Что включить по пути: из Аликанте Гранада - Лиссабон - Порту - Мадрид

[vanyagvozd]

Добрый день, подскажите пожалуйста.
Кто: компания молодежи
Даты: середина октября
Цель: съездить на машине за 8 дней из Торревьехи (рядом с Аликанте) в Лиссабон, Порту и Мадрид, по пути посмотрев максимум интересных мест.
Как распределить дни? Что включить? Гранада, Малага, Севилья? Что-то в Португалии? Какие-то природные интересные места?
В Испании были в окрестностях Торревьехи: Картахена, Бенидорм, Мурсия, Аликанте и т.д. + были в Барселоне
Отдельно собираемся в Валенсию съездить.

Пока вижу как-то так:


1 день: едем в Гранаду, там несколько часов, к вечеру в Малагу, ночуем
2 день: едем в Севилью, там сколько-то времени, к вечеру приезжаем в Лиссабон
3 день: Лиссабон, там же ночуем
4 день: едем в Порту, там день гуляем, ночуем
5 день: к вечеру приезжаем в Мадрид
6 день: Мадрид, там ночуем
7 день: едем в Толедо, там ночуем
8 день: едем домой

Получается плотно, может что-то поменять? Что-то убрать/добавить?

[Горыныч]

2 день: едем в Севилью, там сколько-то времени, к вечеру приезжаем в Лиссабон

Как-то совсем уж перебор...

Что-то убрать/добавить?

Еще добавить?

[savl1]

в Гранаду, там несколько часов,

Т.е. без Альгамбры? А стоит ли тогда?

к вечеру в Малагу, ночуем

А в чём смысл заезда именно в Малагу? Посмотреть её всё равно нет времени, может, спрямить путь и переночевать просто где-то по пути? В Антекере, например. Или ещё прямее - просто в одном из городков на линии кратчайшего маршрута.

Получается плотно, может что-то поменять?
Что-то убрать/добавить?

По мне - поменять всю концепцию. Убрать Португалию и Мадрид.

по пути посмотрев максимум интересных мест.

Вот как раз "по пути" Вы почти все самые интересные места пропустите, а в "сухом остатке" останется лишь дорога и очень поверхностное посещение некоторых городов.

Впрочем, если Вам маршрут составлен сознательно именно в таком виде, и Вас в нём всё устраивает - Вам виднее, Вам ехать, не мне. Тогда - просто удачи!

[alan1076]

Получается плотно, может что-то поменять? Что-то убрать/добавить?

Какой-то мегагалоп получается 2500 км за 8 дней. 25 часов вождения даже оптимистичный гугл рисует. В реальности не менее 30. Поиск места для парковки и т.д. Так 2-е суток и набежит...
Если основная цель Португалия, то туда и ехать c минимумом остановок. Если Испания, то я б Севилью брал как крайнюю точку.

[vanyagvozd]

в Гранаду, там несколько часов,

Т.е. без Альгамбры? А стоит ли тогда?

к вечеру в Малагу, ночуем

А в чём смысл заезда именно в Малагу? Посмотреть её всё равно нет времени, может, спрямить путь и переночевать просто где-то по пути? В Антекере, например. Или ещё прямее - просто в одном из городков на линии кратчайшего маршрута.

Получается плотно, может что-то поменять?
Что-то убрать/добавить?

По мне - поменять всю концепцию. Убрать Португалию и Мадрид.

по пути посмотрев максимум интересных мест.

Вот как раз "по пути" Вы почти все самые интересные места пропустите, а в "сухом остатке" останется лишь дорога и очень поверхностное посещение некоторых городов.

Впрочем, если Вам маршрут составлен сознательно именно в таком виде, и Вас в нём всё устраивает - Вам виднее, Вам ехать, не мне. Тогда - просто удачи!

Получается плотно, может что-то поменять? Что-то убрать/добавить?

