Форум Винского

**Ottery** » 27 фев 2018, 16:22

Италия, Германия без отпечатков.
Отправила документ адвокату который выдали на границе Германии.
Может и в SIS отправили Бельгийцы.

В любом случае буду готовить на тур.Францию, а там буду по ситуации смотреть. Спасибо, но никто по просроченной не заезжал в этом форуме? Или мне историю смотреть..

**evgeniy_odintcov** » 27 фев 2018, 16:36

Если это всё было ради ссылки, то это было скучно...

И я кстати бы не доверял адвокату который пишет "литеть" и "незнаю".

**Ottery** » 27 фев 2018, 17:28

Да, соглашусь с вами по поводу грамматики...)
Нет, не ради ссылки адвокат этот бесплатные консультации даёт,я случайно увидела и почему бы и нет спросила его.
Почему везде какой-то умысел должен быть?) типа "Тёмная история, враки,ради ссылки" я сюда пришла ради помощи, а не блеснуть пером, фантазией или рекламным трюком...
Спасибо неравнодушным. Буду держать в курсе.

**Ottery** » 27 фев 2018, 19:51

Не могу прикрепить файл почему-то, пишут размер не более 500.

Пишу от руки: Appointment of Authorised Rеcipient

Далее мои данные и:
×is strongly suspected of having acted in breach of the following regulation(s) :

non-criminal offence(s)

× criminal offence(s) Это здесь поставили галочку мне.
подозреваюсь в уголовном деле как вы поняли.
По статьям 95(1),пункт 2,статья95(1) пункт 3.

На обратном листе I have beeb advised of my rights and duties. И что-то там про статью 223 of German Code of Criminal Procedure (StPo).
Я скачала этот StPo но там 95 статья не относится к моему случаю надеюсь, там лишение свободы до 10 лет)

Есть координаты е-мейлы может написать им напрямую,спросить как мои дела?) Может штраф оплатить надо. Письмо обещали отправят в Россию,по регистрации. Но не пришло ничего.

Да на бумаге так сердито все серьезно выглядит,а там сказали что в Германию могу и в Шенген тоже потом без проблем. И что поставили 1 день нарушение Визового режима Германии. Эти пункты статьи может это и есть...

**alisaye** » 28 фев 2018, 07:04

Отчитываюсь по своей ситуации в Бельгии. Прошла утром паспортный контроль и никто ничего не сказал! Overstay в 40 дней никто не заметил, это говорит, что бельгийцы стабильно халатны во всем. Радует, что стабильно.

Стоит ли радоваться, поменять паспорт и потом въехать через 3 месяца без проблем? Или я все равно в системе и мне это потом припомнят? Думаю, въехать потом через другую страну.
У меня бииометрия, украинский безвиз.

П.С. Теперь я точно умею считать дни в Шенгене))) Спасибо всем форумчанам за помощь.

**m.e.g** » 01 мар 2018, 02:21

findp писал(а) 27 фев 2018, 16:00:Думаю, что либо бельгийцы, либо немцы отправили данные об этой девушке в SIS

Скорее всего - никто никуда данные не отправлял. Задача была - добиться выезда Ottery из Бельгии (и Шенгена).
Бельгийцы не были пограничниками, доступа к СИС не имели. Депортацию не оформляли (и причин не было), велели в течение месяца выехать - это довольно мягкое требование и никак не согласуется с запретом на въезд в Шенген.
Немцы выявили только незначительное нарушение - просрочка на 1 день.

Ottery писал(а) 27 фев 2018, 16:12:Как узнать? Узнать можно - но это займет 2 месяца.
Другой способ - билет в любую страну ЕС, если пустят тогда запрета нет. Лучше литеть не в ту страну в какой у Вас были проблемы.

Это он правильно написал. Можно направить запрос в немецкие службы. Но проще и дешевле - попробовать сделать визу.

Ottery писал(а) 27 фев 2018, 16:22:Спасибо, но никто по просроченной не заезжал в этом форуме?

Были сообщения. Мелкие просрочки не преследуются.
Меняйте паспорт и оформляйте визу - только не на три месяца, а на 2 недели. Самым стандартным образом.
Если сдадите в ФМС старый паспорт (в нетоварном виде), то новый сделают быстро. За неделю или две.
Ваши старые грехи уйдут вместе со старым паспортом - поскольку помимо паспорта не были нигде зафиксированы.

