Форум Винского

**nrb22** » 26 окт 2018, 18:01

Собираемся в ноябре в Мадрид с заездом оттуда в Португалию. Отводим на всю поездку дней 10-12. Из них на Лиссабон или Порту можем отвести только меньшую часть поездки, т.к. шенген свежий испанский. Какой город в Португалии посетить предпочтительней? Оба не потянем.

**Посторонний** » 26 окт 2018, 19:59

Если вы прилетаете в Мадрид по испанской визе, то выполняете все свои обязательства перед испанцами. У вас будет стоять штамп испанский, что еще надо для дальнейшего успешного получения виз в испанском консульстве? Ведь виза на эту поездку у вас уже есть?
По существу вопроса. Я бы рекомендовал Лиссабон как один из красивейших и интереснейших городов Европы. И не самый дорогой! При желании вы можете добавить осмотр окрестностей, куда легко добраться на общественном транспорте.
Вообще, можно проложить маршрут на арендованном авто из Мадрида в Португалию. В таком случае можно многое увидеть!
В Мадриде на меня большое впечатление произвели музеи (+ Эль Греко в Толедо), но Лиссабон показался гораздо более живописным. То есть я не советую задерживаться в Мадриде надолго.

**Кыгорь** » 26 окт 2018, 20:21

По визе Вам правильно ответили: Вы ничего не нарушаете, так что планируйте свой маршрут по собственным интересам. Мне Португалия больше нравится, чем Испания. Очень интересная страна. Но любители Испании скажут, что в Лиссабоне нет особенных шедевров и достопримечательностей. Выбор за Вами.
Из Мадрида советую съездить в Толедо, один из самых красивых городов Кастилии.

nrb22 писал(а) 26 окт 2018, 18:01:Какой город в Португалии посетить предпочтительней? Оба не потянем.

"Оба" - Лиссабон или Порту? И тот, и другой очень колоритны. Но я порекомендовал бы столицу. И, помимо самого Лиссабона, съездите в какие-нибудь маленькие недалёкие городки: Обидуш, Синтру, Кашкайш...
Ночной поезд до Лиссабона очень удобен.
Удачи!

**nrb22** » 27 окт 2018, 10:16

Посторонний писал(а) 26 окт 2018, 19:59:Если вы прилетаете в Мадрид по испанской визе, то выполняете все свои обязательства перед испанцами.

Кыгорь писал(а) 26 окт 2018, 20:21:Вы ничего не нарушаете, так что планируйте свой маршрут по собственным интересам.

Спасибо всем за ответы! По правилам при первой поездке мы должны провести в стране, выдавшей визу большую часть времени. А если мы полетим на самолете из Мадрида, то в паспортах не будет штампов? Или это будет местный перелет без погранконтроля? Может иностранцы идут по другому корридору через погранцов?

**ElAv** » 27 окт 2018, 10:20

nrb22 писал(а) 27 окт 2018, 10:16:А если мы полетим на самолете из Мадрида, то в паспортах не будет штампов?

Не будет внутри шенгена.
И правила первого въезда в страну, выдавшую визу, тоже нет.
Вы должны при получении визы предъявить брони и т.д., что проведете больше времени в стране, визу которой вы запрашиваете. Но при подаче на визу вы вполне можете указать въезд и выезд из другой страны. Таким образом вообще никто не отследит где и сколько вы времени провели. Да и испанцы не фины.

**Кыгорь** » 27 окт 2018, 12:10

nrb22 писал(а) 27 окт 2018, 10:16:По правилам при первой поездке мы должны провести в стране, выдавшей визу большую часть времени.

Даже если у Вас на один день больше в Испании, чем в Португалии, надо "подаваться" в испанское посольство. Сделайте 7 и 5 дней соответственно.

Как вариант: можно купить билеты туда-обратно из Мадрида (скорее всего, так будет дешевле), побыть в Испании, а потом съездить на несколько дней на ночном поезде в Лиссабон (экономия дневного времени и не нужен отель на эти два дня) и вернуться в Мадрид. Если вернётесь в тот же отель, то можно договориться чемоданы у них оставить.

**Посторонний** » 27 окт 2018, 13:12

Для понимания: визы уже есть или только подаетесь?

