Знакомство с Италией за 2 недели.

[tip4eg]

Всем привет.
Прошу совета по маршруту с 30.04 - 13.05 : Милан - Генуя - Портофино - Специя - Лукка - Пиза - Флоренция - Сиенна - Перуджа - Рим - Неаполь - Позитано - Амальфи - Рим - Милан.
Планируем всю поездку передвигаться на арендованном автомобиле, только в конце думаю рациональней будет в Риме сдать машину и вернуться на скоростном поезде в Милан.
Путешествуем вдвоем с женой (35 лет). Бюджет, если исходить из прошлогоднего опыта путешествия по Европе, будет не меньше 4000 евро на двоих.
Основная цель поездки - знакомство с Италией (достопримечательности, гастро туризм), в прошлом году получилось посетить только Венецию проездом на 3 дня.

Может что то интересное упустил по маршруту и наоборот есть места на которые нет смысла тратить время?

[savl1]

Может что то интересное упустил по маршруту и наоборот есть места на которые нет смысла тратить время?

Это единственный вопрос, как я понимаю?
Тогда ответ тоже простой: да, многое. Многое упущено, а на многое нет смысла тратить время.

К примеру:
- Милан без Бергамо,
- есть Портофино, но нет Камольи,
- есть никому не нужная Специя, но нет Чинкве Терре и Портовенере,
- Перуджа без Ассизи,
- не уверен, что "здесь и сейчас" нужна Генуя,
- Неаполь и его окрестности для "1-й Италии" лишние вообще, а при общей схеме данного маршрута совсем лишние.

Об остальном пока трудно судить - пока это не маршрут, хоть Вы его так и назвали, а лишь перечень Ваших намерений. И когда Вы превратите его именно в маршрут (по крайней мере, в то, что так принято называть здесь), прежде всего, привязав к временной шкале и обозначив, где сколько времени Вы проводите (после чего Вы сами увидите, что первое, что надо делать - это "резать" и сокращать) - тогда можно будет говорить более предметно (если, конечно, Вы того захотите).

[tip4eg]

Учитывая ваши рекомендации вышло примерно так:

30.04-01.05 Милан
02.05 Комо - Бергамо - ночевка в Милане
03.05 Генуя - Камольи ночевка
04.05 Портофино - Специя - Портовенере (где лучше ночевать?)
05.05 Лукка - Пиза- Ночевка во Флоренции
06.05-07.05 Флоренция
08.05 Сиенна - Перуджа - Ассизи (посоветуйте где лучше остановиться переночевать в Ассизи или какой нибудь городок после или ехать сразу в Рим? )
09.05-11.05 Рим
12.05-13.05 Милан вылет.

[Torn07]

Если -

Основная цель поездки - знакомство с Италией (достопримечательности, гастро туризм)

то я бы завершил маршрут в Риме, после Перуджи.

14 дней - это как раз для первой части маршрута. А перед вылетом потратил бы дня - три на Милан, Комо и Бергамо..

[savl1]

Камольи ночевка

А жильё по нормальной цене на Вашу дату в Камольи уже нашли?

04.05 Портофино - Специя - Портовенере (где лучше ночевать?)

а) где есть ЖД станция, чтобы ехать в ЧТ (которое у Вас, кстати, как я смотрю, не запланировано вовсе...)
б) недалеко от самой ЧТ,
в) где найдёте устраивающие Вас отельные предложения.

08.05 Сиенна - Перуджа - Ассизи (

Это даже обсуждать не серьёзно... Не трудно за полсекунды понять, что Вы это написали "с потолка", не оценив ситуацию даже на полпроцента...

09.05-11.05 Рим
12.05-13.05 Милан

Когда переезжаете?

[eednew]

Рационально не брать машины без необходимости. Поезд Рим - Милан намного быстрее, но до того придётся ехать сдавать и переплатить за сдачу в другом месте.

Либо уж на машине, либо нет. Можно взять при необходимости, сделать кружок и вернуть.

[tip4eg]

А жильё по нормальной цене на Вашу дату в Камольи уже нашли?