**Ottery** » 01 мар 2018, 03:24

Мне подсказали что это за уголовные статьи, в выданном мне акте
Номер 95 (1)п.1,2
"пребывание на территории без соответствующего разрешения" вроде..

https://germanlawarchive.iuscomp.org/?p=281

Chapter 9 Provisions as to punishments for criminal offences and fines

Section 95 Penal provisions

(1) Any person who

1. resides in the Federal territory in contravention of Section 3 (1),

2. resides in the Federal territory without a necessary residence title pursuant to Section 4 (1), sentence 1, is enforceably required to leave the Federal territory and whose deportation has not been suspended,

3. enters the Federal territory in contravention of Section 14 (1), nos. 1 or 2,

Меняю паспорт, подам на полгода. Или сроки столь критичны в моем случае (мне необходимо бы 6м)?
Или подам на 2 недели, но не заеду, потом уже подам на полгода.

**b-olegh** » 01 мар 2018, 08:12

Ottery писал(а):Меняю паспорт,подам на полгода.Или сроки столь критичны в моем случае.(мне необходимо бы 6м.)

Или подам на 2 недели,но не заеду,потом уже подам на полгода..

Подать, получит, заехать и выехать!

**Marussya2010** » 01 мар 2018, 08:17

Ottery писал(а):подам на полгода

полгода пребывания?

**b-olegh** » 01 мар 2018, 08:28

Marussya2010 писал(а) 01 мар 2018, 08:17:
Ottery писал(а):подам на полгода

полгода пребывания?

Я понимаю, это период запрашиваемой визы...

**m.e.g** » 01 мар 2018, 17:36

Ottery писал(а) 01 мар 2018, 03:24:Мне подсказали что это за уголовные статьи

Наверное. Вы целый день находились в Германии, не имея на это разрешения! И задержаны были при самостоятельном выезде.
Сильно уголовно!

**Ottery** » 02 мар 2018, 13:56

https://youtu.be/Tw4vWsq99Kg

на 1:56 минуте

"Против депортиуюмых лиц, возбуждает я уголовное дело на основании статьи 95..срок до года.. штраф..занесение в СИС.."
И пожелание нанять юриста.

Вот информация по статье 95 это депортируемым тоже относится оказывается.

**m.e.g** » 02 мар 2018, 14:58

Ottery, к Вам же это не относится. Разве Вас депортировали? Вы же сами выехали из Германии.

**Ottery** » 02 мар 2018, 15:15

Мне копать задним умом(да, да) статьи без действий это не вариант.Да и где моя голова была раньше, скажут мне..думала вынося это на "Винского" .(я не любительница форумов вообще) Рассуждения в теории это всегда хорошо,и на практике все у всех по разному происходит.. Но спасибо форуму за то что людям не наплевать(надеюсь).

p.s Я не ставлю точку..

**ArtemZo** » 02 мар 2018, 15:17

Всем привет!

У меня была виза в Испанию сроком действия с 20.03.2012 по 20.09.2012.
В Испанию я влетал через Францию 20.03.2012, а вылетелал через Германию 12.09.2012, у меня было нарушено время пребывания в Испании на 80 дней, поэтому в Германии на меня составили протокол и я оплатил штраф, депортацию не ставили, через некоторое время пришло письмо из Германии о том что дело в отношении меня остановлено. После этого прошло 4,5 года и я хотел отдохнуть в Испании, но мне два раза отказали 30.11.2016 и 12.02.2017 в обоих случаях по пунктам 2 и 8(№ 2 не потверждены оснований для данной поездки
№ 8 Предоставленная информация для потверждения оснований не вызывает доверия) в листе отказа(штампов свидетельствующих о моем нахождении в Испании нет, потому что въезд и выезд был через другие страны). Что вы можете посоветовать?

Вы третий раз пишите одно и то же сообщение в разных темах. Это запрещено правилами Форума.
Если Вас интересует, каковы последствия того, что Вы просрочили визу в 2012 году, то обсуждать это здесь, боюсь, уже поздно. И нет причины.
Вам надо продолжать обсуждение отказов Испании 2016 и 2017 года в теме Отказ в испанской визе после 14.9.2015

**Ottery** » 02 мар 2018, 15:18

Да сама, но почему - то 95 статья и к тем и к другим применима. (опираясь на источники)

**Oestminwass** » 05 мар 2018, 22:47

Здравствуйте!