Какой-то мегагалоп получается 2500 км за 8 дней. 25 часов вождения даже оптимистичный гугл рисует. В реальности не менее 30. Поиск места для парковки и т.д. Так 2-е суток и набежит...
Если основная цель Португалия, то туда и ехать c минимумом остановок. Если Испания, то я б Севилью брал как крайнюю точку.

Цель - посетить Португалию и Мадрид. Попробую спрямить, убрав Малагу. Еще попытаюсь "выжать" 1 дополнительный день, чтобы данный маршрут на 9 раскидать. Но, видимо, помимо Малаги сильно оптимизировать не получится. Посмотрим, что выйдет, в ноябре напишу отчет) спасибо

[savl1]

Цель - посетить Португалию и Мадрид.

Цель-то хорошая, но не из Торревьехи же... Всё-таки точки старта-финиша должны как-то логично с маршрутом соотноситься...

[В.А.]

vanyagvozd, при таком маршруте, как у Вас нарисован, учитывая, что только два дня Вы не перемещаетесь на машине (Лиссабон и Мадрид), у Вас в среднем за день получается 5 часов дороги + технические остановки + обед/ужин + заселение/выселение = очень мало времени на прогулки.
Если Ваша цель посетить Португалию и Мадрид, то может Вам в первый день ехать без остановок до Португалии, может даже до самого Лиссабона? 4 дня провести в Португалии, а последние 3 дня - дорога домой через Мадрид. В Мадриде в сумме получится два дня. Или 1,5 + Толедо.
Удачной поездки! И помните, Вы обещали отчет:)

[AnnMM]

Однозначно выкидывайте Малагу. Ночевать в Толедо тоже не обязательно, можно заехать на несколько часов по пути домой.
Между Порту и Мадридом можно заехать в Саламанку.

[cs53]

Есть очень простой совет: того, кто придумал этот маршрут никогда не подпускайте к планированию поездки. Весь маршрут является бредом. Отсутствие обычного чувства меры и здравого смысла.
Попытка объять необъятное в одной поездке приводит к трате сил и времени на дорогу. Там, куда люди спокойно прилетают и гуляют по городу, ездят по окрестностям.....вы фигачите как дальнобойщики. Все время тратите на дорогу. Проблема даже в туалет остановится, ведь времени мало. На города остаётся считанные часы, а сил то нет.
И так все дни.

[rezet]

Есть очень простой совет: того, кто придумал этот маршрут никогда не подпускайте к планированию поездки. Весь маршрут является бредом.

На вкус и на цвет... Сам прикидываю подобный круг, правда на 10 дней. Для нас 200-300 км в день оптимальный темп европейских поездок, проверенный годами. Так что, если это все осознанно, то почему нет.

[vlarin]

если это все осознанно

Всякий раз, встречая в ответах слова "осознанно", "осознанный выбор" и т.п., хочется задать вопрос: у взрослых людей, у авторов ответов, в частности, бывает как-то иначе? Путешествия планируются в горячечном бреду, во сне, под галлюциногенами? Чуднó...

[rezet]

бывает как-то иначе?

Постоянно. Вот супруга например заявляет: "Испания? Так, там же рядом Марокко, надо заехать."
Ну так-то в принципе рядом, если на глобусе смотреть.

[vlarin]

Вот супруга например заявляет: "Испания? Так, там же рядом Марокко, надо заехать."

Но она же в сознательном состоянии это заявляет, не в беспамятстве и не под воздействием веществ. ))

[ywi]

vlarin,

таки да. Было бы прикольно почитать старт какого-нибудь отчёта или топика про маршрут, начинающегося примерно так: "Дорогие друзья. И недруги. Вчера с женой приняли по синей и красной таблетке, запили кисилём с мариуаной и, осчастливленные, в состоянии полубеспамятства, решили наплодить здесь кучу вопросов... ))

[rezet]

Странно, всегда думал, что делать "осознанно" подразумевает не только находиться в сознании, но и все взвесить/обдумать. О практиках планирования поездок в бессознательном состоянии мне ничего не известно, тут не помогу.