жилье в любом случае найду, даже может прийдется вернуться в Геную.

а) где есть ЖД станция, чтобы ехать в ЧТ (которое у Вас, кстати, как я смотрю, не запланировано вовсе...)
б) недалеко от самой ЧТ,
в) где найдёте устраивающие Вас отельные предложения.

Посмотрели на ЧТ в обзорах на ютубе и для себя ничего интересного не нашли. Может не те обзоры смотрели и поэтому такое впечатление.

Это даже обсуждать не серьёзно... Не трудно за полсекунды понять, что Вы это написали "с потолка", не оценив ситуацию даже на полпроцента...

между городами 20-30км, они не большие. Расскажите что я упустил ?

09.05-11.05 Рим
12.05-13.05 Милан
Когда переезжаете?

хочу 11.05 в ночь или утро 12.05

[savl1]

между городами 20-30км, они не большие. Расскажите что я упустил ?

Сами города
А от Сиены до Перуджи - больше 100 км.

[tip4eg]

между городами 20-30км, они не большие. Расскажите что я упустил ?

Сами города

Расскажите уж. Недостаточно на них выделено времени?

[savl1]

Расскажите уж. Недостаточно на них выделено времени?

Это Вы расскажите, как у Вас получается. Вот Вы "берёте город".

1) Знакомитесь с основными достопримечательностями и интересными местами каждого места (хороший путеводитель, туристич. сайт города),
2) Решаете, что из этого интересно лично Вам и сколько Вам, исходя из Вашей привычной динамики, нужно времени на каждое из них,
3) Смотрите на карет, где что расположено, строите городские маршруты, оценивает их время, добавляете к п.2,
4) Накидываете время на "от парковки куда надо" и обратно (а также - на поиск самой парковки)

Сколько после этого у Вас получилось на Сиену? На Перуджу? На Ассизи?

[tip4eg]

Расскажите уж. Недостаточно на них выделено времени?

Это Вы расскажите, как у Вас получается. Вот Вы "берёте город".

1) Знакомитесь с основными достопримечательностями и интересными местами каждого места (хороший путеводитель, туристич. сайт города),
2) Решаете, что из этого интересно лично Вам и сколько Вам, исходя из Вашей привычной динамики, нужно времени на каждое из них,
3) Смотрите на карет, где что расположено, строите городские маршруты, оценивает их время, добавляете к п.2,
4) Накидываете время на "от парковки куда надо" и обратно (а также - на поиск самой парковки)

Сколько после этого у Вас получилось на Сиену? На Перуджу? На Ассизи?

То есть вы советуете выделить один город. Перуджу или Сиенну допустим (что Вы из них больше посоветуете?), и в нем провести как можно больше времени, а второй город проездом по быстрому осмотреть и решить для себя в следующий раз приезжать сюда или нет ?

[savl1]

То есть вы советуете выделить один город.

Я советую Вам произвести Вашу оценку и решить, сколько городов Вы сумеете скомпоновать.

В контексте общей схемы я бы убрал и Перуджу, и Ассизи, и после Сиены поехал бы сразу в Рим через Орвието.

по быстрому осмотреть и решить для себя в следующий раз приезжать сюда или нет ?

Этого я точно не могу советовать, поскольку считаю, что мир большой, и не рационально тратить драгоценное заграничное время, чтобы ездить по тем же местам.

А вопрос "приезжать" куда-то или нет, легко решается на уровне "предполётной" подготовки:)

[eednew]

В плане итогового впечатления совершенно не согласен, иначе бы не было смысла никуда ехать.

Но уж что делать на месте, и что там вообще есть - надо решать при планировании, тут согласен.

[tip4eg]

То есть вы советуете выделить один город.

Я советую Вам произвести Вашу оценку и решить, сколько городов Вы сумеете скомпоновать.

В контексте общей схемы я бы убрал и Перуджу, и Ассизи, и после Сиены поехал бы сразу в Рим через Орвието.

по быстрому осмотреть и решить для себя в следующий раз приезжать сюда или нет ?

