Марокко. Плохие впечатления. Красивая страна, все остальное - плохо

[calabi-yau]

Были в Марокко летом. Попали на рамадан.
Вкратце - понравилось все то, где нет людей. Больше не поеду)

Общие впечатления:
Достопримечательности красивые, природа интересная, поездка в пустыню понравилась. Обмануть пытаются на каждом углу, в каждой мелочи.
Аит бен Хату впечатляет.
Люди дикие, агрессивные и невоспитанные. Не все, конечно. Громкий говор начал раздражать довольно быстро.
Медины/базары это жесть. Такую дикую хрень продают что аж глаза закатываются. Особенно в Марракеше. Любая лавка из далека выглядит как какой то склад антиквариата, глаза загораются - подходишь фуфло фуфлом. Чтоб вы понимали мы не купили вообще ни-че-го.
Торговля. Типа визитная карточка Марокко. Интересно первые 3 раза. Потом дико надоедает торговаться за все. Утолить жажду соком - торгуйся, такси - торгуйся, сувенир - торгуйся, экскурсия - торгуйся, торгуйся, торгуйся. И не торговаться нельзя - денег просто не хватит, т.к. их первая цена раз в 7 больше реальной. Как же мы радовались супермаркетам в крупных городах)
В Марракеше чуть не гопнули когда мы искали кожевни и случайно попали на какую то текстильную фабрику, там нам вдруг быстро провели какую то экскурсию. Мы поняли что происходит и на выход, а там пацики - "давай деньгу за экскурсию" и называет какую то нереальную сумму. Короче еле вырвались, дав им какую то мелочь. На выходе старший подмигнул какой то шпане и те шли за нами какое то время угрожая и матеря. Незабываемо.
В общем мы в аэропорт как будто сбегали, бросив все. Вечером, перед вылетом, еще обдумывали как бы нам так спетлять из этой страны чтоб по минимуму пересекаться с местными.
Поехал бы еще раз - нет. Жалею что поехал - тоже нет, было весело и довольно интересно.

По городам:

Танжер.
Были мы там меньше всего. Довольно аутентичная медина.

Шавен(назовем так)
Симпатичненько, да. Можно наделать много красивых фотографий.

Касабланка.
Ад и погибель. Самая засратая и стремная медина из всех. И город в целом тоже. Смотреть кроме мечети не на что. И вообще не надо там на что то смотреть, а то плохо будет. Мечеть любителям храмов понравится.

Рабат.
Днем чистенько-симпатичненько. Ночью жесть. На центральных улицах в сухих фонтанах лежат дети под какой то наркотой(клей?). Ходят патрули с автоматами. Пристают какие то бомжи. Жесть. Но днем тихо-мирно. Медина большая и довольно интересная, местами дикий срач, но не сильно отличается от наших стихийных рынков.

Марракеш.
Самый туристический. Очень много иностранцев. Центральная площадь ночью сначала производит впечатление праздника. Потом становится дико это все, хочется быстрее пройти. Медина самая что ни на есть шаблонная. Местный аттракцион.

[Кыгорь]

Добрый день!
Вынужден признать Вашу объективность и правоту во многом. Жёстко, но мотивированно. Очень люблю Марокко, но это:

Утолить жажду соком - торгуйся, такси - торгуйся, сувенир - торгуйся, экскурсия - торгуйся, торгуйся, торгуйся. И не торговаться нельзя - денег просто не хватит

действительно, достаёт.
Стоило ещё съездить в Эссуэйру, очень колоритный город и океан.
Удачи и новых путешествий!

[redstar1990]

calabi-yau, а вы говорили с ними по-фганцузски? Если нет то понятно почему они вам дикие цены заряжали. Англоязычный иностранец = американец-турист = лох при большом бабле. это в представлении местных. Ну и в целом ваше впечатление от Марокко справедливо чуть ли не для любой бывшей колонии откуда ушли белые - кроме разве что Гонконга,Сингапура и Тайвани. Везде где местные выгнали европейцев - срач, нищета и дикари. Хоть в Марокко хоть в Индии хоть в Грузии хоть в Нигерии.

[Кыгорь]

Везде где местные выгнали европейцев - срач, нищета и дикари. Хоть в Марокко хоть в Индии хоть в Грузии хоть в Нигерии.

Интересно, каким боком сюда Грузия?