Просрочен Шенген на значительный срок, нахожусь в Австрии. Каким способом вы бы порекомендовали переместиться в Испанию при данных обстоятельствах?
Насколько я понимаю, гарантированного способа избежать контроля по дороге не существует, поэтому задача состоит в минимизации вероятности паспортного/полицейского контроля на пути.

Спасибо!

**sergeyf73** » 07 мар 2018, 01:11

Oestminwass, на машине, пересекая границы по второстепенным дорогам. При этом избегая заезда в Швейцарию.

**Маринаw** » 07 мар 2018, 07:55

Здравствуйте! Может быть, у кого нибудь был опыт решения ситуации, как у меня. Я просрочила итальянскую визу на ребенка на 1,5 месяца. Выехали из Италии без проблем. Пограничник на словах повозмущался, но ничего никуда не заносил. Моя виза использовалась без нарушений. Виза ребенка вклеена в мой паспорт. Так вот, летом планирую вывозить его на пмж во Францию. И какие возможны проблемы и как бы нам их избежать? Например, паспорт "потерять"?

**Ослик Иа** » 07 мар 2018, 14:25

Маринаw писал(а) 07 мар 2018, 07:55:И какие возможны проблемы и как бы нам их избежать?

Логично предположить, что на ребёнка будут обращать меньше внимания, чем на маму. К тому же после предыдущей поездки пройдёт довольно много времени, и вероятность проверки предыдущего пребывания снижается, особенное если более 3 месяцев пройдёт.

Но всё зависит от конкретного пограничника, с которым вы встретитесь при пересечении границы. Поэтому лучше въезжать через страны, где пограничники традиционно менее придирчивы - Франция, Италия, Греция, ..., и избегать придирчивых - Германия, Швейцария, Нидерланды,...

Но гарантии нет. Вот итальянцы вроде славятся своим пофигизмом. Но описан например, такой случай: опытный пограничник обучал молодого, и они проверяли у всех всё.

Как вариант - можно...

Маринаw писал(а) 07 мар 2018, 07:55:паспорт "потерять"

Тогда этих придирок избежите, поскольку компрометирующие штампы также будут "потеряны". Но тогда придётся визу оформлять заново!

Кстати, я не вполне понял: ребёнкина виза вклеена в ваш паспорт; а ваша?

**Маринаw** » 07 мар 2018, 16:25

Спасибо за ответ. Меня больше интересует отношение работников консульства к подобным нарушениям при выдаче новой визы. На границе старые визы и штампы никто не рассматривает

**JamKit** » 07 мар 2018, 16:30

Маринаw писал(а) 07 мар 2018, 16:25:На границе старые визы и штампы никто не рассматривает

Это как повезет. На немецкой границе очень часто рассматривают.

**m.e.g** » 07 мар 2018, 18:18

Поменяете паспорт — концы в воду. Раз при выезде нарушение не зафиксировали.

**Olexander1983** » 21 мар 2018, 21:45

Здравствуйте!

Нахожусь в Испании по просроченной турвизе около двух лет. Этим летом должен вернуться в Россию, потом опять в Испанию. Ситуация осложняется тем, что для предыдущей турвизы я сдавал биометрию. Во-вторых, возвращаться на родину на самолете я не могу по состоянию здоровья. каким образом и через какую страну безболезненно вернуться домой, пройти границу
? (понятное дело потеряв паспорт)

**ArtemZo** » 22 мар 2018, 07:31

Знаю женщину, которая просрочила визу в 2015 году и биометрию не сдавала, вылетела нормально, поменяла паспорт, но в визе отказывают, подавала и в испанию и в Грецию...я сам тоже просрочил еще в 2012 году и тоже отказы сейчас

**mativad** » 22 мар 2018, 08:52

А если просроченая виза год, можно ли на самолёте вылететь?

**findp** » 22 мар 2018, 09:24

Olexander1983 писал(а) 21 мар 2018, 21:45:Здравствуйте!

Нахожусь в Испании по просроченной турвизе около двух лет. Этим летом должен вернуться в Россию, потом опять в Испанию. Ситуация осложняется тем, что для предыдущей турвизы я сдавал биометрию. Во-вторых, возвращаться на родину на самолете я не могу по состоянию здоровья. каким образом и через какую страну безболезненно вернуться домой, пройти границу
? (понятное дело потеряв паспорт)

Если ехать по земле, то выбор у Вас не такой уж и большой. Пограничники Польши, а также стран Прибалтики - одинаково дотошные.