**nrb22** » 27 окт 2018, 15:21

Кыгорь писал(а) 27 окт 2018, 12:10:Как вариант:

Так и планируем. Буду изучать вариант с поездом.

Посторонний писал(а) 27 окт 2018, 13:12:визы уже есть или только подаетесь?

Только получили. Подавал возвратные билеты до Мадрида, которые уже аннулировал. Отель пока не отменял и не переносил, т.к. еще курю форум.

**Посторонний** » 27 окт 2018, 23:45

Возникает тема отмененного отеля. У меня был неприятный случай в испанском консульстве именно по этой теме. Правда, это было очень давно, лет 10 назад. Отель был отменен, уже после получения визы, и забронирован другой.

**nrb22** » 27 окт 2018, 23:48

Посторонний писал(а) 27 окт 2018, 23:45:был неприятный случай в испанском консульстве

А можно подробней, если не секрет? Нам тоже неприятности не нужны.

**Посторонний** » 27 окт 2018, 23:55

Не хочу нагнетать и не утверждаю, что так всегда бывает. Отель нажаловался в консульство (это мое предположение), из консульства позвонили и сообщили, что виза аннулирована. Но решился вопрос положительно. Звонил в консульство, отправлял им по факсу копии новых броней и письмо-объяснение, почему так получилось. Уж не помню, что писал. В связи с изменением погоды поездка была перенесена на Канары, типа того.

**Qarootoramma** » 31 окт 2018, 02:35

Доброго времени. У меня по плану прилет в Мадрид. Несколько дней там. Затем переезд в Лиссабон. Хочу взять авто на прокат в аэропорту. И после этого будет где-то 4 дня в Португалии. Подскажите что там можно посмотреть?

P.S Сам я и в Испании и Португалии был неоднокартно. Лиссабон очень нравится. Но было это давно. По информации из Интернета сейчас город перестророили и все там по-другому. Поэтому как бы не очень ориентируюсь.

**hji** » 31 окт 2018, 05:29

Не уверен если имеет отношение к визам по в обеих странах у туристов берут копию паспорта или личные данные (в отелях и .). Объяснили что для полиции. А вообще в Испании можно провести больше чем 10 дней и каждый день видеть что то новое. В Португалии понравилось в Синтре и Порто.

**Кыгорь** » 31 окт 2018, 09:30

Qarootoramma писал(а) 31 окт 2018, 02:35:По информации из Интернета сейчас город перестророили и все там по-другому. Поэтому как бы не очень ориентируюсь.

Что значит "перестроили город"? Холмы, достопримечательности, Белем на месте. Может, имеется в виду, что брусчатку во многих местах залили асфальтом да кое-какие дома снесли? Так что не переживайте, прекрасно сориентируетесь, тем более, что бывали раньше.

Qarootoramma писал(а) 31 окт 2018, 02:35:Подскажите что там можно посмотреть?

На четыре дня посоветовал бы стандартный набор: Синтра, Кашкайш, мыс Рока, Обидуш (если, конечно, не были). А так почитайте Форум или путеводители. В Португалии почти каждый городок интересен. Можно и на север от столицы, и на юг ехать.
Удачи!

**Carpe+Diem** » 31 окт 2018, 10:33

Qarootoramma писал(а) 31 окт 2018, 02:35:И после этого будет где-то 4 дня в Португалии. Подскажите что там можно посмотреть?

Мадрид > Лиссабон с выездом в Синтру и на мыс Рока > Порту > Мадрид

**montgomeri** » 01 ноя 2018, 16:58

Qarootoramma писал(а) 31 окт 2018, 02:35:Доброго времени. У меня по плану прилет в Мадрид. Несколько дней там. Затем переезд в Лиссабон. Хочу взять авто на прокат в аэропорту. И после этого будет где-то 4 дня в Португалии. Подскажите что там можно посмотреть?

P.S Сам я и в Испании и Португалии был неоднокартно. Лиссабон очень нравится. Но было это давно. По информации из Интернета сейчас город перестророили и все там по-другому. Поэтому как бы не очень ориентируюсь.

Ну за четыре дня спокойно посмотрите Лиссабон и Синтру, плюс отличное вино и еда, пройдитесь по Av. Liberdade вверх и узнаете много информации в агенствах, Лиссабон это настоящее удовольствие.