Этого я точно не могу советовать, поскольку считаю, что мир большой, и не рационально тратить драгоценное заграничное время, чтобы ездить по тем же местам.

А вопрос "приезжать" куда-то или нет, легко решается на уровне "предполётной" подготовки:)

Вот этой предполетной подготовкой я сейчас и занимаюсь с вашей помощью. За это вам спасибо большое.
Вообще я любитель авантюризма. В прошлом году я прилетел в Прагу и начал бронировать куда полечу дальше прям на завтраке в отеле. Путешествие кстати прошло замечательно. Получилось в итоге так: Прага-Вена-Венеция-Барселона-Прага (из этой поездки я выделили для себя Барселону и точно решил что в Венецию скорее всего больше не приеду). В этот раз я хотел поехать так Дюссельдорф-Париж-Брюссель-Брюгге-Амстердам-Дюссельдорф. Но я увидел случайно фотографию Портофино и Позитано в инстаграмме и пообещал себе что я там точно буду. Так в принципе и зародилось это будущее путешествие.

[savl1]

Вообще я любитель авантюризма.

Тогда все вопросы снимаются, а подобные вводные лучше давать сразу, в стартовом посте.

[eednew]

Если не хотите планировать - хотя бы гидов поищите.

[tip4eg]

Я наоборот хочу попробовать как раз запланировать путешествие опираясь на опыт других. А насчет гида, меня выручило очень сильно в прошлый раз приложение хуйня c готовыми уже интересными маршрутами.

[eednew]

Тут все себе примерно представляют даже те места, в которых не бывали (прицеливались). А Вы не очень себе представляете даже известные города.

[tip4eg]

Тут все себе примерно представляют даже те места, в которых не бывали (прицеливались). А Вы не очень себе представляете даже известные города.

Так все и есть. Было бы по другому, я бы не задавал никаких вопросов. Захотелось поближе узнать Италию.

[eednew]

Времени мало. Но покидаться гуглочеловечком в достопримечательности успеете. Хотя бы понять, надо ли Вам туда.

[Тигровна]

"Выкинуть" Амальфитану и оставить ЧТ? Амальфитана шикарна что для "первой Италии", что для последующих.

[eednew]

По логистике так получается. Юг отдельно надо.

[tip4eg]

"Выкинуть" Амальфитану и оставить ЧТ? Амальфитана шикарна что для "первой Италии", что для последующих.

Думаете Геную и ЧТ поменять на Амальфитану?

[Тигровна]

У них же 2 недели! И им по 35 к тому же, едут без детей и возрастных взрослых. Вполне можно сделать крюк ради одного из красивейших мест. Я б при таких вводных все любимые места проехала бы обязательно.

[Тигровна]

Думаете Геную и ЧТ поменять на Амальфитану?

Я бы выбрала Амальфитану без сомнения, но это же вопрос личных предпочтений, вы просто сравните и по фото и по отчетам. Но просто так отказаться, потому что это у вас "первая Италия" - точно нельзя, там невероятно красиво! А времени у вас предостаточно, на мой взгляд.

[ElAv]

. Я б при таких вводных все любимые места проехала бы обязательно.

Но это же ваши любимые места, а не ТС.
Я вот была на Амальфитане и второй раз не поеду

[hellen-k]

Я вот была на Амальфитане и второй раз не поеду

А я не была и не хочется

[tip4eg]

. Я б при таких вводных все любимые места проехала бы обязательно.

Но это же ваши любимые места, а не ТС.
Я вот была на Амальфитане и второй раз не поеду

Есть такие места куда второй раз не поедешь ) я вот не поеду в Венецию. По причине не возможности даже сфотографироваться из-за обилия туристов. Пробираешься сквозь толпу постоянно чтобы просто пройти. И еще испортил романтический ужин со свежей горгонзолой и со свежайшим хлебом, клубникой и вином на ступеньках узенького канала подплывший гандольер , хоть американка-пассажирка и увещевала что нельзя так делать и это все очень мило и романтично, итальянец был непоколебим, говоря что это его пирс и он убирает его постоянно из-за туристов. ))) Вечер был испорчен и мы пошли искать привычный ресторан в гуглмэпс )

[hellen-k]

Есть такие места куда второй раз не поедешь

Некорректно сказано. У каждого есть такие места, куда не хочется возвращаться. Но это не значит, что у другого человека такое же мнение.

я вот не поеду в Венецию.

Вот мы с подругой в Венеции были в первый раз в хорошую солнечную погоду, и толп не было жутких, и вернуться хотелось. И вернулись. И вернемся. А когда мои друзья были там, шел снег, была высокая вода, они замерзли, промокли. И нет для них страшнее слова, чем Венеция.
Так что не стоит обобщать.

[ElAv]

По причине не возможности даже сфотографироваться из-за обилия туристов.

Венеция туристическая прекрасна в 6-8 утра или вечером когда схлынут однодневки
А в остальное время там много не менее интересных мест куда туристы не доходят. Вот буквально бывает ни одного человека в округе.
Ну а некий гондольер мне не может испортить вечер. Будет послан в сад за полицией.
Но сначала я почитаю разрешено ли правилами вот так сесть и есть, а тем более выпивать в общественных местах. Буквально не так давно на форуме обсуждали о введенных ограничениях. Не помню где.

[Тигровна]

"Но это же ваши любимые места, а не ТС."-

Я же и написала - что для меня без сомнения Амальфитана, но это вопрос личных предпочтений, предложила сравнить по фото и по отчетам. Разве этого не достаточно?

[tip4eg]

По причине не возможности даже сфотографироваться из-за обилия туристов.

Венеция туристическая прекрасна в 6-8 утра или вечером когда схлынут однодневки
А в остальное время там много не менее интересных мест куда туристы не доходят. Вот буквально бывает ни одного человека в округе.
Ну а некий гондольер мне не может испортить вечер. Будет послан в сад за полицией.

Вот я как раз был там где нет туристов. Опять же зашел туда через хуйня и наблюдал картину ссоры двух итальянских семей со всеми эмоциями ) Я не понял ничего, но это было как представление в театре. Помню что там рядом был монастырь закрытый и сады Биенале. Это было в солнечную погоду в начале июня. Вечером также было очень много народа везде и в ресторанах были очереди. Жил я в гостинице прям у площади Сан Марко - Hotel Saturnia & International.

[ElAv]

в ресторанах были очереди

А вы где-то ожидаете по-другому в сезон? Часто приходится ждать в хороших местах.
Вы еще не видели количество людей на ступенях собора Св.Андрея в Амальфи.

наблюдал картину ссоры двух итальянских семей со всеми эмоциями

Надеюсь вам понравилось

[ДимаБ]

в начале июня

Жил я в гостинице прям у площади Сан Марко

Сочувствую. И могу понять, что не понравилась Венеция. Это ж надо, чтобы совпали два таких фактора - лето и жилье у Сан Марко.

[Torn07]

я вот не поеду в Венецию. По причине не возможности даже сфотографироваться из-за обилия туристов. Пробираешься сквозь толпу постоянно чтобы просто пройти.

Это как раз из за стиля подготовки маршрута -

В прошлом году я прилетел в Прагу и начал бронировать куда полечу дальше прям на завтраке в отеле.

Все туристы сосредоточены на тропе от Санта Лючии до Сан Марко.. Но на другом берегу Гранд Канала есть много интересного ...
Многие приезжают в Венецию на 7 дней и находят себе занятие..

Уже хорошо, что Вы начали разрабатывать маршрут не в Милане..
Север Италии сам по себе интересен.

А ЧТ и Амальфи все таки лучше совмещать с пляжным отдыхом, так же как и посещение других приморских мест..

[tip4eg]

Поизучал чужие отчеты и немного сократил программу. ЧТ и Геную оставил на другой раз, все равно у меня рейсы самые удобные через Милан, значит в следующий раз объединю еще с Ниццой.
Машину возьму только для Тосканы, чтобы в дороге наблюдать красоты.

Получилось вот так:

30.04-01.05 Милан (Отель 200 метров от центрального вокзала поэтому с ОТ проблем не будет)
02.05 Поездка в Комо и Бергамо на ОТ.
03.05 Милан. Во второй половине дня еду во Флоренцию скоростным поездом.
04.05-05.05 Флоренция.
06.05 Беру в прокат машину, еду в Лукка - Пиза. Возврат на ночевку во Флоренцию.
07.05 Выезд из Флоренции с утра на машине в Сиенна - Перуджа (ночевка).
08.05 с утра Ассизи и вечером уезжаю в Рим. Сдаю машину.
09.05 Из Рима еду в Позитано и там ночую. (не могу я пропустить это место, по причине возникшей мечты побывать там, что и дало в принципе начало всему этому путешествию, мечты надо все таки осуществлять).
11.05 Рим (признаю что мало Рима, но обязательно приеду в следующее путешествие сюда отдельно, соединив с Сицилией).
12.05 Возврат в Милан скоростным поездом.
13.05 Вылет из Милана.

Жду вашу критику.

Возникли следующие вопросы:
Где можно в Милане сдать в камеру хранения чемодан, чтобы налегке путешествовать с ручной кладью? Реально договориться с отелем на хранение? На обратном пути чемодан нужен чтобы набить сырами и сувенирами.
Посоветуйте сайт или мобильное приложение для поиска и бронирования экскурсий.
Если есть особенные места для проживания в перечисленных городах, то тоже буду благодарен за информацию.

[savl1]

ЧТ и Геную оставил на другой раз, объединю еще с Ниццой.

Сразу скажу, что это не лучший вариант, если только поедете больше, чем на 10 дней. Потому что иначе Вы пропустите всю западную Лигурию (итальянскую)...

Беру в прокат машину, еду в Лукка - Пиза.

А стоит ли брать машину для такой поездки?

Из Рима еду в Позитано и там ночую.

Какой ужас... И отель в Позитано уже нашли по устраивающей Вас цене?

Рима, но обязательно приеду сюда отдельно, соединив с Сицилией

Ну и объединения у Вас...

Жду вашу критику.

Вот она выше и была:)
Но скажите, насколько и в чём именно Вы не уверены после Н-ной итерации собственного маршрута? Зачем Вам критика и в какой мере (и в чём именно) Вы готовы прислушиваться к ней менять свои планы? Что ещё в них является неприкосновенными "свящёнными коровами", кроме Позитано?

Где можно в Милане сдать в камеру хранения чемодан, чтобы налегке путешествовать с ручной кладью?

Как минимум - на вокзале

Реально договориться с отелем на хранение?

Со своим - вообще без вопросов, если в день вселения-выписки. С чужим - скорее да, чем нет.

Посоветуйте сайт или мобильное приложение для поиска и бронирования экскурсий.

Каких? Где? Зачем? На каком языке?

Если есть особенные места для проживания в перечисленных городах

Они есть, но не при бронировании "сегодня на завтра"...

[JamKit]

Если есть особенные места для проживания в перечисленных городах, то тоже буду благодарен за информацию.

Вы улетаете через 3 дня и еще не забронировали жилье?

[Persian tramp]

Жду вашу критику.

Зачем в Милане два раза селиться? Сдвиньте его на самый конец.

Беру в прокат машину, еду в Лукка - Пиза. Возврат на ночевку во Флоренцию.

Машина во Флоренции нафиг не нужна.

Из Рима еду в Позитано и там ночую.

11.05 Рим

Маршрут безобразный на мой взгляд.

[eednew]

Только сначала сдавайте машину, а потом в Рим на поезде. А лучше не берите, во все эти места спокойно на ОТ можно.

А смысл тогда тащить с собой пустой чемодан и платить за 10 дней его лежания там? Так-то камеры там есть. И на вокзале тоже. Возьмите какую-нибудь складную сумку для подарков.

Ну и конечно действовать уже надо в стиле "хватай мешки, вокзал отходит". Даже промокоды уже уехали на даты дальше. За день всё надо сделать.

