Первое путешествие по Европе, прошу здравой критики (Польша-Германия-Австрия-Словения)

[Kuzelek]

Всем привет. Не думал, что руки когда-то дойдут до написания поста, но это случилось. Товарищи форумчане прошу немного критики, мои глаза уже замылились, вдруг я не вижу каких то очевидных вещей. так же прошу советов по местным достопримечательностям близ задуманных локаций. Поездка - май 2019.
А так же интересует ВАШЕ мнение по выбору автомобиля, есть 2 варианта на поездку: 12 летний Пежо 207 1.4 и Тайота Хайленжер 2013 3,5. Что бы выбрали вы?
Бюджет на поездку планирую около 300 т.р. О себе: едем парой (26 и 27 лет), из интересов: красивые места, архитектура, ЕДА, напитки. Можно не много музеев, но только не много. Заранее благодарен откликнувшимся.
И так маршрут:
1) Москва - Варашава. Приезжаем к ночи, заселяемся, следующий день гуляем, ночуем, утром выезжаем.
2) Варшава - Дрезден Проводим 1 вечер в Дрездене, смотрим главные достопримечательности, ужинаем, пьем пивко, ночуем, утром выезжаем.
3) Дрезден - Прага. 1,5 дня там. Через 2 ночи выезжаем. Думаю найду много инфы, что посмотреть в Праге, с этим проблем не будет. Но может быть есть какие то советы, что Вам там определенно понравилось?
4) Прага - Санкт-Гильген. 3 ночи проводим там. Из запланированного: местный старинный поезд, катер по озеру, велики, в общем релакс на местности. По окрестностям: Зальсбург (под вопросом), Гольшдат (хотим поехать ранним утром, до основного потока туристов), 5 пальцев (я лично обожаю горы, при хорошей погоде очень хочу посетить), Пещеры близ "5 пальцев" (под вопросом, не уверен что нужно).
5) Санкт-Гильген - Блед. 1 ночь. Осмотр крепости, подъем на смотровые точки (там где лавочки). На след утро Вингар.
6) Блед - Бохиньское озеро. 2 ночи. Ехать не далеко, но почему то переселились туда, в словенскую деревушку в приятный отель. Из намеченного там: Бохиньское озеро, мб Водопад (хотя по фоткам не вдохновил), а вот Мост Наполеона вдохновил. Что еще там можно посмотреть?
7) Бохиньское озеро - Птуй. 1 ночь. Celje castle рядом с городом + сам город.
8) Птуй - Краков. 1 ночь. Приедем по вечер, думаю успем погулять по центру, где нибудь отужинать.
9) Краков - Минск, транзитный город. Поесть самый вкучный Том Ям и спать
10) Минск - Москва.
Конец получился на мой взгляд скомканный, но ведь и так локаций куча, за всем не успеешь.
Дорогие путешественники, очень извиняюсь за ошибки, писал города на память, да и сам, тот еще грамотей. Еще раз спасибо, откликнувшимся.
PS. По деньгам: весь маршрут по букенгу стоит около 55к. Приблизительный подсчет бензина для Пежо 35к, для Тайоты 55к, но тут машины ультра разных классов... На все про все остается, ну пусть 180к на двоих.

[senator]

что посмотреть в Праге, с этим проблем не будет. Но может быть есть какие то советы, что Вам там определенно понравилось?

Прага, что посмотреть, интересные места

[Alexey (Oven)]

Если не утомляет на дальних перегонах Пежо и уверены в его технической исправности, то маленькая машина для Европы предпочтительнее. Бюджет на Дт скорее всего не превысит 25 т.руб.
Далее по локациям. Если не были в Праге, то 1,5 дня мало. Три полных дня для первого раза нужно ИМХО. Я бы перетянул с последних озерных мест пару деньков.
Будете в Зальц-Каммергуте, кроме Гальштата можно скатать в соседнюю Баварию на озера Кенигзее-Оберзее. Городок называется Берхтесгаден. Поплавайте на кораблике - оно того стоит.
В Европу я бы поехал с ночевкой в Польше (где угодно), а след день посвятил бы Вроцлаву. Хотя в Варшаве не был, но Вроцлав старинный немецкий град, интересный в плане погулять. Не новодел. От него до Дрездена рукой подать, а вот в Дрезден лучше приехать пораньше. Галерея того стоит. Ну а далее, через мост, мимо памятника августу Сильному (золотой) в ресторан Вятзке. Одноименное пиво и рулька там афигенные.
Общий бюджет более чем достаточный судя по локации и кол-ву дней. Если сильно не транжирить, то легко уложиться и в 200.

