Куда приводят мечты

[Lilith]

Из глобальных мечт: хочу жить в доме с камином в сосновом лесу, будет зима, и мы будем вдвоем с любимым человеком стоять у окна и смотреть на тихо падающий снег. Я могу описать даже ощущение от ковра под ногами в этот момент. Отблески от камина на стенах...

А говорите "не романтишная"...

[Цап-царапка]

Мечты это наши идеализации. И чем больше мечт, тем больше мы идеализируем. Я, последнее время, стала запрещать себе мечтать. Потому как как должно быть все идеально в этой жизни никогда не получается, может лишь за редким исключением у кого. Лучше, чтобы все шло как идет, по течению (так может проще). И если потом что то происходит то становится притянглй неожиданностью.

[Test_Pilot]

В моём понимании мечта - это что-то, что никогда не сбудется. С детства привык (наверное по советским понятиям) сказку делать былью. Например захотел стать космонавтом, ну на худой конец лётчиком-испытателем, так на следующи же день начал взвешивать все шансы для такой карьеры, три года упорного труда, спорт секции, усиленная учёба, результат -курсант лётного училища... Испытателем не стал, но пример привёл, что бы понятно было, мечтать наверное не умею. Захотел заиметь личный реактивный самолёт. Неделю считал, обзванивал, договаривался, просчитывал. Результат - нет не тяну. Лет за ...дцать накоплю наверное эту кучу миллионов, если "доширак" один жрать буду, дак умру наверное от такой писчи раньше. Вывод - хватит и мотодельтоплана, ну максимум авиетку. Найти бы "лимон" баксов, типа была перестрелка-разборка, все трупы, "лимон" без присмотра, и я тут как тут... Не-е, вычислят враз, даже сам знаю как. На другой бок и спать...
Ну а если бы мечтал попасть на концерт или фотик крутой купить, то это же не мечты. Сел, просчитал все шансы, где ужать, с кем договориться, где сэкономить и всё..
Мечта - то, что НИКОГДА не сбудется. А сбывается, как оказалось, очень многое, надо не просто сильно захотеть а и пошевелиться.

[Golox]

Я, последнее время, стала запрещать себе мечтать.

Ну и как? Эффективно?

Впрочем, я согласна с тем, что мечта может быть идеализацией. Иногда лучше получать удовольствие от текущего момента.

Недавно сидели с товарищами-ёгами после практики на Воробьевых, смотрели на проплывающие мимо кораблики и заходящее московское солнышко, хрустели аюрведическими сухофруктами... Они начали мечтать - как бы хорошо было уехать в Индию, жить в Гоа, сделать сайт и на нем зарабатывать... бла-бла, уже даже напридумывали контент для сайта... Я их и спрашиваю - у вас что, билеты куплены? Когда собираетесь-то? Они мне и говорят - ну вот, весь кайф обломала. Божежтымой, вокруг - лето, кораблики, водичка журчит, утки плещутся, погрызушки вкусные, выходные на носу, да получайте вы кайф от того, что имеете! А то ходят, стонут, цивихлизацья их достала, Москва видете ли заела... В этом смысле пустые мечты только мешают наслаждаться реальностью, имхо.

[Путник]

Мне очень нравиться мой пример! Чтобы не повторяться, вот:
viewtopic.php?f=77&t=51334&p=587926#p587926

[Lilith]

Недавно сидели с товарищами-ёгами после практики на Воробьевых, смотрели на проплывающие мимо кораблики и заходящее московское солнышко, хрустели аюрведическими сухофруктами... Они начали мечтать - как бы хорошо было уехать в Индию, жить в Гоа, сделать сайт и на нем зарабатывать... бла-бла, уже даже напридумывали контент для сайта... .

Неужели все йоги такие? у меня тоже есть подобные знакомые - планов громадье обычно, а выхлоп - ноль
Лично для меня мечты - в каком-то плане побег от реальности, точнее попытка эту реальность трансформировать во что-то более приемлемое для психики. ну есть в моей жизни такие моменты, которые здорово парят, а повлиять я на них не в силах, вот и борюсь
Test_pilot супер-мечта!!!!!!