[calabi-yau]

Везде где местные выгнали европейцев - срач, нищета и дикари. Хоть в Марокко хоть в Индии хоть в Грузии хоть в Нигерии.

Не спорю. Это не как не отменяет моих впечатлений о стране

[SolarKitten]

Интересно, каким боком сюда Грузия?

Подозреваю что намек на состояние "старого" Тбилиси. Что одним колорит, другим разруха и грязь

[Verkher]

У нас наоборот остались положительные впечатления от людей, и в целом, от страны. Да, бывает грязно, но этого и у нас хватает.

Когда улетали из Марокко, в аэропорту встретили ребят из России и у них впечатления были очень похожи на ваши. Они путешествовали на общественном транспорте и не говорили по французски, у нас была машина и французский, видимо эти пункты сильно влияют на восприятие.

[успевающий987]

У нас наоборот остались положительные впечатления от людей, и в целом, от страны. Да, бывает грязно, но этого и у нас хватает.

Когда улетали из Марокко, в аэропорту встретили ребят из России и у них впечатления были очень похожи на ваши. Они путешествовали на общественном транспорте и не говорили по французски, у нас была машина и французский, видимо эти пункты сильно влияют на восприятие.

Да ни как они не влияют. Я путешествовал без французского и на общ.транспорте. Все нормально. Кто то в луже видит грязь, а кто то отражение радуги. Вот и все.

[Кыгорь]

Да ни как они не влияют. Я путешествовал без французского и на общ.транспорте.

Конечно, знание французского помогло бы в общении, но на восприятие страны мною никак не влияет. Я знал, куда ехал и что хочу увидеть. Кто-то разочарован; это его право.

Подозреваю что намек на состояние "старого" Тбилиси.

А я-то решил, что и оттуда "выгнали европейцев", потому в стране разруха.

[kmaal]

Хоть в Марокко хоть в Индии хоть в Грузии хоть в Нигерии.

Вы были в Нигерии? В вашем профиле это не отмечено. В целом обобщения про весь мир часто выглядят довольно смешно, и особенно если делаются на основе полудюжины стран.

[aa_ya]

Были в Марокко летом. Попали на рамадан.
...

Это самая главная фраза, которая Ваши впечатления обьясняет больше чем остальная часть текста.

Во время рамадана люди не едят всю светлую часть суток. Попробуйте при такой жаре не есть хотя бы 4 часа! Будете не только хамить, но и врезать какому-то инстранцу-идиоту будете готовы. Хотя бы днем на людях не ели-пили? Если да, то вдвойне понятно, почему люди были агрессивными.

Уже писал в другой теме, повторюсь. Медины, рынки, "колоритные" места - это места концентрации далеко не лучших слоев общества. При чем далеко не только в Марокко. Т.е., по сути Вы ходили к швали в то время, когда они были злыми и голодными. Логично, что Вы получили такую реакцию, какую получили. Позитивно, что арабы "избивают" деньгами и вербально, а не кулаками. Неудивительно, что на базарах фуфло продавали - в наших краях на барахолках разве что-либо особо другое продают? Если Вам выпадало общаться с бомжиками более чем на пару минут, то сравните "наших" с тамошними - на..лово ну очень похожее.

Марракеш это бедный город, который по сути живет только на туристах. На фоне Феса Марракеш блеклый, зато на порядок более агрессивный. Видимо едут туда в значительной мере потому, что "все едут".

В результате у Вас целая серия ошибок:
1) неподходящее время для путешествия - на время рамадана Марокко сильно дешевеет, неспроста же ж;
2) неподходящие места для посещений и/или неподходящие ожидания от посещения таких мест - в мединах живут люди ниже среднего достатка, которые обитают там бок о бок с бомжами и пр. швалью. На рынках и сильно устаревших мастерских люди трудятся по неимению лучшей доли - люди хотя бы со средним образованием в таких местах ни жить, ни работать не будут. Даже в Марокко.
3) (скорее всего) неподобающее поведение. Есть на улице во время рамадана

Час, проведенный за изучением страны, в которую собрались поехать, нередко "спасает" день в поездке, а день, проведенный за изучением страны, может и всю поездку "спасти". Я не знаю, сколько Вы изучали Марокко, но в Вашей информации явно немаленькие пробелы.

Ничего личного, просто констатация очевидного.