[Кыгорь]

Добрый день!
Варшава - не самый интересный город Польши, а Вы на неё отводите столько же времени, сколько на Краков, и больше, чем на Дрезден. Рядом с Дрезденом - чудесный городок Майсен (старинный замок, узкие улочки с фахверковыми домами).

3) Дрезден - Прага. 1,5 дня там.

Почти по дороге проезжаете и Саксонскую Швейцарию, и замок Локет. И на Прагу, согласен c Alexey (Oven), для первого раза, да ещё с дорогой маловато.

[sergeyf73]

есть 2 варианта на поездку: 12 летний Пежо 207 1.4 и Тайота Хайленжер 2013 3,5. Что бы выбрали вы?

Если уверены в надёжности Пежо, едьте на нём, всё-таки для Европы с её узкими улицами предпочтительнее небольшие машинки, плюс на недешевом топливе сэкономите.

Москва - Варашава. Приезжаем к ночи, заселяемся, следующий день гуляем, ночуем, утром выезжаем.

А дотянете до Варшавы за день с учётом непредсказуемой границы?
Я бы по крайней мере не бронировал бы заранее ночлег. Если перейлёте границу поздно ночью, остановиться можно в Белостоек, например.
Варшаву в таком случае можно смело пропускать.

Варшава - Дрезден Проводим 1 вечер в Дрездене, смотрим главные достопримечательности, ужинаем, пьем пивко, ночуем, утром выезжаем.

А как же Саксонская Швейцария? Как любителю природы настоятельно рекомендую. Минимум Бастай и замок Кёнигсзее.

Но может быть есть какие то советы, что Вам там определенно понравилось?

Если вам комфортно в толпе, то обязательны к осмотру Карлов Мост, Староместская площадь и Пражский Град.
Этого вам как раз на полтора дня хватит.

По окрестностям: Зальсбург (под вопросом), Гольшдат (хотим поехать ранним утром, до основного потока туристов), 5 пальцев (я лично обожаю горы, при хорошей погоде очень хочу посетить),

Зальцбург не стóит, лучше на озере время провести или на соседнее Аттерзее съездить.
А вот Хальштатт горячо рекомендую.

Из намеченного там: Бохиньское озеро, мб Водопад (хотя по фоткам не вдохновил),

Ну водопад там скромненький, но прогуляться можно.

Поесть самый вкучный Том Ям и спать

Как то неожиданно. Минск и Тоя Ям у меня как то ассоциируются.

[Kuzelek]

Варшаву в таком случае можно смело пропускать.

Спасибо. По совету Alexey (Oven), да и изначально хотел посетить Врослав, подумываю заночевать после границы и сразу в Врослав. Будет на него почти день.

Как то неожиданно. Минск и Тоя Ям у меня как то ассоциируются

Я и сам не ожидал. Вот тут http://maithai.by/

[ASK63]

Может, имеет смысл попробовать белорусскую кухню? Например, зайти в одно из заведений в Троицком предместье.
И, прошу прощения, не увидела, когда едете, в какое время.

[Kuzelek]

Может, имеет смысл попробовать белорусскую кухню?

Спасибо за совет. В Белоруссии были в прошлом году, целенаправленно. Кухня не впечатлила, но в Троицком подместье не были, зафиксирую!
Поездка во второй половине мая, в описании поправил.

[Варвара любопытная]

12 летний Пежо 207 1.4

а сколько ЛС у вашего пежо? Если мало, то не советую на нем в такую дальнюю дорогу, все нервы вымотаете. Ну и желательно, чобы все вещи умещались в багажник, в салоне ничего не лежало.

[Гаррик]

Считаю что для Праги 1,5 дня маловато.
Там только старый город за 2 дня не обойти.
Королевский дворец и зоопарк!!
Рекомендую музей пива и малый бар у Швейка.

[Kuzelek]

а сколько ЛС у вашего пежо?

Добрый! 90 лс, робот. Машина тупая, но... хайлендер 250 лс, я буду брони отелей отменять чтобы кормить его). Я придерживаюсь все же пежо пока что.

