Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

[axohom]

Спорно.

Как говорится, если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят.

[psiros]

Да? И что же задать в критерии поиска? В какой стране и каком городе искать? И что, отелю больше заняться нечем?

Критерий поиска - адрес консульства Швейцарии в Москве, найдётся за 5 секунд. Перед ними данные моего российского паспорта, если возникнет интерес стукнуть - они стукнут в московское консульство Швейцарии (если вдруг я получал шенген в другом - всё равно они все связаны).
По поводу "нечем заняться" - да, видимо, нечем. Ещё раз напоминаю - несколько отелей мне про это написали. Возможно, их достали другие туристы, бронирующие по 10 отелей на одну дату, а потом отменяющие брони. Всякое бывает...

[Torn07]

что такое тоже вот возможно

А не кто и не писал, что пустят на 100%.. Даже с бельгийской визой пограничники могли развернуть..

Здесь и мусолятся эти вопросы -" можно ли с чужой не открытой визой.." и т.д.

По правилам - нельзя.. Надо ехать так, как написали в анкете..

Если едите по другому, то лучше ехать в лояльные страны, или туда откуда можно логично добраться в страну выдавшую визу (с соответствующими бумагами на руках)
Бельгия, в Вашем случае, к такими странам не относится..

[m.e.g]

Мне как бывшему программисту не составило бы труда...

Попробуйте подняться в решении этой задачи хотя бы на уровень выше - мониторинг и увеличение нагрузки на сервер, проблемы больших баз данных, интерфейс для персонала, БД для заявителей об изменениях и ошибках...
И Вы начнете понимать, что все не так просто.
А объединение коммерческой разработки и государственных структур, ответственность за ошибочные решения - программисты об этом не думают, да?
А потом Вы дойдете до данных, которых просто нет у систем бронирования:

отель не был посещен держателем этого паспорта в эту дату

клиенты группируются по консульствам, где они получали визы

Прежде, чем писать "спорно" неплохо немного поразмышлять. Или просто поверить человеку, которому на этом форуме все верят.

[andrei.p]

Спорно. Стоит мне забронировать билет, например, в Сингапур, как разные системы бронирования начинают слать мне рекламу про спецпредложения отелей на Сингапур.

Все гораздо проще. Очень многие сайты используют гугловскую рекламную платформу, автоматически подбирающую релевантные объявления. Как минимум учитываются последние поисковые запросы. Также на большинстве сайтов (этом в том числе) используется гугл-аналитика, отслеживающая поведение и предпочтения пользователей. Гугловская система оценила ваши последние известные ей действия и предложила то, что наиболее вероятно вас заинтересует. Мне, например, не так давно высвечивались забавные объявления "Отказ в шенгенской визе 100% гарантия. Звоните, тел. Х(ХХХ)...", автоматически сформированные на основе недавно просмотренных тем.
Гугл и Букинг - американские компании, соблюдающие конфиденциальность пользователей. У европейских консульств нет никаких правовых оснований для доступа к их базам.

[psiros]

Попробуйте подняться в решении этой задачи хотя бы на уровень выше - мониторинг и увеличение нагрузки на сервер, проблемы больших баз данных, интерфейс для персонала, БД для заявителей об изменениях и ошибках...

Уверяю Вас, всё это вполне решаемо. Но мне кажется, что обсуждение методов решения указанных Вами проблем - это глубокий оффтоп в данной теме.

А объединение коммерческой разработки и государственных структур, ответственность за ошибочные решения - программисты об этом не думают, да?

Вы пытаетесь убедить в том, что государственные структуры европейских стран - ангелы в белых одеждах, которые ночи не спят, потому что думают, как бы не принять ошибочное решение, не позволяющее какому-нибудь туристу из России посетить пару европейских стран? Ой... На мой взгляд, всё куда проще и эффективней. Я изложил своё мнение - оно, разумеется, может быть и неправильным.

[SamTraf]

мне с моей греческой визой пограничники что-то часто говорили shopping visa shopping visa
А я и не знаю, что они имели в виду.. может что-то подобное, как с финской? и что они имеют против нее..

я думаю, они имели в виду не визу для шоппинга, они решили (и похоже, небезосновательно), что в вашем случае имеет место злоупотребление, известное как "visa shopping":
"Fighting abuses: While the very large majority of visa holders follow the rules, abuses can also take place. For instance, VIS will help in fighting and preventing fraudulent behaviours, such as "visa shopping" (i.e. the practice of making further visa applications to other EU States when a first application has been rejected)". https://ec.europa.eu/home-affairs/what- ... -system_en

[sunset_32]

Хм... а что, если, например, немцы отказали в визе, то пытаться получить визу у испанцев - преступление? Человек, получив отказ, мысленно обматерил тевтонских буквоедов, поотменял нафиг брони отелей, плюнул на сгоревшие билеты, пересмотрел планы поездки и решил вместо Нойшванштайна посмотреть на Альгамбру.
Или я чего-то не понял?