[Варвара любопытная]

08.05 с утра Ассизи и вечером уезжаю в Рим. Сдаю машину.
09.05 Из Рима еду в Позитано и там ночую. (не могу я пропустить это место, по причине возникшей мечты побывать там, что и дало в принципе начало всему этому путешествию, мечты надо все таки осуществлять).
11.05 Рим (признаю что мало Рима, но обязательно приеду в следующее путешествие сюда отдельно, соединив с Сицилией).

Вот тут я б не стала сдавать в Риме машину, а на ней поехала бы в Позитано. И уже из Позитано вернулась бы на машине в Рим и сдала машину. Возвращалась бы через Амалфи - там где-то есть дорога в горы по серпантину - какие там виды открываются. Про дорогу у местных спросите. Если правильно помню, то от пляжа (к морю спиной) направо и там какой-то переулочек сразу налево и дорога ведет серпантином в гору со множеством смотровых площадок.
И тогда в Риме две ночи подряд.

[Torn07]

Жду вашу критику.

Для прилета/вылета в/из Милана, юг с Позитано не очень логистичен.

Надо ограничится - либо Флоренция - Рим -Неаполь с Позитано и Милан - конечно на конец поездки, либо - Флоренция -Перуджа- Рим - Милан..

[savl1]

Для прилета/вылета в/из Милана, юг с Позитано не очень логистичен.

Это всем понятно. Но:

не могу я пропустить это место, по причине возникшей мечты побывать там

"Чужая душа...", однако...

[tip4eg]

Жду вашу критику.

Для прилета/вылета в/из Милана, юг с Позитано не очень логистичен.

Надо ограничится - либо Флоренция - Рим -Неаполь с Позитано и Милан - конечно на конец поездки, либо - Флоренция -Перуджа- Рим - Милан..

Вышло вот так, что сначала купил билеты. Ориентировался на время пересадок в Москве. Выбрал минимальные пересадки. Но еще надо было дороже брать прилет в Милан и вылет с Рима, но насколько я помню там время рейсов было неподходящее чтобы успеть вернуться с утра в уже рабочий день в Сибирь.

[Coffin74]

Где можно в Милане сдать в камеру хранения чемодан, чтобы налегке путешествовать с ручной кладью? Реально договориться с отелем на хранение? На обратном пути чемодан нужен чтобы набить сырами и сувенирами.

Чемодан хотите сдать в самом начале путешествия, чтоб он там лежал с 30 апреля по 13 мая?
В Милане собираетесь сувенирами и сырами закупаться??
А как же в Ассизи накупить баночек с Salsa al Tartufo?

Возьмите какую-нибудь складную сумку для подарков.

Да, просто мягкую большую сумку, типа с которой ходят в спортзал, сложить ее в тот чемодан, с которым вы будете все дни ездить.

02.05 Поездка в Комо и Бергамо на ОТ.

А чего не в Брешию и на Lago d'Iseo? Ну так, соригинальничать всем назло?

[Coffin74]

07.05 Выезд из Флоренции с утра на машине в Сиенна - Перуджа (ночевка).
08.05 с утра Ассизи и вечером уезжаю в Рим. Сдаю машину.

Так а Перуджа тут вам к чему вообще? Вы ее не посмотрите совершенно, зачем вы туда едете?

[theo2009]

Очень часто первые поездки в Италию (а у ТС это практически первая поездка) получаются в виде "винегрета" ввиду отсутствия понимания, что Италия настолько разнообразна и богата достопримечательностями, что там можно "зависать" в каждом регионе, каждой области, а то и каждом городе на достаточно долгое время.
В этом плохого ничего нет, лучше ехать так, сумбурно, непоследовательно, чтобы оглядеться на месте, что к чему, и потом уже путешествовать более обстоятельно, углублённо. ИМХО.

[eednew]

Тут всё плохо из-за вылета через три дня. Что смотреть - уже чёрт с ним, главное добраться.

[theo2009]

Тут всё плохо из-за вылета через три дня.

Наоборот, хорошо! Скоро будет в Италии. А там на месте разберётся).

[eednew]

Только билеты и сейчас минимум вдвое от минимума, а будет ещё дороже.