**b-olegh** » 22 мар 2018, 11:26

Olexander1983 писал(а) 21 мар 2018, 21:45:на самолете я не могу по состоянию здоровья. каким образом и через какую страну безболезненно вернуться домой, пройти границу

Раз самолет для Вас не подходит, то пробуйте из Испании попасть на африканское побережье...
А оттуда морем в Израиль/Турцию/Грузию.

**Olexander1983** » 22 мар 2018, 13:45

findp писал(а) 22 мар 2018, 09:24:Если ехать по земле, то выбор у Вас не такой уж и большой. Пограничники Польши, а также стран Прибалтики - одинаково дотошные.

То есть, справка об утере паспорта их не убедит?

b-olegh писал(а) 22 мар 2018, 11:26:Раз самолет для Вас не подходит, то пробуйте из Испании попасть на африканское побережье...
А оттуда морем в Израиль/Турцию/Грузию.

То есть через страны Прибалтики поездом-автобусом вообще не вариант? Неужели так все строго?

**Ослик Иа** » 22 мар 2018, 23:24

Olexander1983 писал(а) 22 мар 2018, 13:45:справка об утере паспорта их не убедит?

Вроде по правилам надо выезжать прямо из той страны, в которой вам в вашем консульстве выдали эту справку (точнее, свидетельство на возращение).

Но это полбеды. Хуже, что...

Olexander1983 писал(а) 21 мар 2018, 21:45:для предыдущей турвизы я сдавал биометрию

На любой границе вас вычислят.

Кстати, судя по написанию имени, предположу, что паспорт у вас украинский? тогда такой вариант не подходит:

b-olegh писал(а) 22 мар 2018, 11:26:из Испании попасть на африканское побережье...А оттуда морем в Израиль/Турцию/Грузию.

Поскольку вам в Марокко нужна виза.

**Ottery** » 23 мар 2018, 10:26

07 мар 2018, 18:18
m.e.g
"Поменяете паспорт — концы в воду. Раз при выезде нарушение не зафиксировали"

Да вы правы,этот совет вы и мне давали,но как же система СИС? Мне сейчас никто не берётся в Москве делать гарант.стандартную визу,говорят потому что я в априори в СИС. С новым паспортом говорят меньше 50процентов что ,"проскочу".Так как все уже в базе.

Это касается тех у кого действительно не зафиксировано.У меня было зафиксировано.

**ArtemZo** » 23 мар 2018, 11:06

Я выезжал из испании с просроченной визой через Германию в 2012 году, на меня составили протокол и я заплатил штраф, через 4,5 года подовал доки на визу в испанию 2 раза в итоге 2 отказа, после чего отправил запрос в Кельн в центральный регистр иностранцев (там я так понял этот сис находится) после чего пришел ответ что мои данные там не хранятся

**Ottery** » 23 мар 2018, 12:59

ArtemZo"составили протокол и я заплатил штраф"..

По какой статье?Сумма штрафа?
В Кельне AZR вроде находится.Помогите мне отправить запрос..

**ArtemZo** » 23 мар 2018, 13:08

Параграф 95 (1) 2 и 3 пункты.
300€ заплатил.

Да именно Azr.

**Ottery** » 23 мар 2018, 15:54

ArtemZo
У меня тоже по статье 95(1),п.2,3.Но на месте протокол,без штампа о выезде и без штрафа.Сообщили о письме, которое должно прийти,не пришло..Отправила недавно мейл AZR,что такое обвинение у меня,спросили адрес чтобы им отправить разъяснения.Но не спросили доже фамилию...

**ArtemZo** » 23 мар 2018, 16:13

Ottery писал(а) 23 мар 2018, 15:54:ArtemZo
У меня тоже по статье 95(1),п.2,3.Но на месте протокол,без штампа о выезде и без штрафа.Сообщили о письме, которое должно прийти,не пришло..Отправила недавно мейл AZR,что такое обвинение у меня,спросили адрес чтобы им отправить разъяснения.Но не спросили доже фамилию...