[KhramoffAlex]

1) Москва - Варашава. Приезжаем к ночи, заселяемся, следующий день гуляем, ночуем, утром выезжаем.

А из Москвы это можно не успеть за день, особенно с учетом границы Беларусь/Польша

2) Варшава - Дрезден Проводим 1 вечер в Дрездене, смотрим главные достопримечательности, ужинаем, пьем пивко, ночуем, утром выезжаем.
3) Дрезден - Прага. 1,5 дня там. Через 2 ночи выезжаем. Думаю найду много инфы, что посмотреть в Праге, с этим проблем не будет. Но может быть есть какие то советы, что Вам там определенно понравилось?

Имхо, если едем в Прагу - там и следует находиться и уделять ей внимание. Если не ставить себе целью именно Прагу - оставьте Прагу на отдельный визит самолетом. На машине гораздо интереснее покататься по Саксонской Швейцарии - виды - закачаешься.
Уделите и целый день Дрездену.

А так же интересует ВАШЕ мнение по выбору автомобиля, есть 2 варианта на поездку: 12 летний Пежо 207 1.4 и Тайота Хайленжер 2013 3,5. Что бы выбрали вы?

На двоих хватит и пежо, заодно и сможете запарковаться там, где хайландер не влезет
И с бензином экономия. Мы с семьей ездим на большой машине, у меня одна стандартная заправка выше 100 евро по Европе, я как оплачиваю чек, рыдаю

4) Прага - Санкт-Гильген. 3 ночи проводим там. Из запланированного: местный старинный поезд, катер по озеру, велики, в общем релакс на местности. По окрестностям: Зальсбург (под вопросом), Гольшдат (хотим поехать ранним утром, до основного потока туристов), 5 пальцев (я лично обожаю горы, при хорошей погоде очень хочу посетить), Пещеры близ "5 пальцев" (под вопросом, не уверен что нужно).

Опять повторюсь, ИМХО, в вашем "природно-красотном" путешествии Прага лишняя, едьте сразу в горы в Австрию и наслаждайтесь ими.

(я лично обожаю горы, при хорошей погоде очень хочу посетить)

Если обожаете горы - вам в Кортину д 'Ампеццо и Доломиты. Но это совсем другая история Если выбирать между Словенией и Итальянскими Альпами - я бы выбрал итальянские горы. Можно заложить круг по Австрии с захватом Доломитов, Словению не трогая.

[Варвара любопытная]

90 лс, робот.

Нормально, вполне подойдет для поездки.

В Праге если все-таки будете, то в Старый Пражский Град советую обязательно вечером сходить. Мы там были и днем, но вечером там осбенно красиво. И ранше с до 23:30 можно было там гулять, бесплатно. А если повезет, то и даже по Золотому Переулочку прогуляться можно будет.

[Alexey (Oven)]

Мысли насчет машины... старая и маленькая, да еще и европейское авто(наличие дилеров) может быть удобнее в странах, где не требуется делать большие прогоны по анлимным автобанам. Если надо везти много снаряги и людей, то тогда плюс большой машины для путешествия очевиден. Опять же, парковочное место для небольшого авто найти проще.
Отели лучше выбирать подальше от центра, рядом с трамвайной остановкой и бесплатным паркингом. Ну это я про Прагу, мне лично нра район Прага 5. До центра доехать на трамвае минут за 20, зато дешевле жилье и машина паркуется в тихом месте.
Опять же, если маршрут еще не утвержден, то можно по пути из Праги в Австрию проехать через Чешски Крумлов, с заездом в Глубоку над Влтавой. Заночевать в Крумлове, а дальше Зальцкаммергут.

[nauczyciel]

Варшава - не самый интересный город Польши, а Вы на неё отводите столько же времени, сколько на Краков, и больше, чем на Дрезден

Каждому своё. По мне так Варшава интересней Кракова и Дрездена вместе взятых.

для Праги 1,5 дня маловато

+1. Если раньше в Праге не были - оставьте больше времени для неё! Тот же Дрезден вполне можно выбросить из маршрута ради Праги.