**hji** » 01 ноя 2018, 17:20

Личное мнение но еда/вино/цены намного лучше в Испании. В Португалии (особенно в Лиссабоне) стало дороже и хуже. Но туристов стало больше. Ездим часто есть с чем сравнивать. Но не плохо просто в Испании еда это искусство. Мне кажется что где нет туристов еда лучше. Очень понравилось в Сетубале, море продукты свежие и кухня хорошая.

**Qarootoramma** » 02 ноя 2018, 22:52

Кыгорь писал(а) 31 окт 2018, 09:30:Может, имеется в виду, что брусчатку во многих местах залили асфальтом да кое-какие дома снесли? Так что не переживайте, прекрасно сориентируетесь, тем более, что бывали раньше.

Да, именно это имел в виду.

Кыгорь писал(а) 31 окт 2018, 09:30:На четыре дня посоветовал бы стандартный набор: Синтра, Кашкайш, мыс Рока, Обидуш (если, конечно, не были).

Да был везде кажется.

Кыгорь писал(а) 31 окт 2018, 09:30:А так почитайте Форум или путеводители. В Португалии почти каждый городок интересен. Можно и на север от столицы, и на юг ехать.
Удачи!

Вот и я о том же. Где бы найти информацию о замках?

montgomeri писал(а) 01 ноя 2018, 16:58:Ну за четыре дня спокойно посмотрите Лиссабон и Синтру, плюс отличное вино и еда, пройдитесь по Av. Liberdade вверх и узнаете много информации в агенствах, Лиссабон это настоящее удовольствие.

Спасибо, попробую. А отель заодно могли бы какой-нибудь посоветовать в центре?

Carpe+Diem писал(а) 31 окт 2018, 10:33:Мадрид > Лиссабон с выездом в Синтру и на мыс Рока > Порту > Мадрид

Спасибо за инфу. Не понимаю почему на мыс Рока сейчас все продолжают ехать? Там сильно все перестроили?

hji писал(а) 01 ноя 2018, 17:20:Личное мнение но еда/вино/цены намного лучше в Испании. В Португалии (особенно в Лиссабоне) стало дороже и хуже. Но туристов стало больше. Ездим часто есть с чем сравнивать. Но не плохо просто в Испании еда это искусство. Мне кажется что где нет туристов еда лучше. Очень понравилось в Сетубале, море продукты свежие и кухня хорошая.

Если даеду то посмотрим и сравним. Мне лично Лиссабон очень очень сильно нравился

**montgomeri** » 02 ноя 2018, 23:43

Hotel "Mundial", находится на площади Martim Moniz, самый центр.
http://www.hotel-mundial.pt

**Qarootoramma** » 03 ноя 2018, 18:05

montgomeri писал(а) 02 ноя 2018, 23:43:Hotel "Mundial", находится на площади Martim Moniz, самый центр.

Нет мест. Буду искать какой-нибудь другой

**Tamara_Ego** » 03 ноя 2018, 19:42

Qarootoramma писал(а) 02 ноя 2018, 22:52:Мне лично Лиссабон очень очень сильно нравился

Мне тоже этот город кажется самым лучшим и интересным в Португалии. По крайней мере, из того, что видела в этой стране. Были в нём 5 дней (с выездами в Кашкайш и Синтру), но не хватило. А вот Синтра как-то не зацепила, хотя ехали туда с ожиданием чуда.

**montgomeri** » 03 ноя 2018, 19:44

Qarootoramma писал(а) 03 ноя 2018, 18:05:Нет мест. Буду искать какой-нибудь другой

Iberostar, The Beautique Hoteis Figueira, Rossio Garden Hotel.