Не понял, протокол составили, но штраф не платили? За письмо знаю - пришло через 4 месяца после задержания о том, что было нарушение, но так как я оплатил штраф (залог), то дело остановлено.

**Ottery** » 23 мар 2018, 16:21

ArtemZо.Связыватся с адвокатами не хочу.Немецкие 1000евро просят.За то чтоб они остановили дело по статье 153?если не ошибаюсь.(малозначительное нарушение с повинной)

**m.e.g** » 23 мар 2018, 16:58

Ottery писал(а) 23 мар 2018, 10:26:как же система СИС? Мне сейчас никто не берётся в Москве делать гарант.стандартную визу,говорят потому что я в априори в СИС.

Проверьте:

Katherine.shpak писал(а) 26 мар 2013, 15:19:...
2. Списки в Шенгенской информационной системе
Согласно ст. 5 п. 1 Конвенции о применении Шенгенского соглашения иностранцам,
внесенным в список лиц, которым было отказано во въезде одним из государств-
участников Шенгенского соглашения, не должно выдаваться разрешение на въезд
на территорию этих государств. Списки каждого из государств хранятся в
Шенгенской информационной системе (SIS). Если Ваше заявление на выдачу визы
было отклонено Посольством Германии в Москве на основании одного из таких
списков в SIS, то согласно ст. 190 Конвенции о применении Шенгенского соглашения
Вы можете направить прошение о выдаче информации в следующую инстанцию:
Bundeskriminalamt
SIRENE Deutschland (ZD12)
Thaerstr. 11
65173 Wiesbaden
Тел.: 81049-611-55-16511
Факс: 81049-611-55-16531
E-Mail: operation@bka.bund.de
Ходатайство о предоставлении информации должно быть подано на немецком
языке, подпись должна быть заверена какой-либо официальной инстанцией, следует
также приложить заверенную копию паспорта лица, о котором идет речь.
Повторный въезд на территорию Германии или других стран Шенгенского
соглашения невозможен, пока существуют сомнения относительно Вашего въезда.
До этого момента Вы не имеете права совершать транзитные, туристические или
частные поездки, а также не можете быть допущены к трудовой деятельности на
территории Федеративной Республики Германия. Согласно § 95 ч. 2 п. 1 Закона о
пребывании иностранцев на территории Федеративной Республики Германия Вам
грозит наказание в виде лишения свободы до трех лет или денежный штраф, если
Вы несмотря на действующий запрет на въезд въедете без разрешения на
территорию Федеративной Республики Германия или будете находиться там.

**ArtemZo** » 23 мар 2018, 17:10

Чтобы подать запрос в сис нужно написать в свободной форме на русском языке свои данные (фио, год рождения и место рождения)как в загран паспорте, идете к нотариусу с этим заявлением и он заверяет вашу подпись, далее идете в переводческое агенство где Вам это заявление переведут на немецкий и заверят перевод у нотариуса, также заверяете копию загран паспорта и все! Отправляете в Кельн(на сайте немецкого консульства есть адрес)могу и здесь написать..через 1,5 месяца придет письмо и все напсано там будет (есть вы в базе или нет)денег потратил 2,500 рублей

**m.e.g** » 23 мар 2018, 17:30

ArtemZo писал(а) 23 мар 2018, 17:10:Чтобы подать запрос в сис

Вы даете неверный совет. Запрос в SIS отправляется в Висбаден.

ArtemZo писал(а) 23 мар 2018, 17:10:Отправляете в Кельн

Вы отправили запрос не в СИС, а в Центральный банк данных об иностранцах - это национальная немецкая БД.
Там находятся сведения об иностранцах, нахождение которых именно в Германии нежелательно.

**ArtemZo** » 23 мар 2018, 17:32

m.e.g писал(а) 23 мар 2018, 17:30:
ArtemZo писал(а) 23 мар 2018, 17:10:Чтобы подать запрос в сис

Вы даете неверный совет. Запрос в SIS отправляется в Висбаден.
ArtemZo писал(а) 23 мар 2018, 17:10:Отправляете в Кельн

Вы отправили запрос не в СИС, а в Центральный банк данных об иностранцах - это национальная немецкая БД.
Там находятся сведения об иностранцах, нахождение которых именно в Германии нежелательно.