[Kuzelek]

Всем большое спасибо!!! Многие советы заставляют думать и все перекручивать.
Для себя пока что решил:
1) Заночевать сразу после границы с Польшей.
2) Променять Варшаву на Врослав.
3) Не увеличивать дни в Праге, как бы этого не просили форумчане, Прага - это отдельная история, я же пока просто присматриваюсь к Европе.
4) Окрестности Дрездена! Супер!

Минимум Бастай и замок Кёнигсзее.

Вот это очень понравилось.
5) Убрал день с озер в Словении, решил переместиться на 1 день в Пиран к морю.
6) Убрал ночевку в Птуй, заменил на Вену (тут больше из-за расстояния, хотелось что то билже к Кракову).
7) Тем самым добавил времени Кракову.

Ради справки приведу цифры: 60к - отели (+ паркинг), 40к - бензин.

[garlic_ua]

А так же интересует ВАШЕ мнение по выбору автомобиля, есть 2 варианта на поездку: 12 летний Пежо 207 1.4 и Тайота Хайленжер 2013 3,5. Что бы выбрали вы?

кроме вопроса надёжности 12-летнего авто, учитывайте следующее:
- малолитражка по умолчанию уступает в шумоизоляции, плавности хода, устойчивости на высоких скоростях. А поскольку вас жду перегоны по 10 и более часов, это очень добавляет усталости.
- все вещи должны помещаться в багажник. Вы должны иметь возможность бросить машину, чтобы ничего не было в салоне на виду.

хайлендер 250 лс, я буду брони отелей отменять чтобы кормить его).

ГБО отобъётся за одну вашу поездку. Дальше пойдёт чистая экономия.

Для себя пока что решил:

норм план.

[mil_chel]

а где границу будете пересекать ?

Если ехать через Варшаву, то через Бобры , с ночевкой в Белостоке,, от которого до Варшавы достроили наконец автобан. Это позволит избежать сомнительного удовольствия езды по медленным польским дорогам (при варианте Бреста-Песчатки) и тем более Домачево (через него стоит ехать если только надумаете попасть в Краков, и там то как раз будет ооочень медленный участок после Люблина до южнопольского автобана).

НО если все же поедете не через Бобры (в Бобровники придется свернуть с М1 направо на Слоним), то в РБ как любитель ЕДЫ загляните на М1 в кафе "НОвый свет" за 138 примерно км до Бреста, для нас именно там начинается заграница (штрудели лучше чем в Австрии, ну и солянка и второе всегда на 5),
место легко распознается - после участка с ограничением скорости 120 знак 100, и как раз за ним справа площадка для парковки и желтое непримечательное внешне одноэтажное желтоватое здание с оригинальной надписью "Кафе").

[NikRomant]

а где границу будете пересекать ?

.

Наверное вы имели ввиду "Bobrowniki"? И кстати, данное заведение находится после поворота на Слоним, а сам поворот находится перед Березовкой, слева в противоход будет кафе "Дуплет" Кстати вполне достойное место, есть стилизованная детская площадка с избушкой на курьих ножках.

[Kuzelek]

где границу будете пересекать

Спасибо за советы! Кафе "Юный свет" отлично гуглиться)
Границу собирался переходить на посте "Песчатка", там же заночевать в Бяла-Подляска.
Советуйте поменять маршрут и перейти в Бобры?

[sergeyf73]

Границу собирался переходить на посте "Песчатка", там же заночевать в Бяла-Подляска.
Советуйте поменять маршрут и перейти в Бобры?

По мне так ничего менять не надо.
Но с обсуждением пересечения границ лучше сюда: Белорусско-польская граница. Прохождение и текущая обстановка. Часть 6

[NikRomant]

где границу будете пересекать

Спасибо за советы! Кафе "Юный свет" отлично гуглиться)
Границу собирался переходить на посте "Песчатка", там же заночевать в Бяла-Подляска.
Советуйте поменять маршрут и перейти в Бобры?

Если собираетесь ехать "в ночь", не доезжать до Варшавы и ночевать после границы, то Песчатка наверное самый нелучший вариант, я там как то Кабана сбил, как раз ночью. Если ехать через Песчатку, то через Бельск-Подляскии и Замбров, сразу в Варшаву, а если цель перейти и заночевать, то самые два приемлемых варианта это Bobrowniki и Terespol. Не очень рационально переходить "в ночь" в Песчатке и блукать 85 км!!! по ночным, неосвещенным проселкам до Бяла-Подляски.