[Golox]

Недавно сидели с товарищами-ёгами после практики на Воробьевых, смотрели на проплывающие мимо кораблики и заходящее московское солнышко, хрустели аюрведическими сухофруктами... Они начали мечтать - как бы хорошо было уехать в Индию, жить в Гоа, сделать сайт и на нем зарабатывать... бла-бла, уже даже напридумывали контент для сайта... .

Неужели все йоги такие? у меня тоже есть подобные знакомые - планов громадье обычно, а выхлоп - ноль

Любая духовная практика может быть как возвращением к реальности (что, собсно, она под собой и подразумевает), так и побегом от нее в миры "иные". Если человеку плохо и он ищет "заморозки" - он ее находит. Помедитировал - день пережил. А то, что при этом не делается нифига... Такой крайний инфантилизм. Цель жизни - сидеть под пальмой, жрать падающие с неба бананы и заниматься "самосовершенствованием". Впрочем, каждому свое.

[dimok106]

Возможно цель жрать падающие бананы в том, чтобы перестать париться о хлебе насущном. Т.е. не самоцель, а лишь переходный момент, позволяющий избавится от мучающего дискомфорта и подсознательной неуверенности в завтрашнем дне. Я думаю многие "беглецы" в тропики это и закладывают в этот образ.

[Golox]

Возможно цель жрать падающие бананы в том, чтобы перестать париться о хлебе насущном. Т.е. не самоцель, а лишь переходный момент, позволяющий избавится от мучающего дискомфорта и подсознательной неуверенности в завтрашнем дне. Я думаю многие "беглецы" в тропики это и закладывают в этот образ.

А кто будет париться об их хлебе насущном? Мамочка с папочкой? Другой, цивилизованный мир обормотов будет им платить за их беспечное существование?

Почему волчонок, лисенок, зайчонок, тигренок не задают себе вопросов о том, пойти ли им сегодня поймать первую в своей жизни добычу или нет? Зачем тогда личинка затевает этот мучительный процесс окукливания, созревания, чтобы вылупиться наконец в бабочку, отложить яйца и умереть? Зачем рыба идет нереститься за тысячи километров, рискуя погибнуть? И только человек задает себе какие-то сложные вопросы о смысле жизни, пытается "избавиться от мучающего дискомфорта"...

Да, мы все умрем рано или поздно. И этот отрезок можно про...ть по-разному. Можно суетиться и зарабатывать кучу денег, купить себе три яхты и выпить йаду. Можно ничего не делать, пропинать балду и умереть также бесславно, как и пришел сюда, не оставив после себя потомства (и правильно, нефиг плодить неполноценный генный материал). Можно много чего делать, или не делать, и правильных путей нет. Но есть один закон - закон эволюции. Благодаря которому мы еще живы. И в этом смысл, ИМХО. В этой жизни. И ее бесконечном развитии.

И таким людям мне очень хочется сказать. Ищешь спасения? Пойди в ближайший детдом и посмотри этим детям в глаза. Мозги как-то сразу на место встанут.

[dimok106]

А кто будет париться об их хлебе насущном? Мамочка с папочкой? Другой, цивилизованный мир обормотов будет им платить за их беспечное существование?

В идеале над ним вообще париться не надо. Добывать надо, париться нет. Обществом потребления навязывается именно паренье - iPodы, ипотека и ... в общем каждому свой размерчик. А тот "цивилизованный" мир который якобы кому-то за что-то платит - есть большая соковыжималка(я говорю сейчас именно о России, Москве). Т.е. работа от рассвета до заката (включая дорогу), без особых компенсаций. Тут 2 варианта либо ты отожмешь этот мир и он будет платить тебе за твое беспечное существование, либо он отожмет тебя и в конце концов выбросит на пенсию в комуналку на окраине. Так что в целом идея просто не учавствать в этом вполне гуманна. Другое дело что всегда надо что-то делать, например сайт .