[Torn07]

Или я чего-то не понял

Конечно не поняли.. Обман консульства страны, выдавшей визу, чреват наказанием..

У России визовый режим со странами Шенгена.. Это значит, что есть правила, которые надо соблюдать.
Иногда обманы прокатывают - иногда нет..

Для меня например, все эти проблемы надуманны.. Когда у меня кончается виза в Шенген, я подаю на визу в ту страну, куда я собираюсь ехать (или в соседнюю)..
И получаю визы на 2-3 года..

А если в последний момент "приспичило" - то надо быть готовым к "геморрою"..

Года два назад, на форуме не слишком активно обсуждались способы обмана консульств (типа - "получаю визу в Грецию, а еду в Бельгию").
Поэтому и прокатывало.. И консульства сами давали длинные визы новичкам.. А сейчас они видимо активно читаю форум, и понимают, как пользуются их визами, поэтому и пошли проблемы с визами в Италию, Испанию и Грецию.
Да и после 2014 года изменилось к нам отношение - об этом тоже не стоит забывать..

[Aromo]

Гугловская система оценила ваши последние известные ей действия и предложила то, что наиболее вероятно вас заинтересует.

Да!!! И это называется "контекстная реклама". Странно, что бывший программист не в курсе. Так что никакого заговора, просто желание продать свой товар, услугу.

[Aromo]

государственные структуры европейских стран

До второго пришествия будут обсуждать на разного рода уровнях кто и сколько должен платить за этот банкет

[sunset_32]

Или я чего-то не понял

Конечно не поняли.. Обман консульства страны, выдавшей визу, чреват наказанием..

У России визовый режим со странами Шенгена.. Это значит, что есть правила, которые надо соблюдать.
Иногда обманы прокатывают - иногда нет..

Для меня например, все эти проблемы надуманны.. Когда у меня кончается виза в Шенген, я подаю на визу в ту страну, куда я собираюсь ехать (или в соседнюю)..
И получаю визы на 2-3 года..

А если в последний момент "приспичило" - то надо быть готовым к "геморрою"..

Года два назад, на форуме не слишком активно обсуждались способы обмана консульств (типа - "получаю визу в Грецию, а еду в Бельгию").
Поэтому и прокатывало.. И консульства сами давали длинные визы новичкам.. А сейчас они видимо активно читаю форум, и понимают, как пользуются их визами, поэтому и пошли проблемы с визами в Италию, Испанию и Грецию.
Да и после 2014 года изменилось к нам отношение - об этом тоже не стоит забывать..

То есть "visa shopping" - это получение визы под поездку, которую заведомо не собирались выполнять? Тогда у меня вопросов нет. Просто из той страницы, на которую тут привели ссылку, этого понять нельзя. Получить отказ в стране А и обратиться за визой в страну B для поездки в страну B - не преступление.

[psiros]

Да!!! И это называется "контекстная реклама". Странно, что бывший программист не в курсе.

Я не про контекстную рекламу говорю, это совсем другое.

До второго пришествия будут обсуждать на разного рода уровнях кто и сколько должен платить за этот банкет

Вы наивны. Зачем это обсуждать, если, возможно, это давно есть?

[zerokol]

Я не про контекстную рекламу говорю, это совсем другое.

Это именно работа поисковых систем на базе контекстной рекламы.

Уверяю Вас, всё это вполне решаемо. Но мне кажется, что обсуждение методов решения указанных Вами проблем - это глубокий оффтоп в данной теме.

Ну вы двинули первым идею про существование некой базы. Я как человек участвовавший в разработке аналогичных проектов, ибо работаю в смежной сфере могу сказать, что задача такая практически не решаема на современном этапе, в силу наличия разнородных баз по билетам, отелям, поездам итд. В ЕС до сих пор нет нормальной базы просто учитывающей проведенное время, она только планируется к созданию. В США и Великобритании такое есть, но даже в рамках одной страны - регулярные сбои, про которые пишут на форуме, а тут такое количество стран со своими национальными системами. Да и в ЕС все открыто, обсуждается, и сами признают что никакого контроля нет. Контроль возможен только в ручном режиме, типа описанного мною случая выше, при въезде в Германию. Уверен на 100%, что и тут было тоже самое, но с более плачевными результатами для путешественника. И чтобы не производить дальнейшего флуда и переливания пустого в порожнее, я предложил бы попросить у этой вашей знакомой сканы документов о отказе во вьезде, там должны быть протоколы о аннулировании визы.

[psiros]

я предложил бы попросить у этой вашей знакомой сканы документов о отказе во вьезде, там должны быть протоколы о аннулировании визы.

С тех пор прошло уже года четыре - я не уверен, что она что-либо сохранила, ибо она человек, достаточно далёкий от постоянного туризма.