[vanyagvozd]

Есть очень простой совет: того, кто придумал этот маршрут никогда не подпускайте к планированию поездки. Весь маршрут является бредом. Отсутствие обычного чувства меры и здравого смысла.
Попытка объять необъятное в одной поездке приводит к трате сил и времени на дорогу. Там, куда люди спокойно прилетают и гуляют по городу, ездят по окрестностям.....вы фигачите как дальнобойщики. Все время тратите на дорогу. Проблема даже в туалет остановится, ведь времени мало. На города остаётся считанные часы, а сил то нет.
И так все дни.

Кому что нравится) После того, как мы за 13 дней проехали 4700 км по всему западу США (просидев по 2,5 дня в ЛА и СФ), и при этом получили безграничное удовольствие, 2700 км за 8 дней уже не кажутся очень страшными. Тем более, что до старта поездки запланировано несколько дней лежания на пляже, релакса и чрезмерного употребления еды и алкоголя в Торревьехе (почему именно там - так вышло, что у товарища там квартира).

[Лёля Лёликова]

Странный маршрут! Вы хотите все время провести в дороге? Вы реально думаете, что можно что-то увидеть за несколько часов в Севилье или Гранаде? Да Вам элементарно при таком плане поездки не хватит времени даже на то, чтобы поесть где-нибудь (испанцы очень неторопливые люди). Если хотите что-то реально увидеть, а не просто "галки поставить" и говорить потом, что там был, то нужно реально сокращать маршрут. Вот, например, Мадрид в вашем маршруте зачем? Посетите его в следующий раз. Про Валенсию, вообще лучше промолчу. У Вас по дороге в Португалию полно интереснейших мест - Кордова, белые города Андалусии (Ронда, Грасалема, Аркос-де-ла-Фронтера, Саара-де-ла-Сьерра, Ольвера и др.), Кадис, Херес-де-ла-Фронтера, Баэса, Тарифа. А есть много и других интересных мест. А как же достопримечательности? Вам разве совсем не интересны дворцы, соборы, музеи? Как можно не посетить Альгамбру в Гранаде, или Алькасар в Севилье? Кстати, в Гранаду со своей машиной лучше не соваться. Там есть ограничения на въезд в определенные районы (нужно специальное разрешение). Да и на Лиссабон пол-дня точно не хватит, нужно не меньше двух! Там рельеф такой, что даст фору "американским горкам", так же и в Порту. А Синтру с дворцами и замками смотреть не собираетесь тоже? Лучше проехать меньше, но посмотреть больше. Воспоминая о красивых местах остануться навсегда, а что останется в памяти от дороги?

[cs53]

Есть такая теория, что начальники и директора часто любят не обычный секс, а что бы над ними издевались и заставляли и т д. То есть вот такая обратная с их директорской жизнью ситуация. Ну имеют право
А автор почему то представляет отдых, как автопробег. Ну мало ли какие бывают отклонения.
Вот я несколько дней назад ездил в пределах Андалусии. И мне жалко было времени на дорогу. Например Севилья -Малага. Гнал сколько мог, по возможности всех обгонял. Потому что два часа навигатор написал. А я хочу или гулять по городу или на пляже лежать или пить вино. Не нанимался я наматывать километры. Но в пределах региона конечно хочется посмотреть разное. а автор не регион решил посмотреть, а кучу городов в разных странах.
Ок, будем уважать его капризы

[Лёля Лёликова]

Есть такая теория, что начальники и директора часто любят не обычный секс, а что бы над ними издевались и заставляли и т д. То есть вот такая обратная с их директорской жизнью ситуация. Ну имеют право
А автор почему то представляет отдых, как автопробег. Ну мало ли какие бывают отклонения.
Вот я несколько дней назад ездил в пределах Андалусии. И мне жалко было времени на дорогу. Например Севилья -Малага. Гнал сколько мог, по возможности всех обгонял. Потому что два часа навигатор написал. А я хочу или гулять по городу или на пляже лежать или пить вино. Не нанимался я наматывать километры. Но в пределах региона конечно хочется посмотреть разное. а автор не регион решил посмотреть, а кучу городов в разных странах.
Ок, будем уважать его капризы