[Kuzelek]

Если собираетесь ехать "в ночь"

Выезжать планируем в 6-7 утра, а там как карта ляжет, но надеюсь в 20-21 край уже быть на месте.

[smit67]

Про автомобили.
Ваш Пежо не любит ( реально может движок или коробка дать проблемы) долгих переездов более 5 часов.
На высокой скорости 120-150 расход бензина будет гораздо больше чем у хайлендера. Экономия составит около 15 %.
И не дай бог что. Жизни в Пежо меньше.

[Kuzelek]

Про машину буду думать, отдам в сервис "пыжик" посмотрим, что скажут.

[KateSam]

Блед - Бохиньское озеро. 2 ночи. Ехать не далеко, но почему то переселились туда, в словенскую деревушку в приятный отель. Из намеченного там: Бохиньское озеро, мб Водопад (хотя по фоткам не вдохновил), а вот Мост Наполеона вдохновил. Что еще там можно посмотреть?

Очень сильно рекомендую ущелье Винтгар, понравилось мне гораздо больше Бохиньского озера )))
Также там находится Триглавский национальный парк, можно останавливаться в различных точках и любоваться видами
У меня к сожалению не получилось посетить, но пещеры Постойнска яма - Postojna Caves - достойны всяческого внимания (они по направлению к Триесту, если из Бледа ехать)

В Дрездене рекомендовала бы посетить музей Зеленые своды - altes grünes gewölbe - меня очень впечатлил

[Домбрик]

Отвечу обрывочками, может будет полезно.
1) До Варшавы доехать в светлый/теплый сезон - вполне нормально. Я в 2012м доезжал в одно водительское лицо на Сеате Кордобе 98го года (т.е. уже тогда немолодой) с 1,4л/55лс (!) в следующем графике: в 5 утра из Москвы, заезд в Витебск на 3 часа на предварительно согласованную замену лобового стекла (после чтения что поляки могут не пустить с трещиной), граница Брест-Тересполь и во втором часу ночи был в Варшаве (гнал туда, т.к. родственники ждали нас ночевать, иначе конечно упал бы спать после границы).
Т.е. "прямой наводкой" без крюка в Витебск я был бы в 21-22 часа в Варшаве.
2) в другой раз тоже летом, в 2013, на Лансере в два водителя доехали до Люблина через Домачево так, что еще вполне погуляли и поужинали там.
3) а вот зимой не рисковали, и на той же Кордобе по пути в Гданьск ночевали ПЕРЕД границей, в районе Волковыска, и рано утром переходили в Бобровниках без очередей.

Но, согласен с ораторами, что если привязки к Варшаве нет - смысла рубиться до нее к ночи я тоже не вижу. По интересности - наверное да, для первого раза Краков и Вроцлав интереснее.


К Праге - а по мне нормально для знакомства 1,5 дня! Если понравится - успеете вернуться. Тут вопрос что хочется в первую очередь и какие в голове настройки.
И к Саксонской Швейцарии +1.
В том же 2013м мы за 18 дней побывали формально типа в 21 городе - и это было НЕМНОГО перебор. А в целом впечатлений было сколько надо. Примерно по памяти (часть маршрута совпадает, потому пишу): Люблин (вечер) - Краков (1 полный день, без Аушвица и соляной шахты) - Оломоуц (2-3 часа) - Кутна Гора (вечер + ночевка рядом) - Прага (1,5 дня) - Карловы Вары (радиально из Праги на день) - Саксонская Швейцария (полдня по пути) - Дрезден (полный день) - Берлин+Потсдам (2 дня) - Познань-Торунь-Гнезно (по чуть-чуть) - Гданьск (2 дня с окрестностями) - Калининград - Нида - Клайпеда - Каунас - Вильнюс - домой.
Итоговый вывод - если водители чередуются, то можно ездить и каждый день. Если руление утомляет - оптимально день переезд, потом день гуляния.

И да, дополнительно проверив на сервисе, я бы тоже выбрал Пыжа.

[Kuzelek]

Домбрик, спасибо за комментарий!
В Пыжа надо много вкладывать, не к месту сейчас. Выбор пал на тойоту. По маршруту до Варшавы спасибо, полезно.
Большие перегоны будет не каждый день. А вот локальные наверное почти каждый, водителя 2, так что думаю проблем не будет. Да и с машиной определились комфортной.