Ну вы двинули первым идею про существование некой базы. Я как человек участвовавший в разработке аналогичных проектов, ибо работаю в смежной сфере могу сказать, что задача такая практически не решаема на современном этапе, в силу наличия разнородных баз по билетам, отелям, поездам итд.

Я, разумеется, не знаю структуру существующих разнородных баз. Но если уж зашла речь - лет 10 назад я столкнулся с подобной задачей, только были различные базы по различным банковским продуктам (все велись в разных форматах, некоторые обновлялись раз в день, некоторые - в режиме онлайн, другие - раз в неделю, месяц и так далее). Данные объединялись в некоторые сводные отчёты (за месяц, за квартал, за год или за некий период, определенный пользователем, или по территориальному признаку). Так вот, задача была в том, чтобы в случае изменения неких данных за некий день за прошедшие давно даты (а корректировки бывали частенько и по разным причинам), автоматически пересчитывались все сводные отчёты, в которых как-то использовались измененные данные за ту дату. Я тогда эту задачу решил. Я не считаю себя великим программистом, поэтому, соответственно, полагаю, что подобные задачи вполне решабельны (раз я смог аналогичную задачу решить). Мне кажется, что рассуждения далее на эту тему - уже совсем оффтоп.
Возвращаясь к визам и проверкам их использования. Вы считаете, что никакой автоматической проверки нет - потому что это технически невозможно, а также потому, что официально ответственные лица в ЕС признавали, что никакого такого контроля нет. Насчёт технической невозможности я постарался Вас убедить - хотя, возможно, я и неправ, ибо каких-то деталей существующих баз, разумеется, не знаю (потому и написал в начале обсуждения "Спорно", а не "Не так!" - потому что действительно не уверен в этом, хотя вполне допускаю). Что же касается заявлений официальных лиц - ну, тут я бы не стал принимать все заявления чиновников ЕС за истину в последней инстанции (не когда они официально пишут правила - правила, разумеется, обязательны к исполнению - а когда они рассказывают что-то, чего вообще проверить нельзя). Если, конечно, у Вас, например, есть друзья, которые лично занимаются подобными проверками, и которые по-дружески говорили Вам про то, что никакой автоматики нет - тогда да, поверю, не вопрос...

[Serpent849]

С тех пор прошло уже года четыре

Тогда еще даже VIS не было, и можно было "потерять" паспорт и податься как ни в чем не бывало после отказа
И лазейку с 90/180 прикрыли в 2013.

И консульства сами давали длинные визы новичкам.. А сейчас они видимо активно читаю форум, и понимают, как пользуются их визами, поэтому и пошли проблемы с визами в Италию, Испанию и Грецию.

Улыбнуло

[m.e.g]

the practice of making further visa applications to other EU States when a first application has been rejected

SamTraf, а как Вы понимаете эту фразу?

Получить отказ в стране А и обратиться за визой в страну B для поездки в страну B - не преступление.

Конечно, это не преступление. Только консул страны В захочет узнать, почему страна А дала отказ.
Если по технической ошибке, например, - это одно.
Если из-за недостоверности представленных данных или обнаруженного обмана - это совсем другое.

Уверяю Вас, всё это вполне решаемо.

Я же помимо всяких трудностей написал две причины, делающие то, что Вы обосновываете невозможным в принципе.
Где Вы возьмете эти данные:
- "отель не был посещен держателем этого паспорта в эту дату",
- "клиенты группируются по консульствам, где они получали визы".
Программист должен знать, что даже одной такой причины достаточно, чтобы задача была нерешабельной.

Мне кажется, что рассуждения далее на эту тему - уже совсем оффтоп.

Вот с этим согласен и предлагаю прекратить спор.

[psiros]

Тогда еще даже VIS не было, и можно было "потерять" паспорт и податься как ни в чем не бывало после отказа

Ну как бы да, она вышла замуж, сменила фамилию, сменила паспорт, родила двоих детей... Короче говоря, проблема тогдашней аннуляции отодвинулась очень далеко и не вызывает волнений.

[Serpent849]

Я не о ее случае конкретно, просто на тот момент не были решены гораздо более простые проблемы, чем общая база "кто заехал в отель, а кто нет"
Даже сейчас всего несколько стран требуют уведомления об изменениях в маршруте, а реально отменяющих визы вообще раз, два и обчелся.
Кроме того, вариант с базой особенно плохо подходит для поездок по земле, когда очереди на границе и пробки могут сменить вам все планы в последний момент.

[Prinsessa5683]

Продублирую, а то как будто среди спора и затерялось:

если у меня 3-х летний греческий открыт в Эстонии (была 2 дня) и больше поездок не было в Шенген. На новый год у меня пересадка в Брюсселе - прилетаю 31.12 в 20-00, улетаю 01.01 в 09-35. Могут не пусть вообще или придется ночевать новый год в аэропорту?