Абсолютно с Вами согласна, что времени безумно жаль на переезды. Зимой ездили в Испанию. Путешествовали в основном по Андалусии - Севилья, Гранада, Ронда, Кадис, Херес, несколько белых городков в районе Ронды. Но нужно было обязательно заехать в Алтею. Аж сердце кровью обливалось от трипа из Севильи до Алтеи. Сколько времени впустую потрачено!

[Soares]

Всем привет! Я тоже планировал примерно такую же поездку - Торревьеха-Севилья-Лиссабон-Порту-Саламанка-Торревьеха. 2400км. Но чтото меня пугает - ехать полдня за рулём, а потом вечерами ходить по улицам - сомнительное развлечение. Решил поездку немного обрезать - Торревьеха-Севилья-Лиссабон-Толедо-Торревьеха. Стало на один город и на 350км меньше. Но как всё правильно распланировать, чтоб отдыхать без гонки и заранее всё забронировать на сайтах - пока не очень понимаю....

[savl1]

Решил поездку немного обрезать - Торревьеха-Севилья-Лиссабон-Толедо-Торревьеха. Стало на один город и на 350км меньше. Но как всё правильно распланировать, чтоб отдыхать без гонки и заранее всё забронировать на сайтах - пока не очень понимаю....

Откройте свою тему, изложите своё видение маршрута (когда куда во сколько, сколько времени там-то и там-то) - и посмотрим общими усилиями...

[Лёля Лёликова]

Всем привет! Я тоже планировал примерно такую же поездку - Торревьеха-Севилья-Лиссабон-Порту-Саламанка-Торревьеха. 2400км. Но чтото меня пугает - ехать полдня за рулём, а потом вечерами ходить по улицам - сомнительное развлечение. Решил поездку немного обрезать - Торревьеха-Севилья-Лиссабон-Толедо-Торревьеха. Стало на один город и на 350км меньше. Но как всё правильно распланировать, чтоб отдыхать без гонки и заранее всё забронировать на сайтах - пока не очень понимаю....

Смотря когда ехать, конечно. Весной и летом дни длинные и вечером можно многое увидеть. Но, безусловно, лучше по городам гулять днем. А Вы не хотите включить в план Гранаду или Кордову, если, конечно, Вы там не были ранее? Было бы логично по дороге в Севилью из Торревьехи заглянуть в один из этих прекрасных городов, а лучше в оба сразу. Толедо, не спорю, прекрасный город, но, может, лучше включить его в следующую поездку? Тем более, что вокруг Мадрида есть и еще что посмотреть кроме Толедо. Но это только мое мнение. Мы как-то ездили по городам Португалии и Испании, но у нас маршрут был покомпактнее. Мы посетили Лиссабон, Альбуфейру, Севилью, Кадис, Херес, Кордову, Эвору, и Сезимбру. Прилетали и улетали из Лиссабона. А Вы, наверное, до Аликанте летите? Дорога до Севильи отличная, машин мало, пробок нет. Мы этой зимой из Севильи до нашей Алтеи за 6,5 часов доехали. А Саламанка и Порту тоже очень красивые города. Когда-нибудь Вы их обязательно посетите.

[vanyagvozd]

Всем привет! Я тоже планировал примерно такую же поездку - Торревьеха-Севилья-Лиссабон-Порту-Саламанка-Торревьеха. 2400км. Но чтото меня пугает - ехать полдня за рулём, а потом вечерами ходить по улицам - сомнительное развлечение. Решил поездку немного обрезать - Торревьеха-Севилья-Лиссабон-Толедо-Торревьеха. Стало на один город и на 350км меньше. Но как всё правильно распланировать, чтоб отдыхать без гонки и заранее всё забронировать на сайтах - пока не очень понимаю....