**Qarootoramma** » 14 ноя 2018, 19:09

Вообщем Португалия космическая страна и там огромное количество мест которые можно посетить с съездом откуда хочешь, хоть с Марса, хоть из Испании, но нужно быть готовым, что в нынешнем виде многие исторические места в Португалии не очень отреставрированы, обшарпаны и полуразрушены. Плюс в сравнении с и так не очень богатой Испанией, для меня после Москвы бросилась в глаза какая-то появившаяся бедность в Португалии, которой не очень много, но и не очень мало и встречается везде. Это нужно понимать и принимать, касается как Лиссабона так и других городов, в том числе Порту. Многие дома и здания перекосившиеся, станции ушатавшиеся, поезда не суперновые, а дороги в некоторых местах проселочные и плохо сделаны. Хотя антураж конечно свой есть и он почти космический. но общий уровень отсталости страны бросается в глаза. Рекомендовать что-либо кому-либо бесполезно, так как у каждого свои интересы, а обилие исторических разноплановых мест, в Португалии, где произошло смешение разных культур, цивилизаций просто потрясает. Лиссабон в этом плане номер один. Очень колоритный город со смешением азиатской, китайской, арбо-берберо-мавританской, европейской и других культур, в чем-то напомнил мне небольшие азиатские города, например Пенанг))

**montgomeri** » 15 ноя 2018, 15:34

Qarootoramma писал(а) 14 ноя 2018, 19:09: но общий уровень отсталости страны бросается в глаза.

Но португалов это мало беспокоит, при всех указанных вами недостатках, Португалия продолжает делать немалые деньги, туризм в страну не угасает.

**Qarootoramma** » 15 ноя 2018, 20:12

montgomeri писал(а) 15 ноя 2018, 15:34:Но португалов это мало беспокоит, при всех указанных вами недостатках, Португалия продолжает делать немалые деньги, туризм в страну не угасает.

Да, так и есть
Это подтверждает и статистика и общение с местными и вообще все. Лиссабон очень очень колоритно-клевый город. Летом там наверно вообще толпы туристов. И даже сейчас в не сезон очень много. При этом в Португалии всегда исторически очень много англичан, что свидетельствует об привлекательности этой страны в плане туризма, так как англичане в не выгодные/не "профитные" места не поедут. А в Португалии все есть, и культура, и еда, и пища, и население вместе с серфингом, океаном, историей и приятным климатом, достопримечательностями и мультикультуризмом. При этом цены ниже чем в Англии, думаю скоро подтянутся китайцы. Пока их в Португалии очень мало. Лет через 5 поедут Индия, Пакистан и Бангладеш

**hji** » 16 ноя 2018, 00:19

B Португалии не дублируют ТВ, поэтому многие говорят на очень хорошем английском. И причем не только а Лиссабоне. Для многих туристов это +. А китайцев и сейчас много.

**montgomeri** » 16 ноя 2018, 13:15

hji писал(а) 16 ноя 2018, 00:19: А китайцев и сейчас много.

Полно, вот сейчас и индусы стали прибавляться, видно в Британии для них уже места не хватает.

**Qarootoramma** » 16 ноя 2018, 13:45

montgomeri писал(а) 16 ноя 2018, 13:15:Полно, вот сейчас и индусы стали прибавляться, видно в Британии для них уже места не хватает.

Не сказал бы что много в Португалии индусов и китайцев. Не много их относительно и в Испании. По моим ощущениям китайцев много в Тайланде и всей остальной Азии. Много их и как туристов в Европе, например в Москве, Санкт-Петербурге, Париже, Лондоне, Риме и т д. В Лисбоне же их на мой взгляд значительно меньше. И китайцы, которых я видел в массе своей в Португалии это не туристы, а местные, которые возможно уже десятилетиями или столетиями живут в Португалии, и как я полагаю из Макао. В центре Лисбона, живущих там китайцев много. Не даром город в центральной части имеет очень много азиатского в архитектуре и напомнил мне Пенанг. Есть китайцы и в других пригородах города и городах, например в районе Кошта де Капарика. Но это все уже "осевшие" этнические китайцы. А вот на мысе Рока китайцев конечно достаточно, но не супермного по сравнению с другими мировыми культовыми местами. По крайней мере так сложилось у меня мнение. Индусы на мой взгляд еще даже не подтянулись, вот лет через 5 думаю их станет реально много. Хотя в Лисбоне за счет обильной в прошлом колониальной Империи присутствует много наций и уже "осевшие" давно индусы из Гоа, и других португальских колоний тоже есть.

**montgomeri** » 16 ноя 2018, 14:06

Qarootoramma писал(а) 16 ноя 2018, 13:45: Индусы на мой взгляд еще даже не подтянулись

Ошибочное мнение.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР