Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

[Александр Данилов]

если вообще из офисного кресла в 50 лет с 10 кг лишнего веса сразу в трек - будет очень тяжко

Только в первый раз. В последующие разы будет привычно тяжко. Совсем не настолько тяжело, чтобы из-за этого весь предыдущий год заниматься физкультурой. Если, конечно, вы не получаете удовольствие от самих этих занятий.

В том числе и горняшка накроет раньше и сильнее.

Нет, не зависит горняшка от физической накачанности. Об этом здесь, в этой теме было много уже написано. Спортсмены "влетают" чаще и серьезнее, чем середнячки.

Та треть из групп, что не доходит до конца, скорее всего, пренебрегла этой минимальной начальной подготовкой.

Признаюсь, я пренебрегаю. Да и друзья мои, с которыми ездим в Непал, в большинстве не слишком склонны к физическим упражнениям. Какие там 20-30км в день? 3 км в день, прогуливая собачку. Разве что от лифта отказаться за месяц-два до Непала? Да и то не всегда и не все.
За почти 20 лет походов по Непалу мы ни разу не повернули назад по причине слабой физической подготовки. Просто подбираем трек и темп движения под свое физическое состояние.
Вот не долеченные болезни - это да! Тут приходилось возвращаться.

Сообщение Tahoma » Сегодня, 13:57
Все же, чем лучше подготовка, тем больше удовольствия получишь на треке.

А вот с этим согласен на все 100!

Только не про горняшку это все. И Мидронат не про нее.

[Tahoma]

Только не про горняшку это все. И Мидронат не про нее.

Может тему переименовать? мы ж не в поликлинике, где по кабинетам гоняют)

[b-olegh]

Потому что если вообще из офисного кресла в 50 лет с 10 кг лишнего веса сразу в трек - будет очень тяжко, даже с милдронатом.

Почему? 90% треккеров, идущих в лодж-трек, имеют как избыточный вес, так и постоянный недостаток физической активности.
Просто обзорный лодж-трек - это не спортивное восхождение, не соревновательный эпизод, где нужно выложиться по максимуму...

(Напр., если в начале лета, открывая сезон, я с трудом прохожу 20 км по подмосковным лесам, то через пару месяцев легко делаю 30 км.

Имхо, для лодж-треков и простых восхождений (Мера или Айленд etc) достаточно просто быть в тонусе да уметь перетерпеть некоторые неудобства...

[Tahoma]

Имхо, для лодж-треков и простых восхождений (Мера или Айленд etc) достаточно просто быть в тонусе да уметь перетерпеть некоторые неудобства...

Не знаю как Мера, но Айленд - это альпинистская 3А по нашей классификации, чтобы выпуститься на такой маршрут, надо иметь 3й разряд по альпинизму, то есть провести хотя бы 2 сезона в горах и освоить азы работы с веревками и на льду. Ну и офп на 6200 требуется выше среднего, хотя бы бегать по 10 км 3р в неделю. Иначе будет не удовольствие, а ужас-ужас, больше в горы ни ногой. Комерсы этим пренебрегают, поэтому и улетают люди с гребня.

[b-olegh]

Айленд - это альпинистская 3А по нашей классификации, чтобы выпуститься на такой маршрут, надо иметь 3й разряд по альпинизму, то есть провести хотя бы 2 сезона в горах и освоить азы работы с веревками и на льду.

Что не мешает водить на вершину туристов большими группами.
Смотрел статистику: уровень успешных восхождений - очень высок, значительно более половины...

Ну и офп на 6200 требуется выше среднего, хотя бы бегать по 10 км 3р в неделю. Иначе будет не удовольствие, а ужас-ужас, больше в горы ни ногой.

Скажу по своему опыту - достаточно иметь хороший фитнес, ну и не насиловать организм...

[Tahoma]

Скажу по своему опыту - достаточно иметь хороший фитнес, ну и не насиловать организм...

Все проблемы со здоровьем, в том числе и с горняшкой, определяются скоростью адаптации и восстановления организма. Понятно, что в молодости она выше.
Но натренировать быстрое восстановление за 3 месяца перед выездом невозможно, это как правило многолетние наработки. И есть конечно люди, у которых генетически восстановление идет быстрее, чем в среднем по больнице. О насилии речи нет, важнее регулярность. На своем примере я поняла, что нужен как минимум 1 полноценный день отдыха в неделю, полностью пассивный. Жаль, что нигде нет сауны в Непале.

[Tahoma]

Смотрел статистику: уровень успешных восхождений - очень высок, значительно более половины...

Турфирмы не берут на себя ответственность за восхождение, берут только деньги. Неплохо бы еще статистику несчастных случаев приложить.
В день, когда я была в базлаге Айленда, погиб человек.

[Drups]

Может тему переименовать? мы ж не в поликлинике, где по кабинетам гоняют)

Ага, в "Фарм-подготовка в Непале - пить или не пить, вот в чем вопрос"

[С Бяка]

Жаль, что нигде нет сауны в Непале.

Лет десять назад была в Джомсоме .

[Drups]

Турфирмы не берут на себя ответственность за восхождение, берут только деньги. Неплохо бы еще статистику несчастных случаев приложить.
В день, когда я была в базлаге Айленда, погиб человек.

По какой причине погиб?

В день, когда я был в Гокио - тоже погиб человек. Сердце, что ли.

[Tahoma]

Ага, в "Фарм-подготовка в Непале - пить или не пить, вот в чем вопрос"

Ну это частный случай, я имею ввиду, расширить тему до "возможные проблемы со здоровьем в Непале на высокогорном треккинге, способы их решения и профилактики"
Зачастую сложно понять, горняшка это или инфекция, или все вместе.

[Tahoma]

По какой причине погиб?

Мне сказали, что он упал с гребня, на участке выше перил. Почему-то оказался без страховки.
Упал у всех на виду, люди пришли с горы в лодж мрачнее тени. Я спросила у одного испанца, как сходили, он ответил, что сходили, но не все в порядке. Его английского на большее не хватило. На следующий день на спуске один из гидов сказал, что случилось. Я в этот день ходила в IPBC, видела вертолёт.

Недавно смотрела фильм Пельша, как раз об этом. Люди в неадквате не могут карабин вщелкнуть.

[b-olegh]

Жаль, что нигде нет сауны в Непале.

Было некоторое подобие в Намче.

Турфирмы не берут на себя ответственность за восхождение, берут только деньги. Неплохо бы еще статистику несчастных случаев приложить.
В день, когда я была в базлаге Айленда, погиб человек.

Гарантию (100%) восхождения могут дать только гималайские боги...
А турфирмы берут на себя только организацию процесса и его сопровождение...

По какой причине погиб?
Мне сказали, что он упал с гребня, на участке выше перил. Почему-то оказался без страховки.

Можно детали - как выше перил? Там перила до самого саммита...
А то, что оказался без страховки - каким образом?
На перилах работаешь жумаром и двумя карабинами, перестегивая их... Налицо - несоблюдение правил ТБ.
Но как несоблюдение правил ТБ относится к высотной адаптации и физподготовке?

[b-olegh]

Кстати, нигде не встречал информации о смертельных инцидентах при восхождении на пики НМА.
Интересно было бы ознакомиться со статистикой...

[nivasi]

Ага, в "Фарм-подготовка в Непале - пить или не пить, вот в чем вопрос"

Сегодня услышал шутку юмора по радио: "В Росии должно остаться два диагноза: 1. Пить можно. 2. Пить нельзя."

[Tahoma]

Можно детали - как выше перил? Там перила до самого саммита...
А то, что оказался без страховки - каким образом?
На перилах работаешь жумаром и двумя карабинами, перестегивая их... Налицо - несоблюдение правил ТБ.
Но как несоблюдение правил ТБ относится к высотной адаптации и физподготовке?

К сожалению, деталей не знаю, значит так готовят в коммерческих группах. Мне сказали - на гребне, выше крутой части. Перила там есть, значит был не пристегнут. Я тоже не понимаю, нас учили ходить в связках по перилам и прощелкивать веревку в промежуточные станции.
Вот отчет типичной коммерческой группы, с хорошей аклемой и не сходили!
По правилам перед горой надо спуститься вниз и делать 2 дня отдыха, а они не делали (к вопросу о восстановлении), тем самым исчерпали ресурс организма.

https://vakorin.livejournal.com/3647.html
https://dementievskiy.livejournal.com/220323.html

[Tahoma]

Но как несоблюдение правил ТБ относится к высотной адаптации и физподготовке?

Напрямую - мозг отключается от недостатка кислорода, координация нарушается.
Фильм Пельша "Ген высоты или как пройти на Эверест" все это наглядно показывает.

[b-olegh]

Вот отчет типичной коммерческой группы, с хорошей аклемой и не сходили!

https://vakorin.livejournal.com/3647.html
https://dementievskiy.livejournal.com/220323.html

Прочитал обе записи...
По И. Дементьевскому - я не нашел информации о хорошей акклиматизации... Вообще не нашел информации, как они акклиматизацию проходили...
По Сергею Вакорину. Не могу утверждать на все 100%, но мне показалось, что у ребят была проблема не с акклиматизацией, а с физикой. Они банально себя загнали. Хотя автор тоже не описывает, как проходила акклиматизация...

[Вермут]

я не нашел информации о хорошей акклиматизации... Вообще не нашел информации, как они акклиматизацию проходили...

Посмотрите какой чудесный маршрут мне прислали посмотреть. Ребята идут первый раз в горы. Говорят, его составлял непальский гид.

Код: Выделить всё

Day 01: Arrival in Kathmandu and transfer to the hotel, if time permits chat about further trip.
Day 02: Kathmandu- Phakding(2610m.) ,early flights from Kathmandu to Lukla(30min.)  and trek to Phakding. 3hrs
Day 03: Trek Phakding to Namche Bazzar(3440m.) 5-6hrs
Day 04: Trek Namche Bazzar to Tengboche(3880m.) 5hrs
Day 05: Trek Tengboche to Dingboche(4410m.) 5hrs
Day 06: Trek Dingboche to Chhukung (4730m.) 2-3hrs and do some preparation for climbing
Day 07: Trek Chhukung to Island Peak Base Camp(5087m.)4hrs
Day 08: Early Trek/climb Island Peak Base Camp to Island Peak Summit(6189m.) and trek down to Chhukung or Dingboche
Day 09: Trek back Dingboche to Namche(7/8hrs)
Day 10: Trek Namche to Lukla(6/7hrs)
Day 11: Early flight to Kathmandu from Lukla by plane,transfer to hotel, leisure or late airport drop to your onward destinations.

[b-olegh]

Анна, эта программа точно составлена для новичков? И точно гидом?
Просто ни акклиматизационных выходов (их должно быть два), ни резерва на случай непогоды...