Добрый день! У нас путешествие получилось вполне успешным, несмотря на все сомнения участников данной темы и мои лично) Отчет постараюсь в течение недели-двух выложить, сюда кину ссылку. Итоговый маршрут получился таким:

13.10 Рано утром выехали в Гранаду из Торревьехи, там гуляли целый день, вечером поехали в Севилью, легли спать
14.10 Весь день гуляли по Севилье, около 5-6 часов выехали в Лиссабон (единственный тяжелый перегон получился, больше 5 часов), в Лиссабоне ночевали
15.10 Весь день осматривали Лиссабон, удалось наконец-то выпить портвейна и там же ночевали
16.10 Мыс Рока, 2 замка Синтры, дорога до Порту, ночевали в Порту
17.10 Весь день Порту, ночевали в Порту
18.10 Несколько часов еще раз погуляли по центру Порту, поехали в Испанию, по пути Саламанка (хватило 3,5 часов), вечером приехали в Мадрид, погуляли по центру ночному
19.10 Весь день по основным достопримечательностям - центр, даже в Прадо зашли "для галочки" на полтора часа. Ночь в Мадриде
20.10 С утра выехали в Толедо, там тоже хватило 5 часов, чтобы все обойти, доехали до Валенсии, там погуляли вечером, поужинали, ночевали
21.10 Почти весь день осматривали центр, город искусств и т.д. Вечером выехали в Торревьеху

В целом, считаю маршрут очень удачным, если вы:
- готовы очень много ходить, с утра до вечера и получать от этого удовольствие
- не тратите по 2 часа на каждый прием пищи
- снимаете жилье везде в центре
- любите такой быстрый темп, вам в нем комфортно
- легко ориентируетесь по картам, статьям "что посмотреть за 1-2-3 дня", историческим справкам, умеете эффективно планировать логистику внутри города

Конечно, Лиссабон и Порту - такие прекрасные города, что можно им одним посвятить дней 10... Но если постараться, то можно и за одни полноценные сутки с двумя ночами успеть осмотреть все пункты туристической карты одного из городов и даже больше + поймать тот самый "дух места".

Мое личное мнение, которое я никому не навязываю, что моя жизнь не настолько длинная, отпусков в ней не настолько много, а мест на планете интересных слишком много, чтобы тратить больше 1 дня на Гранаду/Севилью/Толедо/Саламанку/...

[lapafromrussia]

Согласна с автором, и придерживаюсь в путешествиях такого же принципа, и никто меня в этом не переубедит. Утром до обеда осмотр и вечером перед сном 2-3 часа, остальное время на перемещения. Но мне не интересны музеи/замки внутри, только снаружи и природа/ландшафты, стараюсь поймать это на закате/рассвете.
Январский маршрут почти совпадает с вашим, только пропускаю Порту и с Лиссабона едем сразу в Мадрид (крюк исключительно из-за мельниц в Consuegra, потом Малага. +2 дня на морокко. На все 9 дней. Старт/финиш в Малаге.
Скажите, где у вас был наиболее трудный перегон? Или он был труден своей продолжительностью? Перемещались по платным дорогам? Если да, сколько истратили на них денег?

[vanyagvozd]

Согласна с автором, и придерживаюсь в путешествиях такого же принципа, и никто меня в этом не переубедит. Утром до обеда осмотр и вечером перед сном 2-3 часа, остальное время на перемещения. Но мне не интересны музеи/замки внутри, только снаружи и природа/ландшафты, стараюсь поймать это на закате/рассвете.
Январский маршрут почти совпадает с вашим, только пропускаю Порту и с Лиссабона едем сразу в Мадрид (крюк исключительно из-за мельниц в Consuegra, потом Малага. +2 дня на морокко. На все 9 дней. Старт/финиш в Малаге.
Скажите, где у вас был наиболее трудный перегон? Или он был труден своей продолжительностью? Перемещались по платным дорогам? Если да, сколько истратили на них денег?