[Кыгорь]

Медины, рынки, "колоритные" места - это места концентрации далеко не лучших слоев общества. При чем далеко не только в Марокко. Т.е., по сути Вы ходили к швали

Зачем же так резко, аа_уа? Да ещё дважды в посте?
Разные люди "концентрируются" в медине, в том числе, и очень достойные. На арабском Востоке торговец - уважаемый человек.
А в целом Ваши объяснения ошибок ТС кажутся мне очень убедительными.

[svinec]

calabi-yau, а вы говорили с ними по-фганцузски? Если нет то понятно почему они вам дикие цены заряжали. Англоязычный иностранец = американец-турист = лох при большом бабле. это в представлении местных. Ну и в целом ваше впечатление от Марокко справедливо чуть ли не для любой бывшей колонии откуда ушли белые - кроме разве что Гонконга,Сингапура и Тайвани. Везде где местные выгнали европейцев - срач, нищета и дикари. Хоть в Марокко хоть в Индии хоть в Грузии хоть в Нигерии.

Мы путешествовали не в Рамадан. Мой спутник мусульманин, говорящий на их же языке. Все, что было описано автором было применимо и к нам. На каждом шагу пытаются нажиться и сорвать куш. Очень негативные мысли о людях, но страна прекрасна!

[calabi-yau]

calabi-yau писал(а) 12 сен 2018, 14:29:
Были в Марокко летом. Попали на рамадан.
...

Это самая главная фраза, которая Ваши впечатления обьясняет больше чем остальная часть текста

"Вот не надо тут мне это самое". Перечитайте что мне не понравилось - только первый пункт можно списать на рамадан.

[rip77]

Всем привет !

Очень странный отчет и такие же замечания,
Был в Танжере два раза - первый раз только полдня -делал поездку из Тарифы - и по приезду домой сразу стал планировать поездку В Марокко.
И вот в этом апреле жил 4 дня в Танжере, о котором думал сразу после просмотра фильма КасаБланка.
В то не очень далекое время поездка в Марокко была просто невозможна.

Приехав в Танжер сразу стал планировать поездку в Касабланку, но через три раздумал ехать туда.- наверное,
смотрел фильм не очень давно, вероятно году в 60-м, но в памяти он остался.
Мои впечатления от двух посещений Танжере - нормальный город, никаких проблем не было, никаких
" торгуйся" не видел, никаких цен в 7 раз превышающих обычные не встретил, в Медине был = обычное место,

Неожиданную проблему поимел при отьезде из Танжера, порт Танжер утром был закрыт ! и мне пришлось
в темпе ехать в другой порт , из которого паромы ходили в Испанию- это Танжер-Мед, таксист взял 35о дирхам
за поездку- обратный билет на паром до сих пор у меня. Возможно ли за него получить деньгу - не знаю, но мне сказали, что он действителен один год.
Если обстоятельства будут благоприятны хочу поехать в Танжер еще раз.Переход границы Испания - Марокко и обратно занимал у меня несколько минут.

[•sachados•]

Вспомнился старый анекдот, когда мужики на троих берут бутылку водки, двое выпивают и падают замертво. А третий наливает стакан, и с криком "поомоогиите!!!", тоже выпивает. Вот и по Марокко так же, благодаря отчётам все уже знают, с чем придётся столкнуться, но это не повод отказываться от такой колоритной страны. Вот и автор, как бы трудно не было, пишет, что не жалеет о поездке. Кстати, такие же отзывы, смотрю, и, например, по Каиру. Ещё ни там ни там не был, и желание поехать из-за таких "помогал" не пропало. Наоборот, есть повод не расстраиваться в таких ситуациях. Предупреждён - значит вооружён!

[aa_ya]

Медины, рынки, "колоритные" места - это места концентрации далеко не лучших слоев общества. При чем далеко не только в Марокко. Т.е., по сути Вы ходили к швали

Зачем же так резко, аа_уа? Да ещё дважды в посте?
Разные люди "концентрируются" в медине, в том числе, и очень достойные. На арабском Востоке торговец - уважаемый человек.

Разговорились как-то с французом (дизайнером по образованию), у которого мастерская по изготовлению кошельков и пр. из покрышек в Фесе на Талаа Кебира. По его словам, живет в Марокко уже второй год, с реалиями (основными) местности ознакомился. Без этого разговора не понял бы многого из того, что теперь понимаю - мимо проходящему туристу это просто недоступно. Надеюсь, и на форуме кому-то покажется полезным.

И так.

В Марокко надувательство (обман, недоработка, недосчет и пр.) это неотъемлемая часть деловой культуры. Они не только туристов нагибают, но и друг друга постоянно тоже. Кого-то надуть это показатель деловой хватки и изворотливости, это "хорошо". Допустил, что тебя обманули, значит сам лоханулся - полез разбраться в дело, недостаточно о нем зная. У нас считается плохо, у них - хорошо.

В мединах самая копеечная аренда. При чем не только в Фесе, но и в других городах. Не скажу уже точно, но называл он какую-то очень невысокую цифру - до 500 дирхамов в месяц за небольшое помещение. Самая дорогая аренда в супермаркетах, а также в "новом" центре городов. Это и жилья также касается - все, кто может себе позволить, в мединах не живут. Т.е., практически ни один из хозяев заведений в мединах сам не проживает, там живут в основном наемные рабочие, которые как раз и заняты в торговых точках и пр. заведениях внутри медин. Практически любой, кто умеет писать/читать на французском и закончил больше чем 6 лет школы, имеет работу, которая позволяет не жить в медине. Поэтому и говорил, что в мединах обитают те, кто в других местах позволить себе не может.

Торговец несомненно уважаемя профессия у арабов (см. абзац про деловую культуру). Но те, кто торгует в мединах, торговцами в основной своей массе НЕ являются. Они наемные работники торговых точек, зарплата которых всецело зависит от обьема продаж. Именно эти люди и пытаются урвать по максимуму от тех, кто не в курсе дела. А владельцы торговых точек (торговцы) - уважаемые люди, которые живут в 2-3 этажных частных домах, которыми застроена значительная часть городов. В Фесе активнее всего (по тому что удалось увидеть) строятся именно такие дома.

[Кыгорь]

аа_уа!
Вы, наверное, не поняли моего комментария. Я даже выделил в цитате из Вашего поста слово, которое вызвало мой ответ.
Удачи!

[Кыгорь]

Очень странный отчет и такие же замечания

Ну, "каждый пишет, как он дышит..." Я вот про "вымораживающий" торг согласен с ТС. Но понимаю, что это европейца раздражает, а для марокканца - норма.
И в Танжере ситуация, как и в других городах. Может, Вы просто проще (правильнее) к этому относитесь?
Кстати, если Вам понравился Танжер, то, думаю другие города понравятся ещё больше. Самый неинтересный город Марокко для меня - Агадир.

[Javaren]

Марокко он такой. Мы проехали с автобусной экскурсией всю страну, от Феса до Тафраута. Марракеш был самым диким городом из всех. Торговцы, увидев толпу туристов, чуть ли не руками за нас цеплялись, а когда мы уходили, орали вслед русским матом и обзывали нехорошими английскими словами. В Мекнесе было примерно тоже самое, но когда мы гуляли по ночному городу вдвоем, к нам никто не приставал. Я просто надела платье в пол и кофту, в темноте, в толпе было не особо непонятно, кто мы. Посмотрели представление со змеями, файр шоу, понравилось. Торговаться да, надо везде, но это даже прикольно. В одну лавку, торгующую серебряными украшениями в национальном стиле, мы ходили 3 дня подряд. Сбили цену в несколько раз, но это все равно было дорого. Торговец всегда был рад нас видеть и пообщаться, хотя мы так ничего и не купили. В целом страна очень дешевая, побрякушки на медине в переводе на рубли продавались по 50 руб (если поторговаться) и я привезла себе много чего для танцев. Мне нравится торговаться, но марокканцы этого делать не умеют, потому что они просто пытаются выжить. Торговаться приятно в Эмиратах, там разговор начинается с того, какой сегодня замечательный день, какой прекрасный торговец и его лавка, ну и т.д. Марокканцы же часто начинают беситься, но не все. Никто еще не написал про антисанитарию. Мало того, что мы купили пастилу с плесенью, так еще почти в каждом отеле жили огромные тараканы. Они часть природы Марокко и живут везде. Они ползали по еде в ресторане, один такой заполз к нам в чемодан в номере. Вид деревень удручает. Дома без крыш (потому что так не надо платить налоги), голодные тощие дети, которые клянчат даже колу у тебя из рук. Наркоманов очень много, особенно по вечерам. В общем, страна не для слабонервных. Но природа очень красивая, особенно в Тафрауте, города интересные.