19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Обсуждение, креатив маршрутов по Португалии. Вы пишите места, которые хотите посетить, вам советуют оптимальную логистику по месту. Вопросы по маршруту: что посмотреть

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #1

Сообщение Niagara1 » 14 май 2019, 17:56

Добрый день.
Редко обращаюсь за помощью в корректировке маршрута, т.к. у каждого свои приоритеты, желания, темп и т.д., но что-то с Португалией совсем не складывается. Сейчас в постоянном путешествии и нет быстрого интернета, поэтому досконально не могу изучить и проработать тему, а решение уже нужно принимать с авто, билетами и бронями. буду очень признательна за подсказки, чтобы не пропустить что-то очень интересное (на ваш взгляд) или наоборот не терять время с ненужной ночевкой в неинтересном месте....
Отдых хочется сделать расслабленным, посмотреть природные красоты: океан, пляжи и пейзажи; покушать морепродукты; окунуться в дегустационные погреба; посетить пару-тройку основных замков и дворцов (без изнурительных прогулок по жаре и без ежедневных карабканий по ступенькам); проехать по красивым дорогам и отметить день рождения на юге страны.
19 дней с 18 июня по 6 июля в распоряжении. на весь период планируем брать авто.
Пока маршрут представляется таким:
18-19 июня Порту
20 июня Порту - Авейру - Коимбра (150 км\2ч)
21 июня - Коимбра - Баталья - Томар (130 км\ 1.5ч)
22 июня - Томар - Обидуш - Синтра (200 км\2ч)
23 июня - Синтра
24 июня - Синтра - Лиссабон (30км\30 мин)
25 - 26 июня - Лиссабон (1 день на океанариум)
27 июня - Лиссабон - Лагос (290 км\4ч)
28 июня - 3 июля Лагос + д.р.
4 июля - Лагос - Эвора ( 250км \3ч)
5 июля - Эвора - Порту (400км \4,5ч)
6 июля полный день в Порту и вылет домой
Не любим ранние подъемы и длинные перегоны. Понимаю, что вода будет холодная для купания и на пляжах мы не любители долго лежать, но уж очень красивые картинки пляжей + на юге водные экскурсии и т.д. очень привлекают.
Буду очень признательная за комментарии.
Niagara1
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 06.01.2009
Город: Минск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 9
Пол: Женский
Лиссабон фото

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #2

Сообщение Vuivra » 14 май 2019, 18:13

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:Отдых хочется сделать расслабленным

Сразу скажу, что это требование не сочетается с
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:20 июня Порту - Авейру - Коимбра (150 км\2ч)

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:22 июня - Томар - Обидуш - Синтра (200 км\2ч)

То есть получаются переезды без осмотров практически и
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:посмотреть природные красоты: океан, пляжи и пейзажи; покушать морепродукты

пропускаются.
Указанные Вами времена в пути практически все малореальные.
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Возраст: 52
Страны: 15
Пол: Женский

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #3

Сообщение savl1 » 14 май 2019, 18:46

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:Отдых хочется сделать расслабленным

Глядя на Ваш маршрут, возникает противоположный вывод...

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:Буду очень признательная за комментарии.

А какого рода комментарии Вы ждёте? Во всём тексте я не нашёл ни одного предметного вопроса. В чём именно сомнения? И что является неприкосновенным?
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 40214
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1100 раз.
Поблагодарили: 9438 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Отчеты: 124
Пол: Мужской

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #4

Сообщение Niagara1 » 14 май 2019, 19:27

Vuivra писал(а) 14 май 2019, 18:13:
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:Отдых хочется сделать расслабленным

Сразу скажу, что это требование не сочетается с
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:20 июня Порту - Авейру - Коимбра (150 км\2ч)


может, я пока не представляю масштабов путешествия, но выезд из Порту утром, приезд в Авейру до обеда, прогуляться по набережной часок, покушать с красивым видом и отправиться в Коимбру... в Коимбре университет (открыт до 19 часов. на посещение 1-2 часа) и вечером погулять по городу.
Vuivra писал(а) 14 май 2019, 18:13:
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:Отдых хочется сделать расслабленным

Сразу скажу, что это требование не сочетается с
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:22 июня - Томар - Обидуш - Синтра (200 км\2ч)

То есть получаются переезды без осмотров практически и

если не хватит времени на прогулку по Коимбре - на следующее утро, а остальное время на осмотр Батальи (часа 3 )
следующий день с утра Томар (монастырь) 2- 3 часа, Обидуш 3-4 часа
потом почти 2 полных дня на Синтру (1 день Кинта да Регалейра и 1 день дворец Пена)
Niagara1
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 06.01.2009
Город: Минск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #5

Сообщение Niagara1 » 14 май 2019, 19:37

savl1 писал(а) 14 май 2019, 18:46:
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:Отдых хочется сделать расслабленным

Глядя на Ваш маршрут, возникает противоположный вывод...

наверное, неправильно выразилась.. несколько дней относительно насыщенно-экскурсионных - совсем не против. потом 6 дней юга - полное расслабление...
расслабленный - в смысле не все 19 дней подъем в 7 утра и 3 дворца в день...

savl1 писал(а) 14 май 2019, 18:46:
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:Буду очень признательная за комментарии.

А какого рода комментарии Вы ждёте? Во всём тексте я не нашёл ни одного предметного вопроса. В чём именно сомнения? И что является неприкосновенным?

например: Обидуш можно смело вычеркивать или добавить 1 день, чтобы разделить Томар и Обидуш....
Лиссабон в данном маршруте не заслуживает такого количества дней и 1 день лучше добавить на Коимбру....
нет универсальных советов, но личное мнение каждого хочется услышать...
Niagara1
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 06.01.2009
Город: Минск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #6

Сообщение Vuivra » 14 май 2019, 19:40

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 19:27: я пока не представляю масштабов путешествия, но выезд из Порту утром, приезд в Авейру до обеда, прогуляться по набережной часок, покушать с красивым видом

В Авейру нет выхода к океану и набережной. Там зато есть 3 интересных, небольших и не совсем обычных музея (5 евро общий вход), можно покататься на лодках - отдельная экскурсия. С красивым видом поесть - это не в Авейру (то есть терпимо, в смысле вида, лицо инстинктивно не воротит, и еда тоже хорошая). Виды не плохие в Кошта Нова и Барра (пляжи Авейру).
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 19:27:в Коимбре университет (открыт до 19 часов. на посещение 1-2 часа)

Зависит от дня недели на самом деле. Здесь учесть время подняться к Университету (если не выходные), очередь в общую кассу, выбранную программу посещения, вход в библиотеку Жуанина группами и по времени. Если выберете программу 1, то с музеями физики и палеонтологии та же история (вход по времени).
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 19:27:а остальное время на осмотр Батальи (часа 3 )следующий день с утра Томар (монастырь) 2- 3 часа, Обидуш 3-4 часа

Учтите время в пути, выезды и съезды с трассы, поиск парковки. Если в Томар и интересует природа, то почему бы в Дорнеш не заехать.
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Возраст: 52
Страны: 15
Пол: Женский

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #7

Сообщение savl1 » 14 май 2019, 19:49

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 19:37:личное мнение каждого хочется услышать...

В целом моё выразилось в том, как я планировал свои поездки:
Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде)
и
Лиссабон и окрестности (Синтра, Лейрия, Кашкайш, Томар, Оурен, Баталья, Алькобаса...)
Но попробую посмотреть на Ваш своими глазами (хотя не уверен, что это Вам поможет ):

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:Авейру - Коимбра

Я бы вычеркнул обе - в пользу Браги с Бом-Жезушем и Гимарайеша или Вианы-ду-Каштелу

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:22 июня - Томар - Обидуш - Синтра (200 км\2ч)
23 июня - Синтра
24 июня - Синтра - Лиссабон

Не вижу смысла ночевать в Синтре и вообще тратить на неё столько времени (по сути - 2 с лишним дня). Если только это не осознанный и чётко рассчитанный регламент, исходя из того, что Вы собираетесь там посмотреть.

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:28 июня - 3 июля Лагос

При всём моём почтении к Альгарве не уверен, что на него стоит тратить столько времени (тем более, что регион, по сути, не купабельный)

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:4 июля - Лагос - Эвора ( 250км \3ч)
5 июля - Эвора - Порт

В общем контексте и при общем векторе направления я бы заменил Эвору (саму по себе, безусловно, достойную внимания) на Бежу и Серпу.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 40214
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1100 раз.
Поблагодарили: 9438 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Отчеты: 124
Пол: Мужской

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #8

Сообщение Niagara1 » 14 май 2019, 23:26

Vuivra, Дорнеш изучу. спасибо. с "подняться" к Университету не внимательно читала, как посмотрела как высоко идти - оставила эту затею...
Niagara1
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 06.01.2009
Город: Минск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #9

Сообщение Niagara1 » 14 май 2019, 23:30

savl1, прочитала внимательно ваши отчеты и пересмотрела маршрут ... вот что получилось:
выбросить Коимбру не смогла после вашего описания маленькой Португалии))) и добавила Виану - уж очень красивое ее посещение у вас было...
вариант 1:
18 июня – аэропорт Порту – Коимбра (Маленькая Португалия) – сколько времени заложить? 140 км – 1,5ч дорога
19 июня – Коимбра – Баталья (монастырь) дорога 1ч, осмотр – 3ч – переезд на ночевку в Томар – 40 минут
20 июня – Томар (монастырь) – 3 ч осмотр, дорога 1ч – Обидуш (3ч ) – переезд в Синтру на ночевку 1ч. Вариант - вычеркнуть Обидуш совсем
21 июня – Синтра с утра замок дворец Пена, после обеда Кинта да Регалейра, - переезд в Лиссабон на ночевку 30 минут
22 - 23 июня Лиссабон
24 июня – Лиссабон – Лагос 4ч
25 - 30 июня Лагос 6 дней
1 июля – Лагос – Бежа – Серпа (оба города изучаю) – 2,5 ч дорога. Ночевка где-то…
2 июля – Серпа – Порту 5ч
3 июля Порту
4 июля – Порту – Виана де Каштело 1ч дорога, осмотр – Брага 1ч дорога (осмотр). Ночевка
5 июня – Брага (осмотр) – Гимарайнш 30 минут (осмотр) – Порту 1ч
6 июня Порто весь день и вылет


вариант 2:
18 июня - аэропорт Порту - Баталья (монастырь) дорога 2ч, осмотр – 3ч – переезд на ночевку в Томар – 40 минут
1 июля – Лагос – Коимбра (Маленькая Португалия) – сколько времени заложить? 4,5ч дорога

Виана де Каштело в плане , а Брага и Гимарайнш зависят от того , насколько понравится Порту и винные погреба и захочется задержаться там вместо поездки в Брагу....
Niagara1
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 06.01.2009
Город: Минск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #10

Сообщение Niagara1 » 14 май 2019, 23:41

или вариант 3: по дороге из Лагоса в Порту пропустить все по дороге и напрямую доехать до города за 5-6ч и оставить дополнительный день на Порту для расслабленного отдыха и портвейна))
Niagara1
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 06.01.2009
Город: Минск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #11

Сообщение savl1 » 15 май 2019, 07:51

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 23:30:Коимбра (Маленькая Португалия) – сколько времени заложить?

На Маленькую Португалию? 1.5-2 часа.

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 23:30:Баталья (монастырь) , осмотр – 3ч

Всё-таки 3 часа осматривать Баталью - это надо ооочень профессиональный интерес иметь...

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 23:30:Вариант - вычеркнуть Обидуш совсем

А зачем? Другое дело, что 3 часа, наверное, перебор. Можно просто заехать и посмотреть, "как пойдёт". Вполне возможно, что часа-полутора Вам и хватит. Зато не останется чувства "недоделанного":)

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 23:30: переезд в Синтру на ночевку
21 июня – Синтра с утра замок дворец Пена, после обеда Кинта да Регалейра, - переезд в Лиссабон на ночевку 30 минут

А зачем ехать в Синтру с ночёвкой, если Вы в ней хотите посмотреть всего 2 места? Лучше тогда уж сразу в Лиссабон, а оттуда радиально съездить.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 40214
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1100 раз.
Поблагодарили: 9438 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Отчеты: 124
Пол: Мужской

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #12

Сообщение Vuivra » 15 май 2019, 13:31

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 23:26:с "подняться" к Университету не внимательно читала, как посмотрела как высоко идти - оставила эту затею

Почему же, можно подняться на электроавтобусе через ботанический сад, заодно и сад посмотреть. Или на лифте от рынка, правда придется пройти немного потом вверх, но не критично.
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 23:30:Коимбра (Маленькая Португалия)

Вот честно, в Вами дети до 10 лет? Тогда да, безусловно оправдано. То есть если Вы все-таки собирались в Университет, у Вам наверное был какой-то интерес к нему.
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Возраст: 52
Страны: 15
Пол: Женский

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #13

Сообщение ДимаБ » 15 май 2019, 20:59

Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:посмотреть природные красоты

И при этом пропускаете долину Дору и Серра да Эштрела, имея вполне приличное время. Не понимаю.
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 4020
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 455 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #14

Сообщение Niagara1 » 16 май 2019, 21:23

savl1 писал(а) 15 май 2019, 07:51:
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 23:30: переезд в Синтру на ночевку
21 июня – Синтра с утра замок дворец Пена, после обеда Кинта да Регалейра, - переезд в Лиссабон на ночевку 30 минут

А зачем ехать в Синтру с ночёвкой, если Вы в ней хотите посмотреть всего 2 места? Лучше тогда уж сразу в Лиссабон, а оттуда радиально съездить.