[Golox]

Я думаю многие "беглецы" в тропики это и закладывают в этот образ.

Просто эти беглецы от "общества потребления" не понимают, что сами являются наиярчайшими представителями того самого общества, которые также мечтают сидеть в тепле, открыв младенческий ротик, и ждать мамкину сиську, которая каким-то волшебным образом их накормит. А после - хоть потоп. То же самое потребление в чистом виде. А то, что происходит в мире - в экологии, в экономике - нафик-нафик. Детский сад, штаны на лямках. И никакого ощущения личной ответственности за то, что происходит вокруг. За общество, страну, родственников, семью, даже детей. Кстати, вот это вот ощущение - личной ответственности - отличает взрослого человека от инфантила.

Но мечтать и медитировать проще. Пока еще есть такая возможность.

[dimok106]

Да, мы все умрем рано или поздно. И этот отрезок можно про...ть по-разному. Можно суетиться и зарабатывать кучу денег, купить себе три яхты и выпить йаду. Можно ничего не делать, пропинать балду и умереть также бесславно, как и пришел сюда, не оставив после себя потомства (и правильно, нефиг плодить неполноценный генный материал). Можно много чего делать, или не делать, и правильных путей нет. Но есть один закон - закон эволюции. Благодаря которому мы еще живы. И в этом смысл, ИМХО. В этой жизни. И ее бесконечном развитии.

А в чем по вашему эволюция заключается?

И таким людям мне очень хочется сказать. Ищешь спасения? Пойди в ближайший детдом и посмотри этим детям в глаза. Мозги как-то сразу на место встанут.

Раздать все бездомным и работать на них до конца жизни это не солюшен, это подвиг. Подвиг удел немногих. Мы же говорим о людях в целом. Я не прав?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

И никакого ощущения личной ответственности за то, что происходит вокруг. За общество, страну, родственников, семью, даже детей. Кстати, вот это вот ощущение - личной ответственности - отличает взрослого человека от инфантила.

Вот именно ощущение личной ответственности и заставляет париться о хлебе насущном Много больше чем он действительно того тебует.
Я же не спорю, что есть люди которым прет от этой ответственности, от карьерного роста, от вклада в построение капитализма и тп... и они счастливы этим. Просто есть люди которым не прет. Смысл жить жизнью, которая не прет?

[chencho]

Я думаю многие "беглецы" в тропики это и закладывают в этот образ.

Просто эти беглецы от "общества потребления" не понимают, что сами являются наиярчайшими представителями того самого общества, которые также мечтают сидеть в тепле, открыв младенческий ротик, и ждать мамкину сиську, которая каким-то волшебным образом их накормит. А после - хоть потоп. То же самое потребление в чистом виде. А то, что происходит в мире - в экологии, в экономике - нафик-нафик. Детский сад, штаны на лямках. И никакого ощущения личной ответственности за то, что происходит вокруг. За общество, страну, родственников, семью, даже детей. Кстати, вот это вот ощущение - личной ответственности - отличает взрослого человека от инфантила.

Но мечтать и медитировать проще. Пока еще есть такая возможность.

а кто виноват в том, что происходит в экологии и экономике?)

как раз те бегуны вверх по карьерной лестнице, которым хочется статуса и материальных благ, и которые в погоне за ними забывают о том, к каким последствиям приводит такое поведение "золотого миллиарда"...

а люди, которые не хотят гоняться за навязываемыми обществом потребления символами успеха, как раз вреда ни природе ни экономике не наносят..




западный мир и так уже давно питается от сиськи, за безбедное существование американцев и европейцев и все их блага горбатятся китайцы и их соседи...

[dimok106]

как раз те бегуны вверх по карьерной лестнице, которым хочется статуса и материальных благ, и которые в погоне за ними забывают о том, к каким последствиям приводит такое поведение "золотого миллиарда"...