На самом деле, в среднем 3,5 часа на переезд не сильно вредит, но мы старались день не разрывать: днем смотрим, вечером едем, поздно вечером гуляем.
Севилья - Лиссабон было нелегко. Больше 5 часов, первая половина маршрута (испанская часть) по 2-полосной и довольно извилистой дороге (все навигаторы вели по ней). Почти весь маршрут по темноте. Ну и просто для меня с непривычки, больше 9 месяцев не сидел за рулем)
Ехали по гугл мапс и мапс.ми, соответственно когда они вели на платные, ехали по платным. В Португалии почти все время ехали по платным, не помню, сколько потратили, может 25-45 евро за все время. Когда толлы были - платили, когда просто щиты с указанием суммы (которую потом типа надо в специальных терминалах оплачивать), игнорировали по совету португальца)
В Испании за дороги платили только около Мадрида.

[anatol']

Согласна с автором, и придерживаюсь в путешествиях такого же принципа, и никто меня в этом не переубедит.

Так никто на форуме и не пытается кого-то целенаправленно переубедить, максимум делятся своим опытом и мнением.
Например учитывать сезонный фактор, я в соседней теме писал, чистый световой день в январе примерно с 9 до 6, но это при условии хорошей погоды. А она (по опыту последних трех лет подряд нахождения в январской Андалусии) может быть как 15-18 с голубым небом, так и 6-8 с моросящими дождями (причем не отдельными днями, а зарядить так на недельку-другую). Во втором варианте соответственно "светлое" время еще сокращается , а рассветы-закаты "отменяются". Второй момент, при "пилении" по основным быстрым дорогам, в целом по Андалусии это не вариант "природа/ландшафты", если вы только не любитель бесконечных монотонных оливковых пейзажей вдоль шоссе.
Если эти факторы не смущают и любите просто ездить на авто, то естественно никто отговаривать вас не будет.

[Soares]

Из Севильи в Лиссабон лучше ехать по югу через Фаро или повыше? Бесплатные дороги в Португалии не очень или нормальные? Я забронировал жильё по маршруту Аликанте-Севилья-Лиссабон-Толедо-Аликанте. Везде по 2 ночи.
Не хочу торопиться. Север Испании и Порту оставлю на следующую поездку.

[savl1]

Из Севильи в Лиссабон лучше ехать по югу через Фаро или повыше?

Всё зависит от того, что Вы хотите от этого отрезка и сколько на него закладываете (и что такое "лучше" в Вашем понимании). Если (при хорошей погоде) Вы захотите посмотреть живописное побережье Альгарве - езжайте по югу примерно до Лагуша. Если хотите глянуть по пути один-другой городок - то через Бежу и Серпу (или через Эвору). А если просто побыстрее проехать - соответственно, ставьте навигатор в режим "быстрый" и следуйте ему.

[Лёля Лёликова]

Из Севильи в Лиссабон лучше ехать по югу через Фаро или повыше? Бесплатные дороги в Португалии не очень или нормальные? Я забронировал жильё по маршруту Аликанте-Севилья-Лиссабон-Толедо-Аликанте. Везде по 2 ночи.
Не хочу торопиться. Север Испании и Порту оставлю на следующую поездку.

Ездили и по платным дорогам и по бесплатным. Не могу сказать, что бесплатные плохи. Нормальные дороги. Машин мало. Пробок нет. Конечно, может, они нам не встретились потому, что был не совсем сезон. Мы оба раза ездили в январе-феврале. Что касается того, как лучше ехать - по югу или выше, то могу сказать, что в Севилью из Лиссабона ехали через Албуфейру, это конечно, не совсем по югу, но небольшой кусочек океана увидели. От Албуферы до Лиссабона просто шикарная дорога, правда платная. Доехали очень быстро. Обратно ехали через Эвору. По дороге заехали в Монсераш. Очень красивый городок с изумительным видом на водохранилище. Достаточно живописная дорога. Там в это время вовсю весна. Красиво, зелено, цветочки везде, дубовые рощи, свинки.