вы полностью правы! вычеркнули ночевки в Синтре
Niagara1
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 06.01.2009
Город: Минск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #15

Сообщение Niagara1 » 16 май 2019, 21:26

Vuivra писал(а) 15 май 2019, 13:31:
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 23:26:с "подняться" к Университету не внимательно читала, как посмотрела как высоко идти - оставила эту затею

Почему же, можно подняться на электроавтобусе через ботанический сад, заодно и сад посмотреть. Или на лифте от рынка, правда придется пройти немного потом вверх, но не критично.

это в корне все меняет) и как ни крути - смотрю, что Коимбра у нас по пути или туда или назад, так что Университет в плане, а маленькая Португалия уж очень понравилась на фото savl1))) так что будем пробовать и то и другое
Niagara1
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 06.01.2009
Город: Минск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #16

Сообщение Niagara1 » 16 май 2019, 21:30

ДимаБ писал(а) 15 май 2019, 20:59:
Niagara1 писал(а) 14 май 2019, 17:56:посмотреть природные красоты

И при этом пропускаете долину Дору и Серра да Эштрела, имея вполне приличное время. Не понимаю.

Гениально! вот оно - то, чего не хватало моему другу для полного счастья в плане поездки по Португалии. отличный винный регион с дегустациями и плантациями. Есть рекомендации по выбору лучших (с точки зрения дегустации и качества) - (желательно не сильно туристических, а больше семейных) кинт на 1-2 ночи?
Niagara1
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 06.01.2009
Город: Минск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #17

Сообщение Niagara1 » 16 май 2019, 21:48

в итоге после долины Дору пересмотрели маршрут и вот что получается:
18-19 июня Порту( хочется на день выбраться в Виану ду Каштело)
20 июня Порту – Баталья – Обидуш (по дороге вдоль океана)
21 июня Обидуш – Лиссабон
22 июня Лиссабон - Синтра - Лиссабон
23-24 июня Лиссабон
25 июня Лиссабон - Лагос
26 июня -1 июля Лагос (6 дней, но все еще в процессе корректировки, если захочется на что-то отрезать отсюда денек)
2 июля Лагос - Томар
3 июля Томар – Коимбра – ночь в замке Буссако лес (д.р. отметить)
4-5 июля долина Дору с кинтами и дегустациями
6 июля Порту весь день и вылет

и вот возникает вопрос: что делать с вещами в машине на парковках во время осмотра достопримечательностей по дороге ....? основной вопрос Баталья, Коимбра...
Niagara1
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 06.01.2009
Город: Минск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #18

Сообщение savl1 » 16 май 2019, 21:49

Niagara1 писал(а) 16 май 2019, 21:48: что делать с вещами в машине на парковках во время осмотра достопримечательностей по дороге ....?

Да то же, что и в другое время - оставлять в багажнике:)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 40214
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1100 раз.
Поблагодарили: 9438 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Отчеты: 124
Пол: Мужской

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #19

Сообщение Niagara1 » 16 май 2019, 21:56

savl1, ээээ, во многих странах типа латинской америки строили маршрут именно исходя из того, что чемоданы только в отеле оставляли... с Европой проще, но читаю, что все рекомендуют в Португалии машине ничего не оставлять.. вот и думаю насколько это серьезно..
Niagara1
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 06.01.2009
Город: Минск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: 19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

Сообщение: #20

Сообщение savl1 » 16 май 2019, 22:01

Niagara1 писал(а) 16 май 2019, 21:56: читаю, что все рекомендуют в Португалии машине ничего не оставлять.. вот и думаю насколько это серьезно..

Во-первых, приведите список "всех"...
Во-вторых, когда я путешествую по Италии, у меня таких "парковочных" остановок - по 3-4 в день каждый день, и мне ни разу даже мысль в голову не пришла думать о том, куда, кроме багажника, деть вещи... Касательно Португалии - не думаю, что она более "бандитская", чем Испания...

Niagara1 писал(а) 16 май 2019, 21:56:во многих странах типа латинской америки

А это тут при чём? Давайте ещё на центральную Африку ориентироваться, на ЮВА...

Niagara1 писал(а) 16 май 2019, 21:56: исходя из того, что чемоданы только в отеле оставляли.

Если от отеля до отеля - кайф от машины уменьшается % на 90... Тогда вообще надо путешествовать без неё и строить маршрут от базы до базы...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 40214
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1100 раз.
Поблагодарили: 9438 раз.
Возраст: 62
Страны: 33
Отчеты: 124
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумПОРТУГАЛИЯ форумМаршруты по Португалии, достопримечательности



Включить мобильный стиль