Вот и я о чем. Golox говорит об инфантилизме и о взрослости. Взрослый человек должен конролировать ситуацию. В "цивилизованном" мире есть лишь иллюзия что ты контролируешь ситуацию, на самом деле ситуация контролирует тебя и очень плотно.Глобальный детский сад - от начальной до старшей группы, под строгим контролем воспитателя, а побег из него приравнивается к прогулу
Другой вопрос что некоторым людям присмотр только на пользу- всеж не сопьются не скурятся и детей заведут, пусть и плохо воспитают.

А в остальном это "чувство ответственности" перед цивилизованным миром это имхо разводка. "Че не мужик? Слабо заработать деньгу? А две? А три? А Васе не слабо. А четыре? А за папу? а за маму? а за вон того дядю?" Правильный ответ имхо - "одну не слабо, а теперь мне надо на Гоа, или в Саратов к тетке или погулять по арбату А для этого мне нужен сайт" Но вот сайт действительно надо сделать ))

[Golox]

Я же не спорю, что есть люди которым прет от этой ответственности, от карьерного роста, от вклада в построение капитализма и тп...

Я говорила об ощущении личной ответственности. Про капитализм и карьерный рост - это уже в вашей голове. Для меня интересен сам факт побега от реальной жизни - а он может состояться как "под пальмой", так и под носом, в Москве. Карьера в том числе. И споры на интернет-форумах

Мне вообще по барабану, кто как живет и куда едет. Я сама периодически рассматриваю возможности эмиграции.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Но вот сайт действительно надо сделать ))

Да там его еще лет 20 будут делать и "мучиться от дискомфорта" в нерезиновой на маминых харчах.

[dimok106]

Для меня интересен сам факт побега от реальной жизни - а он может состояться как "под пальмой", так и под носом, в Москве. Карьера в том числе. И споры на интернет-форумах

В общем да. Раскройте более развернуто если не сложно, то что вы называете "реальной жизнью" В чем ее реальность. А то может мы правда о разных вещах говорим.

Я сама периодически рассматриваю возможности эмиграции.

Я прям совсем эммиграции не расматриваю. Важна возможность, как атрибут свободы передвижения, ну и посмотреть, в т.ч. не галопом по европам как оно изнутри тоже очень интересно. В общем хочу под пальму, но думаю что завою через годик

Но вот сайт действительно надо сделать ))
Да там его еще лет 20 будут делать и "мучиться от дискомфорта" в нерезиновой на маминых харчах.

Ну это уже частности

[chencho]

Я же не спорю, что есть люди которым прет от этой ответственности, от карьерного роста, от вклада в построение капитализма и тп...

Я говорила об ощущении личной ответственности. Про капитализм и карьерный рост - это уже в вашей голове. Для меня интересен сам факт побега от реальной жизни - а он может состояться как "под пальмой", так и под носом, в Москве. Карьера в том числе. И споры на интернет-форумах

Мне вообще по барабану, кто как живет и куда едет. Я сама периодически рассматриваю возможности эмиграции.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Но вот сайт действительно надо сделать ))

Да там его еще лет 20 будут делать и "мучиться от дискомфорта" в нерезиновой на маминых харчах.

объясните, что вы подразумеваете под "личной ответственностью? сочетание активной жизненной и активной гражданской позиций?

и что вы все про мамины харчи да сиськи?
люди перед побегом думают, как они будут обеспечивать свою себя необходимым, и мама с папой - это частный случай, а спектр очень широкий

[Crazy]

Lilith!
вам сюда http://transerfer.ning.com/page/transerfer
А у меня необяснимым образом в Тае все желания сбываются... Хочу дождь- нате, хочу новую должность- получите... да выключите вы этот дождь!!!- ок-ок, уже закончился

[Сима]

Для меня нет никаких проблем сделать так, что бы мечта осуществилась
Единственная проблема-захотеть новую мечту создать

[Megachel999]

Мечта — мысль, которой нечем кормиться (Жюль Ренар). Тот, кто мечтает, — предтеча того, кто мыслит. Сгустите все мечтания — и вы получите действительность. (Виктор Гюго). Если мечта осуществима, она тут же превращается в цель, в противном случае она превращается в комплекс неполноценности (Megachel999)