это на гейте, хотя бы все посадочные талоны были на руках у пассажиров этого конкретного рейса. Думаю, примерно так происходило и в СССР, если по техническим причинам, например, Ту-154 заменялся на Ту-134, такая замена на ряде направлений допустима.

[8008]

И не надо мне тут говорить о том, что регистрация обязательно нужна, что без неё нельзя правильно загрузить самолёт с учётом центровки, что заранее перевозчик не знает, какой самолёт полетит, и не может выдать номер кресла, и так далее.

Коллега, можно сказать о другом? Спасибо!)) Онлайн регистрация - конечно хорошо, но, наверное, не для всех... На посадочном написано, что посадка заканчивается за 20 минут до времени вылета, но на нем не написано, что в а/п большие очереди на досмотр, паспортный контроль идет через 2 кабинки, до гейта пилить 2 километра и т.д. - вот человек и думает "... ну приеду за 40 - с запасом даже!..." - а результат печален(( Не будь ее - думаю, уже в 9.00 девушка стояла бы на стойке и никуда не опоздала... Вывод - прежде чем воспользоваться чем то вам неизвестным - попытайтесь найти на это "инструкцию", особенно, если вы собираетесь варить сгущенку! :)

[SolarKitten]

Я веду речь про регистрацию на рейс как таковую. Регистрация на авиарейс, по моему мнению, это ненужный бюрократический барьер, создающий препятствия и чрезмерные неудобства для любого пассажира. Этого атавизма никогда не было в гражданской авиации в СССР, поскольку пассажиру в билете было указано его место в самолёте.

Извините, но ересь Регистрация пассажиров в СССР замечательно была, я ее прекрасно помню. Но поскольку память вещь не очень доказательная - вот прямо сейчас снимаю с книжной полки "Справочник пассажира" и цитирую из правил:
В аэропорту отправления пассажир обязан... зарегистрировать свой билет, взвесить ручную кладь, оформить и сдать багаж не позднее чем за 1 час до объявления о посадке на самолет.
А в дежурной кассе стояла толпа людей, которые ждали когда закончится регистрация и возможно появится шанс в последний момент урвать место неявившегося пассажира.

[zerokol]

Я думаю, что даже предельные сроки списания в правилах используемой платёжной системы не прописаны, то потребитель в любом случае имеет право ожидать, что такое списание происходит в "разумный срок".

"Думать" в данном случае не стоит, стоит изучать документы, я чуть выше привел нормативный срок в 181 день.

Хм, а вот никто не задумывался, за чей счёт в этой ситуации должны относиться убытки владельца карты?

А какие убытки то? Человек купил билет, деньги с него списали позже - где тут убыток то? Я еще раз повторю, позднее списание в пределах сроков установленных в платежной системе является нормальным (в том смысле что не противоречит никаким правилам), и возмущаться этим нельзя.

Этого атавизма никогда не было в гражданской авиации в СССР, поскольку пассажиру в билете было указано его место в самолёте.

Неправду пишете, была такая же регистрация - вот например билет, и на обратной стороне как раз про нее написано -

[Bokmarina]

Вот этот случай хорошо иллюстрирует, с одной стороны, что если человек вследствие бытовой авианеграмотности ведёт себя как последний лох, то сотрудники авиакомпании вовсе не обязаны его направлять на путь истинный,

Я с вами не согласна , что авиакомпания не обязана доводить достоверную информацию до пассажира, если бы данная информация была напечатана на посадочном талоне, то да, возможно и не обязана , а когда эта информация отсутсвует , то при обращении пассажира к официальному представителю перевозчика, в-первую очередь должны предоставить информацию о том, что для пассажира с посадочным талоном регистрация заканчивается на 20 минут позже регистрации на стойке.
Вообще конечно удивлена с вашей стороны каким - то злорадствам что ли даже веет , пассажир , который ошибся , уже автоматически лох.
Спасибо всем за Ваши , изложенные точки зрения , все - таки я постараюсь отстоять свою точку зрения в суде , так как не считаю себя лохом .

[merial]

должны предоставить информацию о том, что для пассажира с посадочным талоном регистрация заканчивается на 20 минут позже регистрации на стойке.

Дело в том, что она не заканчивается вообще, так как пассажир ее уже прошел. Все что от него требуется, это прибыть к гейту до его закрытия.
А вот если у него есть сдаваемый багаж, то он должен быть на стойке до закрытия регистрации, чтоб его сдать.

Сотрудники повели себя, мягко говоря странно. Вы с ними на русском говорили? У Вас был сдаваемый багаж?

[Bokmarina]

Сотрудники повели себя, мягко говоря странно. Вы с ними на русском говорили?

В том-то и дело, что русско-говорящая девушка, которой я объяснила ситуацию, она спокойно сказала, регистрация закрыта, что я могу сделать и на мой вопрос что делать , сказала только покупать новый билет, хотя я спросила у нее а что мне делать с этим посадочным талоном ?
Регистрация зарылась в 11:10, в 11-15 я была на стойке Аэрофлота, возможно раньше, так как все это в шаговой доступности и я носилась там как угорелая, вылет самолета был в 11:50 с 11:15 я потеряла, как минимум 15 минут , пока объясняла ситуацию представителю Аэрофлота, пока подключалась к wi-fi аэропорта , проходя индентификацию, пока выбирала билет на рейс и мониторила цены, потом оплачивала по кредитной карте, достав и введя данные карты и все эти действия были произведены в присутствии представителя, который не мог предоставить достоверную информацию.
Тут говорили, что это мои проблемы, когда сотрудник аэропорта мне объяснил , что регистрация закрыта и направил возможно в сторону посадки, так вот сотрудник аэропорта не показывал мне рукой в стороны выходов на посадку, а показал на стойку Аэрофлота и направил меня в том направлении, со словами registration is closed.
Я допускаю и понимаю, что сотрудник аэропорта не понимает русский язык и не знает, что написано в посадочном талоне , но представитель перевозчика знает же правила и может спокойно читать и понимать ситуацию, когда ему объясняют.
У меня была похожая ситуация с авиаперевозчиком Трансаэро ( не читался штрих код на посадочном талоне при выходе на посадочную зону и мне на стойке Трасаэро быстро распечатали новый талон) и вот тогда такой же официальный представитель скоординоровал мои действия четко, а тут я честно говоря растерялась, когда официальный представитель тебе говорит , вы опоздали и у вас один выход - купить новый билет по цене в 1,5 раза выше , цены, указанной на сайте Аэрофлота.