Да, видимо я и сам не туда, куда нужно отправил..только сейчас дошло до меня
Но я думал как раз наоборот, что весбадене именно национальная база, потому что где то видел список стран и адресов национальных баз и там как раз был весбаден в германии

**Ottery** » 23 мар 2018, 21:20

m.e.g
Вы отправили запрос не в СИС, а в Центральный банк данных об иностранцах - это национальная немецкая БД.
Там находятся сведения об иностранцах, нахождение которых именно в Германии нежелательно.

ArtemZo
Re: Просрочена
Извините, директор форума как тут найти кнопку не нашла..

Они дублируют в СИС

Научитесь, пожалуйста, выборочно цитировать сообщения. Не знаю даже, как исправить Ваше сообщение, чтобы стало понятно. m.e.g

**Olexander1983** » 24 мар 2018, 12:45

Но это полбеды. Хуже, что...
Olexander1983 писал(а) 21 мар 2018, 21:45:для предыдущей турвизы я сдавал биометрию
На любой границе вас вычислят.

имя украинское, но я русский. Откуда 100% инфо от том, что мои данные после сдачи отпечатков пальцев на визу(!) попадают в базу?

извините, но причем здесь Германия? Я собираюсь выезжать из Испании до Парижа на авобусе, далее поезд Париж - Москва, с прохождением границы в Беларуси.

**m.e.g** » 24 мар 2018, 14:09

Olexander1983 писал(а) 24 мар 2018, 12:45:Я собираюсь выезжать из Испании до Парижа на авобусе, далее поезд Париж - Москва

Это путь - в лоб. Он никак не снижает тяжесть наказания или его вероятность.

Olexander1983 писал(а) 24 мар 2018, 12:45:с прохождением границы в Беларуси

А где Вы собираетесь терять паспорт? И получать СНВ?

**Olexander1983** » 24 мар 2018, 17:41

А где Вы собираетесь терять паспорт? И получать СНВ?

В Испании. Там же брать справку о потере. Я не знаю, что такое СНВ

**m.e.g** » 24 мар 2018, 20:05

Olexander1983 писал(а) 24 мар 2018, 17:41:В Испании. Там же брать справку о потере.

А вот это Вы учли?

Ослик Иа писал(а) 22 мар 2018, 23:24:по правилам надо выезжать прямо из той страны, в которой вам в вашем консульстве выдали эту справку (точнее, свидетельство на возращение).

Справка не даст Вам права пребывать Во Франции и других странах Шенгена. Вас будут рассматривать как лицо без документов...

**Olexander1983** » 25 мар 2018, 13:38

m.e.g писал(а) 24 мар 2018, 20:05:
Olexander1983 писал(а) 24 мар 2018, 17:41:В Испании. Там же брать справку о потере.

А вот это Вы учли?
Ослик Иа писал(а) 22 мар 2018, 23:24:по правилам надо выезжать прямо из той страны, в которой вам в вашем консульстве выдали эту справку (точнее, свидетельство на возращение).

Справка не даст Вам права пребывать Во Франции и других странах Шенгена. Вас будут рассматривать как лицо без документов...

не может быть такого, что нет решения для лиц, которые не могут путешестоввать на самолете. Надо искать

**m.e.g** » 25 мар 2018, 14:37

Olexander1983 писал(а) 25 мар 2018, 13:38:нет решения для лиц, которые не могут путешестоввать на самолете

Наверное, есть. Просто здесь, возможно, еще не встречались.
Ну и первоначально я понял Ваш вопрос так - как наиболее безболезненно выйти из ситуации.
А официальное решение - далеко от этого.
Кстати, если Вы сделаете в Польше остановку, то там и сможете обратиться за свидетельством на возвращение.
Только проверьте, что без паспорта Вам продадут билет и посадят на поезд. У меня о Северном вокзале самые мрачные воспоминания.

**hellen-k** » 25 мар 2018, 14:46

m.e.g писал(а) 25 мар 2018, 14:37:Наверное, есть.

Только, имхо, довод "я не люблю самолетики, люблю паровозики" в таком случае не сработает. Нужна справка, что летать нельзя по состоянию здоровья.

**findp** » 25 мар 2018, 16:29

Думаю, при посадке в поезд Париж-Москва паспорт полюбому потребуют - это же РЖД. А вот автобусами поехать в Польшу и там обратиться в консульство об утере паспорта - вполне вариант, хоть и не 100%-й, ведь на любой границе могут быть выборочные проверки.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР