Форум Винского

**Yamalisa** » 03 окт 2010, 23:51

Подскажите пожалуйста великому чайнику: в какой валюте покупается билет на сайте Air France?
Цена к оплате указана в рублях. А с карты будет сниматься тоже в рублях или же в какой другой иностранной валюте?
Не закидывайте сразу помидорами )) Опыт покупок онлайн билетов нулевой.

И еще один сопутствующий вопрос. Пока не имею никакой карты для оплаты.
По вашему мнению, каким лучше пользоваться вкладом для покупок онлайн билета непосредственно на сайте самой авиакомпании - рублевым или в евро?

**FlamingWind** » 04 окт 2010, 09:30

Yamalisa писал(а):Подскажите пожалуйста великому чайнику: в какой валюте покупается билет на сайте Air France?
Цена к оплате указана в рублях. А с карты будет сниматься тоже в рублях или же в какой другой иностранной валюте?

На самом деле - очень хороший вопрос . Если вылет из Москвы, то Air France не позволяет купить билет за евро/доллары! Выдает цену только в рублях. До покупки билета я не дошел (взял через агенство, дешевле вышло), так что вопрос остался актуальным и для меня.

Вообще может быть 2 вариант:
1) Оплата на Air France идет в рублях с обрабатывающим процессингом в России. В этом случае, с вашей карты спишется именно та сумма, которая указана на сайте Air France и ни копейкой больше.
2) Оплата на Air France идет в рублях, но обрабатывается процессингом не в России (во Франции, например). Тогда будет двойная конвертация! Из рублей в доллары США (или в евро) по курсу платежной системы и из долларов США (или евро) по курсу вашего банка! В зависимости от комиссий банка и курса платежной системы - разница в цене может достигать 5-7%! К слову, некоторые банки (например, раньше так делал Авангард) в этом случае спишут именно ту сумму, которая указана на сайте Air France, однако сделают они это "себе в убыток", т.к. платежная система все равно пришлет им запрос на списание в долларах (или евро).

Чтобы не попасть на п.2, следует всячески избегать покупок на иностранных сайтах в рублях! Следует всегда стараться покупать в валюте расчета с платежной системой вашего банка. Как правило, доллар США и евро, но некоторые банки умеют рассчитываться с платежной системой только в долларах или только в евро.

Yamalisa писал(а):И еще один сопутствующий вопрос. Пока не имею никакой карты для оплаты.
По вашему мнению, каким лучше пользоваться вкладом для покупок онлайн билета непосредственно на сайте самой авиакомпании - рублевым или в евро?

Если у вас доходы в рублях, то лучше и карту заводить рублевую (конечно, если вам нравиться толкаться с пачками денег около "обменок", то можно завести и валютную карту). Однако, нужно найти банк, в котором минимальная комиссия за конвертацию из рублей в евро/доллары США. Например, Альфабанк конвертирует по курсу ЦБ на момент списания, Промсвязьбанк по курсу ЦБ + 0,6%, Сбербанк по своему внутреннему курсу (но достаточно хорошема), HSBC по курсу платежной системы (порой лучше ЦБ), а вот Ситибанк, например, по ЦБ + 2%!

**MZH** » 04 окт 2010, 09:49

Добавлю от себя. Чтобы не попасть на п.2, стоит оформить карту банка, не практикующего махинации с трансграничными операциями. Названия банков, в этом замеченных, упомянуты уже неоднократно. Также хорошо известны банки, с которыми этого не приключается.

**FlamingWind** » 04 окт 2010, 10:03

MZH писал(а):Добавлю от себя. Чтобы не попасть на п.2, стоит оформить карту банка, не практикующего махинации с трансграничными операциями. Названия банков, в этом замеченных, упомянуты уже неоднократно. Также хорошо известны банки, с которыми этого не приключается.

На самом деле, это не махинации банка... Кто захочет работать себе в убыток? Даже очень клиентоориентированный банк Авангард отменил недавно подобный способ обработки трансграничных операций! Так что, все таки, лучше стараться избегать подобные операции.

**indin** » 04 окт 2010, 10:10

На сайте Air France и узнаете в конце бронирования. На странице где требуется ввести данные карты будет указана итоговая сумма в соответствующей валюте.
Варианты могут быть различными. Я покупал билеты по европе на американском сайте и счет был выставлен в US долларах.

**MZH** » 04 окт 2010, 10:50

FlamingWind писал(а):На самом деле, это не махинации банка... Кто захочет работать себе в убыток?

Сбербанк, Ситибанк, Русский Стандарт. Причем в случае Сбера это около половины банковских карт РФ.
Вы правда считаете, что разбираетесь в банковском бизнесе лучше руководства Сбербанка? А также досконально понимаете систему взаиморасчетов по трансграничным операциям?

**FlamingWind** » 04 окт 2010, 11:36

MZH писал(а):Вы правда считаете, что разбираетесь в банковском бизнесе лучше руководства Сбербанка? А также досконально понимаете систему взаиморасчетов по трансграничным операциям?

Ну а что тут разбираться и понимать? Как раз таки тут все просто, в случае трансграничной операции платежная система присылает запрос на списание в валюте расчета банком с ней, т.е. в долларах или евро. Таким образом, как минимум % за конвертацию по курсу МПС из рублей в валюту ляжет на плечи банка. Иначе просто ни банк ни МПС не сможет, т.к. рубль (к большому сожалению, кстати) не является валютой расчета ни с одной МПС (кроме локальных, естесно).

Другое дело, что для крупного банка (Сбера, например) все эти потери - мизер. Вроде бы даже в случае с Авангардом процент трансграничных транзакций с двойной конвертацией был ничтожен (писал их представитель), хотя пользователи его карточных продуктов более продвинутые и чаще их совершают.

**MZH** » 04 окт 2010, 11:46

Судя по вашей реакции на прямой вопрос, делаю вывод о незнании вами нюансов реализации операций, о которых вы беретесь рассуждать.
Также предположу, что в банке вы вряд ли работаете, поэтому вряд ли вам стоит браться рассуждать о материях, предметно вам неведомых.

А ставить в пример Авангард, количество выпущенных карт у которого почти достигает 1% количества карт, выпущенных Сбербанком, весьма показательно. И уж всяко не вам судить о продвинутости и частоте совершения.

**FlamingWind** » 04 окт 2010, 12:27

MZH писал(а):Судя по вашей реакции на прямой вопрос, делаю вывод о незнании вами нюансов реализации операций, о которых вы беретесь рассуждать.
Также предположу, что в банке вы вряд ли работаете, поэтому вряд ли вам стоит браться рассуждать о материях, предметно вам неведомых.

Если тут найдется работник банка, разбирающийся в нюансах расчетов с МПС, и просветит нас выдержками из договоров своего банка, буду рад. Пока же могу судить лишь со слов представителей банков с других ресурсов.

MZH писал(а):А ставить в пример Авангард, количество выпущенных карт у которого почти достигает 1% количества карт, выпущенных Сбербанком, весьма показательно. И уж всяко не вам судить о продвинутости и частоте совершения.

В данном случае надо сравнивать относительные цифры. Сколько процентов активных клиентов карточных продуктов (а лучше даже оборота по ним) в Авангарде и Сбербанке. Думаю соотношение будет не в пользу Сбера.

А про частоту трансграничных транзакций я сужу только по словам представителей банка Авангард, высказанных на профильных форумах.

**MZH** » 04 окт 2010, 12:32

Ранее в другой теме уже упоминал человека, представившегося сотрудником банка и изложившего свое видение вопроса. Видимо, ознакомиться с его рассуждениями вы не сочли необходимым.

Вы цифры от чисел отличаете или это тоже несущественная малость?

Вы не думайте про соотношения, вы либо приводите факты, либо указывайте явно на ваше личное мнение, без попыток выдать ваши измышления за весомые аргументы.

Если хотите обсудить нюансы трансграничных операций, лучше сделайте это в темах, где они обсуждаются, или заведите свою, чтобы сведущие заметили.

**FlamingWind** » 04 окт 2010, 12:47

MZH писал(а):Ранее в другой теме уже упоминал человека, представившегося сотрудником банка и изложившего свое видение вопроса. Видимо, ознакомиться с его рассуждениями вы не сочли необходимым.

Буду рад ссылке на топик.

MZH писал(а):Вы не думайте про соотношения, вы либо приводите факты, либо указывайте явно на ваше личное мнение, без попыток выдать ваши измышления за весомые аргументы.

Если хотите обсудить нюансы трансграничных операций, лучше сделайте это в темах, где они обсуждаются, или заведите свою, чтобы сведущие заметили.

Все рассуждения основаны на фактах использования карточных продуктов мною и моими знакомыми, а так же сообщениями с профильных форумов от достаточно авторитетных (на взгляд представителей комьюнити, конечно) представителей банков. Остальное - мои рассуждения основанные на этом, вы абсолютно правы! Если у вас есть факты (например, статистика пользователей карточных продуктов Сбера и Авангарда) или хотя бы список некоторых аргументов для того, чтобы оспорить мои рассуждений - you are wellcome! Если нет, то только вам (и другим форумчанам) решать - принимать мои рассуждения или нет. Истинной в первой инстанции они, как я думаю все понимают, не являются.

Насчет оффтопа - согласен. Думаю более нету смысла вести диалог в рамках данной темы. Надеюсь аффтору данная мною (и вами) информация будет полезна.

**Jrik** » 04 окт 2010, 14:11

Для Банка Трансграничная операция в рублях может быть как выгодной, так и нет...как повезет .
В среднем скорее невыгодны...
Но реально потери банка не очень большие.

Просто некоторые банки (тот же Авангард) старается заработать на всем, на чем только можно (чтоб компенсировать бесплатность карты и затраты на ее обслуживание).

**DDIM** » 13 окт 2010, 00:41

Yamalisa писал(а):Подскажите пожалуйста великому чайнику: в какой валюте покупается билет на сайте Air France?
Цена к оплате указана в рублях. А с карты будет сниматься тоже в рублях или же в какой другой иностранной валюте?

Я сейчас бронировал билеты на Air France - и как раз разбирался с этим вопросом.

Ситуация такая.
Когда на главной странице сайта AF предлагается выбрать страну и язык - то после, в процессе бронирования, сайт предлагает цену перелета в валюте этой же страны. В моем случае это было в гривнах (указывал Украину), в Вашем- в рублях. В этой же валюте с карточки снимается сумма.

Смена страны в меню приводит к тому что в перечне городов отправления - только аэропорты того государства, которое вы выбрали.

Мой вариант решения этой проблемы - воспользоваться сайтом KLM. Там те же билеты на те же рейсы Air France, но цена предлагается в долларах.
Я расчитываюсь долларовой карточкой - так и курс лучше и нет всевозможных накруток из-за разницы валют.

**XMember** » 13 окт 2010, 00:44

DDIM писал(а):Мой вариант решения этой проблемы - воспользоваться сайтом KLM. Там те же билеты на те же рейсы Air France, но цена предлагается в долларах. Я расчитываюсь долларовой карточкой - так и курс лучше и нет всевозможных накруток из-за разницы валют.

А можно воспользоваться expedia и чаще это проще. Кстати, не факт, что не будет накруток с долларовой картой - банки всякое учудить могут.

**taunta** » 13 окт 2010, 09:21

Не вдаваясь в тонкости процессинга, могу сказать, что крупные авиакомпании типа ЭрФранс, Люфтганзы и т.п. имеют свои представительства в России с рублевыми счетами и вполне себе этими рублями по своим делам оперируют. По крайней мере нам (я работаю в фирме по организации авиагрузовых перевозок) они как правило предпочитают выставлять счета в рублях... даже если мы бронируем у них фрахт вне России (например Пекин-Хельсинки) хотя, и у нас , и у них есть валютные счета и ничего не мешает нам с ними рассчитываться в долларах или евро.
Так что, вполне возможно, что они получают за свои билеты от банков в рублях и вполне себе этим довольны.
Хотя та же Люфтганза как то выписывала мне и моей жене билеты как сотрудникам Люфтганзы (типа подгон по дружбе ) , и по этим билетам оплачиваются как и по премиальным , только сборы - билеты выписывались в России Люфтганза-Рус, для полетов по Европе - списание за сборы было в USD.

**FlamingWind** » 13 окт 2010, 09:31

taunta писал(а):Не вдаваясь в тонкости процессинга, могу сказать, что крупные авиакомпании типа ЭрФранс, Люфтганзы и т.п. имеют свои представительства в России с рублевыми счетами и вполне себе этими рублями по своим делам оперируют.

Вчера купил 2 билета из Москвы в Дюссельдорф на Люфтганзу. Платил в рублях по рублевой карте Промсвязьбанка (использовал ваучер на 1750 рублей, так что смысла покупать в долларах/евро и уже без ваучера не было никакого). Пока заблокированная сумма ровно такая, какая была указана на сайте (4015 рублей за каждый билет). Посмотрим, какая сумма спишется со счета.

Добавлено 14.10.2010: Да, в итоге прошла двойная конвертация и списалось по 4 105.17 RUR за каждый билет. Т.е. 90 рублей за каждый билет (или около 2%) сверху.

**paulmoscow** » 13 окт 2010, 10:16

Expedia не всегда прокатывает, потому что настоящие распродажи AF с вылетом из России часто недоступны посторонним сайтам. В этом случае приходится пользоваться их собственным сайтом, который глючный до безобразия.

**Yamalisa** » 13 окт 2010, 17:26

DDIM писал(а): Мой вариант решения этой проблемы - воспользоваться сайтом KLM. Там те же билеты на те же рейсы Air France, но цена предлагается в долларах.

Спасибо за идею! Мысль о KLM почему-то вообще обошла меня стороной )) Как я понимаю, KLM это тоже что и Airfrance? Или они просто работают вместе? Действительно, цены и рейсы такие же, как и на сайте Airfrance. Кстати, цены все указаны в рублях. Сумма к оплате тоже выводит в рублях. И оплатить есть возможность не через карту (за неимением в моем случае пока еще никакой), а через банк. Что для меня, думаю, еще более наилучший вариант. Остается только выбрать банк, через который произвести оплату. Может кто оплачивал переводом? Поделитесь опытом, что лучше и через какой банк меньше % берут.

**FlamingWind** » 14 окт 2010, 11:04

Yamalisa писал(а):Может кто оплачивал переводом? Поделитесь опытом, что лучше и через какой банк меньше % берут.

Валютный перевод на счет иностранной фирмы в банке РФ - огромный гемор . Службе контроля банка почти наверняка потребуется какой-либо договор (в данном случае с KLM), как правило - оригинал. Тарифы так же не самые дешевые, евров 10-15 точно отвалить придется (даже если переводить через интернет-банка).

ИМХО гораздо проще и дешевле открыть классическую дебетовую карту. Если время не поджимает, то можно найти приличный банк и заказать. Если надо срочно, то можно получить карту "Банк в кармане" от банка Русский Стандарт за 5 минут. На форумах пишут, что по ней без проблем покупали билеты online.

**Yamalisa** » 14 окт 2010, 23:28

FlamingWind писал(а): Валютный перевод на счет иностранной фирмы в банке РФ - огромный гемор

Поправьте меня, если я не права. На сайте KLM цены указаны в рублевом эквиваленте. Счет к оплате через банковский перевод мне был выставлен тоже в рублях. Так я не поняла, при чем тут валютный перевод? То есть, грубо говоря, я прихожу в банк с реквизитами KLM, называю сумму к оплате... И мне скажут, извините, нужно конвертировать в валюту? Что-то смутно себе это представляю.

FlamingWind писал(а): Тарифы так же не самые дешевые, евров 10-15 точно отвалить придется (даже если переводить через интернет-банка).

А при оплате билетов картой, кроме той суммы, что выставляется к оплате никаких процентов не берут разве? То есть за совершенное мной действие с картой, банк от себя ничего не добавляет?

FlamingWind писал(а): ИМХО гораздо проще и дешевле открыть классическую дебетовую карту.

Открыв счет и получив карту - как мне известно я плачу также какую-то определенную сумму за её обслуживание в год. Поэтому за банковский перевод 10-15 евро получится та же сумма.

**FlamingWind** » 15 окт 2010, 09:50

Yamalisa писал(а):Поправьте меня, если я не права. На сайте KLM цены указаны в рублевом эквиваленте. Счет к оплате через банковский перевод мне был выставлен тоже в рублях. Так я не поняла, при чем тут валютный перевод? То есть, грубо говоря, я прихожу в банк с реквизитами KLM, называю сумму к оплате... И мне скажут, извините, нужно конвертировать в валюту? Что-то смутно себе это представляю.

А в какой банк будет производится оплата? Могу предположить, что у KLM есть счет в каком-нибудь Российском банке. Тогда да, проблема с валютным контролем отпадет и тарифы за перевод будут более гуманными. В любом случае, если перевод на счет ЮР лица, то банк может затребовать договор. Хотя, вполне возможно, в случае с внутренним переводом суммой менее 600т.р. хватит распечатки с сайта.

Yamalisa писал(а):А при оплате билетов картой, кроме той суммы, что выставляется к оплате никаких процентов не берут разве? То есть за совершенное мной действие с картой, банк от себя ничего не добавляет?

Нет, оплата по карте во всех банках (есть исключения, но такие банки 100% вам не встретятся) идет без дополнительной комиссии. На сколько рублей (евро, долларов) чек, столько и спишется со счета вашей карты (не важно, покупаете ли вы хлеб в магазине "Перекресток" или билет по интернету).

Естественно, если карта у вас в рублях, а вы покупаете в долларах/евро, то ваш банк сконвертирует рубли в эту валюту, по своему курсу. Зачастую банки выставляют очень гуманный курс для подобных конвертаций (например, Альфабанк конвертирует подобные операции по курсу ЦБ, Промсвязьбанк по курсу ЦБ + 0,6%, Сбербанк по очень хорошему внутреннему курсу).

С оплатой покупки в рублях на сайте иностранной АК - другая история. Как правило, АК не принимают оплату в рублях! Т.е. в любом случае АК пришлет запрос на списание с вашей карты в долларах/евро, при этом вы попадете на "двойную конвертацию" (из рублей в доллары США по курсу платежной системы, и из долларов США в рубли по курсу вашего банка). Например, при покупки билета Люфтганзы в Дюссельдорф (туда-обратно) я заплатил на 90 рублей больше (4105 рубля заместо 4015), т.е. где-то на 2%.

Допускаю, что в случае с KLM будет нечто подобное. Однако, даже в этом случае, ИМХО оплата по карте будет удобней и дешевле перевода в другой банк.

Yamalisa писал(а):Открыв счет и получив карту - как мне известно я плачу также какую-то определенную сумму за её обслуживание в год. Поэтому за банковский перевод 10-15 евро получится та же сумма.

Сильно зависит от тарифов банка. Например за "Банк в кармане" от Русского стандарта ничего не заплатите. А за Visa Platinum можете и все 10т.р. в год отвалить. Надо изучать конкретные тарифы банка.

**Jrik** » 15 окт 2010, 11:09

Не вдаваясь в тонкости процессинга, могу сказать, что крупные авиакомпании типа ЭрФранс, Люфтганзы и т.п. имеют свои представительства в России с рублевыми счетами и вполне себе этими рублями по своим делам оперируют.

Только это не спасет.
Так как банк эквайер (банк, который обслуживает сайт) у них все равно находится в Европе и авторизации идут оттуда.
Как только на русской версии сайта эквайрить будет русский банк, так сразу и спасет.

**Jrik** » 15 окт 2010, 11:13

Оплата переводом на счет в банке..Я такого не видел не в одной ак..Так как это дикий гемор...
Такие платежи ак по простому не сможет никак совместить с бронью (чтоб в автомате как-то проставить платеж получен - бронь оплаченна), и нужно сажать людей, которые этим будут заниматься постоянно...
Такой платеж возможен за чартеры какие, когда продажи 2-3 раза в месяц, там можно руками все разобрать..А при массовой продажи билетов в 10-ки тысяч штук..это полный завал..

**paulmoscow** » 15 окт 2010, 11:22

Ничего сложного для авиакомпаний при оплате по безналу нет. Многим организациям нужны инвойсы, которые оплачиваются через банк. И уж точно безнал возможен в фирмах, специализирующихся на продаже билетов.

**FlamingWind** » 15 окт 2010, 11:37

paulmoscow писал(а):Ничего сложного для авиакомпаний при оплате по безналу нет. Многим организациям нужны инвойсы, которые оплачиваются через банк. И уж точно безнал возможен в фирмах, специализирующихся на продаже билетов.

+1

Для АК ничего сложно в этом нет! Более того, такая форма оплаты (не только за билеты, естественно) достаточно популярна в Европе. Конечно, там для этого никто лично в банк ничего не относит, а проводит оплату через интернет-банк "в пару кликов".

Чтобы не быть голословным можно привести пример с системой IP-телефонии Betamax. У них даже пополнить счет на 10 евро можно переводом, разбор таких переводов естественно автоматический, по некоему коду. Думаю нечто подобное и у KLM.

Другое дело, что оплачивать билеты на самолет переводом на счет АК в иностранном банке из РФ через операциониста - жуткий гемор, финансовые и моральные затраты на который раз в 10 превысят те же при оплате по карте.

**Jrik** » 15 окт 2010, 11:44

Ничего сложного для авиакомпаний при оплате по безналу нет. Многим организациям нужны инвойсы, которые оплачиваются через банк. И уж точно безнал возможен в фирмах, специализирующихся на продаже билетов.

С организациями да..Но это не частные лица. Я как-то не могу вспомнить не одну из крупных ак, кто это разрешал бы для физического лица.

2 FlamingWind
Разобрать можно и в автомате (в принципе)..
Проблема, что делать с неверными зачислениями (бронь уже отвалилась, или просто неверный номер брони, или сумма больше-меньше)?
Отправлять обратно (за счет ак?), да и куда отправлять, если платеж отправлен без открытия счета например.
Держать у себя (имея пробелмы с налоговой?), а если клиент через пол года запросит эти деньги? Что делать с возвратом билетов (за чей счет и как).

С телефонией (инетом, итд) проще. Там есть счет (аккаунт) клиента, куда деньги можно закинуть и где они могут лежать. Да же если он укажет сумму неверно...Или если он укажет неверно номер счета, можно его найдти еще по ФИО.

В принципе в ак, где есть какой-то счет клиента (например как в СкайЭкспрессе) вполне могут сделать пополнение этого счета безналом - и потом оплата с этого счета броний билетов (например в автомате если на счете появились деньги).

**FlamingWind** » 15 окт 2010, 12:10

Jrik писал(а):Проблема, что делать с неверными зачислениями (бронь уже отвалилась, или просто неверный номер брони, или сумма больше-меньше)?

Че-то вы как-то мудрите... В общем случае - ничего не делать . Я не силен в бухгалтерии юр. лиц, но вроде есть какие-то счета для невостребованных переводов. В этой "куче" и будут лежать деньги, поэтому никаких проблем с налоговой в АК не будет.

Если клиент "спохватиться", то расследованием перевода будет заниматься банк, из которого перевод отправлен. Естественно, если ошибка клиента, то он и будет оплачивать расследование перевода и возвращение его назад.

А нештатные ситуации могут и при оплате "по карте" случиться. Например оплата прошла, но сервер АК завис и не подтвердил бронь или прошла DOS-атака на платежный шлюз и что-то "разъехалось"... да что угодно произойти может.

**DDIM** » 16 окт 2010, 03:22

Yamalisa писал(а):Как я понимаю, KLM это тоже что и Airfrance? Или они просто работают вместе?

Да, KLM & Air France - это холдинг. Поэтому билеты что на одном сайте, что на другом можно покупать. И регистрировать, и бронь проверять...
А вот по оплате (в том числе - по валюте, в которой платишь) - бывают нюансы.
А вот на счет банка - не знаю. Но опция есть, пробуйте! Удачи!

**Jrik** » 16 окт 2010, 05:29

Че-то вы как-то мудрите... В общем случае - ничего не делать . Я не силен в бухгалтерии юр. лиц, но вроде есть какие-то счета для невостребованных переводов. В этой "куче" и будут лежать деньги, поэтому никаких проблем с налоговой в АК не будет.

У Банка есть, но деньги то дойдут до счета ак, но просто или меньше(больше) или за несуществующую бронь..и вот что ак с ними делать на своем счете непонятно.

А нештатные ситуации могут и при оплате "по карте" случиться. Например оплата прошла, но сервер АК завис и не подтвердил бронь или прошла DOS-атака на платежный шлюз и что-то "разъехалось"... да что угодно произойти может.

Отличие в том, что у карты (в отличие от перевода) предусмотренна масса штатных (и бесплатных) механизмов для возврата платежа. Так как там платеж двух сторонний, то принимающая сторона должна вернуть ответ ок, чтоб списались деньги./ + есть штатные механизмы возврата и отмены.
При безнали деньги можно кинуть сколько угодно и куда угодно, так как ответа от принимающей стороны никто не ждет. И нет механизма отмены и возврата.

**Jrik** » 17 окт 2010, 20:00

2 kunicaLT

Естественно нет. Конвертация происходит только по курсу платежной системы, который независим от банка-эмитента. Эмитент может только вводить свою комиссию за трансграничные операции (как Авангард, у которого она составляет 0.75%), но то все же исключение из правил.

В Виза курс зависит от Банка, так как Виза (по договору с Банком) может добавлять в курс комиссию, которую потом отдает Банку. Размер комисии определяется договором.
В МастерКард курс не зависит от банка.

**FlamingWind** » 18 окт 2010, 09:33

kunicaLT писал(а):
FlamingWind писал(а):Естественно, если карта у вас в рублях, а вы покупаете в долларах/евро, то ваш банк сконвертирует рубли в эту валюту, по своему курсу.

Естественно нет. Конвертация происходит только по курсу платежной системы, который независим от банка-эмитента. Эмитент может только вводить свою комиссию за трансграничные операции (как Авангард, у которого она составляет 0.75%), но то все же исключение из правил.

Нда... Учи матчасть, как грится. МПС не примет у банка рубли, лишь потому, что рубль не является расчетной валютой ни с одной международной платежной системой! Следовательно, банк сконвертирует рубли в валюту расчета с МПС по СВОЕМУ курсу. Вот именно это и есть "азы".

Комиссия за трансграничные операции это совсем другое. Она присутствует при подобных транзакциях тоже, но так же и при транзакциях по долларовой карте Российского банка в США. Однако, задумайтесь, почему Авангард не берет 0,75% при этом, а списывает все "доллар в доллар"? А потому, что данные расходы банка уже включены в другие комиссии и не берутся с клиента напрямую.

kunicaLT писал(а):
FlamingWind писал(а):2) Оплата на Air France идет в рублях, но обрабатывается процессингом не в России (во Франции, например). Тогда будет двойная конвертация! Из рублей в доллары США (или в евро) по курсу платежной системы и из долларов США (или евро) по курсу вашего банка

Соответственно и это абсолютно неверно. География процессингового центра никак не влияет на курс конвертации. Это азы.

Что именно не верно? Насчет географии физического расположения компьютеров процессингового цента - возможно. Но тут я просто не стал вдаваться в такие тонкости. Вообще все рублевые курсы на сайтах международных АК - приблизительные! Им не нужны наши рубли, им на счет от МПС все равно все приходит в долларах/евро (а их количество соответствует курсу МПС на день списания, это первая конвертация). И как я уже сказал ранее, МПС не принимает рубли от банка, поэтому в банк от МПС приходит запрос в долларах/евро, которые банк конвертирует по своему курсу (это вторая конвертация).

Продолжать дискуссию следует только в том случае, если вы расширите и объясните все свои "Естественно нет". До этого советую все же "изучить мат. часть", хотя бы прочитать всю ветку "Авангарда" на форуме "банки.ру".

**FlamingWind** » 18 окт 2010, 09:38

Jrik писал(а):
Че-то вы как-то мудрите... В общем случае - ничего не делать . Я не силен в бухгалтерии юр. лиц, но вроде есть какие-то счета для невостребованных переводов. В этой "куче" и будут лежать деньги, поэтому никаких проблем с налоговой в АК не будет.

У Банка есть, но деньги то дойдут до счета ак, но просто или меньше(больше) или за несуществующую бронь..и вот что ак с ними делать на своем счете непонятно.

На 100% уверен, что бухгалтерия знает что делать. В конечном итоге так же не примет платеж и все, деньги зависнут в банке.

Jrik писал(а):
А нештатные ситуации могут и при оплате "по карте" случиться. Например оплата прошла, но сервер АК завис и не подтвердил бронь или прошла DOS-атака на платежный шлюз и что-то "разъехалось"... да что угодно произойти может.

Отличие в том, что у карты (в отличие от перевода) предусмотренна масса штатных (и бесплатных) механизмов для возврата платежа. Так как там платеж двух сторонний, то принимающая сторона должна вернуть ответ ок, чтоб списались деньги./ + есть штатные механизмы возврата и отмены.
При безнали деньги можно кинуть сколько угодно и куда угодно, так как ответа от принимающей стороны никто не ждет. И нет механизма отмены и возврата.

Так же и в случае с банковскими переводами есть механизмы его отзыва и возврата... Другое дело, что такая процедура не бесплатная для клиента банка. Так что, совершенно согласен, подобные платежи удобнее/дешевле оплачивать по карте.

**taunta** » 18 окт 2010, 13:53

Вообще то , насколько я знаю.... авиакомпании даже пересчитывают свои цены на билеты из своей главной валюты в региональные в конкретный день, в во вторник или среду... То бишь... рублевая цена не меняется неделю...от среды до среды. Источник - слышал в какой то авиакомпании.... скорее всего в Люфтганзе....я там бываю по работе. Опытным путем не проверял. Оплата к ним при покупке на их российском сайте поступает в рублях на их рублевые счета. Мы ими возим грузы, нам они просто выставляют счета в валюте но с оплатой в рублях плюс 1% к ЦБ на день оплаты.

**Jrik** » 18 окт 2010, 17:11

На 100% уверен, что бухгалтерия знает что делать. В конечном итоге так же не примет платеж и все, деньги зависнут в банке.

Не может. Если верно указанны реквизиты, то не может не принять..(то что неверная сумма или неверное назначение платежа с №договора)..Короче принять придеться, а что потом делать непонятно.

Так же и в случае с банковскими переводами есть механизмы его отзыва и возврата... Другое дело, что такая процедура не бесплатная для клиента банка

Отзыва нет вообще. Возврата нет часто, так как если клиент платил без открытия счета (как в РФ платят очень многие) то нет и процедуры возврата, так как вернуть просто некуда.

Но вообще в какой-то оффтоп ушли..
На вопрос автора уже вроде ответ дали.

**Yamalisa** » 19 окт 2010, 03:00

Но вообще в какой-то оффтоп ушли..
На вопрос автора уже вроде ответ дали.

Ну почему же? Вопрос для меня пока остается открытым, потому как билет еще не куплен.
Интересны все рассуждения, кто как думает, у кого какой опыт и т.д. Только чую вот я, от всех этих мнений голова кругом, и по-моему поеду ка я наверно покупать билет в офис продаж для полной уверенности. Что-то конкретного вывода из всего написанного я так и не сделала, к сожалению.
Как говорится - сколько людей, столько и мнений!

**Старая стерва** » 19 окт 2010, 08:28

Меня вы запутали тоже: я финансовая идиотка. Покупала билеты у французов с сайта, счет был выставлен в рублях, платила зарплатной визой классик банка Юниаструм. Цыфрочки счета на сайте и снятых с карты (в течении 10 мин.) совпали до копейки. В чем засада?

**XMember** » 19 окт 2010, 11:04

Старая стерва писал(а):Цыфрочки счета на сайте и снятых с карты (в течении 10 мин.) совпали до копейки. В чем засада?

Засада в том, что сумма списания пока не известна. Через 10 мин - это только блокировка средств (предавторизация).

**FlamingWind** » 19 окт 2010, 11:52

Yamalisa писал(а):наверно покупать билет в офис продаж для полной уверенности. Что-то конкретного вывода из всего написанного я так и не сделала, к сожалению.
Как говорится - сколько людей, столько и мнений!

Замечу, что большинство дискуссий свелось к обсуждению конкретного способа (оплаты переводом). Однако, ИМХО, в 99% случаях покупать билет по кредитной карте на сайте авиакомпании - дешевле/удобней/надежней.

Главное выбрать банк с приемлемыми тарифами на обслуживание карты и курсом конвертации (лучше всего если курс будет привязан к ЦБ). В этом случае, даже если случиться двойная конвертация, разница в цене между покупкой в офисе агентства и на сайте АК останется в большинстве случаев существенной.

**AntonG** » 26 апр 2016, 18:51

Покупал билеты из СПб в Лиссабон. На русском сайте AirFrance и в присланном ими подтверждении цена была указана в рублях. Банк-эквайер, обслуживающий Air France при проведении операции произвёл расчеты в долларах США по курсу 65,91 руб/$, при фактическом курсе рубля около 70,50 руб/$. С моего счета была списана сумма уже по курсу моего банка (нормальному). В результате за 2 билета вместо заявленных 53 тыс руб. было списано 57. Так что будьте внимательнее.

**XMember** » 27 апр 2016, 18:07

AntonG писал(а) 26 апр 2016, 18:51:С моего счета была списана сумма уже по курсу моего банка (нормальному). В результате за 2 билета вместо заявленных 53 тыс руб. было списано 57. Так что будьте внимательнее.

В вашем сообщении нет информации для "внимательности". Какой банк и тип карты использовался для оплаты? Попробую угадать: Банк Москвы, ВТБ24, Росбанк, Хоум Кредит, Балтийский?

**AntonG** » 28 апр 2016, 09:11

XMember писал(а) 27 апр 2016, 18:07:В вашем сообщении нет информации для "внимательности". Какой банк и тип карты использовался для оплаты? Попробую угадать: Банк Москвы, ВТБ24, Росбанк, Хоум Кредит, Балтийский?

Дело не в типе карты и обслуживающем ее банке(Альфа, Виза), а в банке, обслуживающем AirFrance, который по идиотскому курсу сконвертировал рублёвую сумму в доллары.

**zerokol** » 28 апр 2016, 11:50

AntonG писал(а) 28 апр 2016, 09:11:а в банке, обслуживающем AirFrance, который по идиотскому курсу сконвертировал рублёвую сумму в доллары.

неправду пишете. Банк экварер ничего не конвертирует, он выставляет сумму в рублях, а далее ее либо корректно отрабатывает банк эммитент, либо нет.

**FlamingWind** » 28 апр 2016, 11:59

zerokol писал(а) 28 апр 2016, 11:50:неправду пишете. Банк экварер ничего не конвертирует, он выставляет сумму в рублях, а далее ее либо корректно отрабатывает банк эммитент, либо нет.

В случае покупок за рубли в иностранных магазинах (в частности на сайтах многих зарубежных АК) банк эквайер выставляет требования в валюте (как правило, долларах США по курсу МПС на день списания) к МПС, а та, в свою очередь, их же к банку эмитенту карты.

И получается, что покупка вроде в рублях, а запрос на списание пришел в долларах. И дальше уже все зависит от жадности банка-эмитента. Некоторые конвертируют по ЦБ, некоторые добавляют 3-5% к курсу ЦБ.

Есть и исключения. Например, Тинькофф определяет подобные операции и списывает 1 в 1 в рублях по сумме блокировки.

**AntonG** » 28 апр 2016, 12:10

zerokol писал(а) 28 апр 2016, 11:50:неправду пишете. Банк экварер ничего не конвертирует, он выставляет сумму в рублях, а далее ее либо корректно отрабатывает банк эммитент, либо нет.

Вы разберитесь сперва в вопросе, а потом обвиняйте других в "неправде" ))

**AntonG** » 28 апр 2016, 12:16

FlamingWind писал(а) 28 апр 2016, 11:59:В случае покупок за рубли в иностранных магазинах (в частности на сайтах многих зарубежных АК) банк эквайер выставляет требования в валюте (как правило, долларах США по курсу МПС на день списания) к МПС, а та, в свою очередь, их же к банку эмитенту карты.

Именно так. И в моём случае курс МПС оказался примерно на 7% ниже реального, поэтому сумма в долларах, предъявленная банку-эмитенту на те же 7% больше.
И тут уже зависело больше от жадности МПС, эмитент провел операцию по нормальному курсу. Всё это было отражено в присланных мне подробных разъяснениях моего банка.

**FlamingWind** » 28 апр 2016, 12:25

AntonG писал(а) 28 апр 2016, 12:16:И в моём случае курс МПС оказался примерно на 7% ниже реального, поэтому сумма в долларах, предъявленная банку-эмитенту на те же 7% больше.

Как правило, курс МПС очень неплохой и практически соответствует биржевому. Другой момент, что конвертация из рублей в доллары происходит в неопределенный момент между авторизацией эквайером и списанием эмитентом. Условно, вы могли купить билет 10 апреля, рубли в доллары для магазина МПС сконвертировала 12 апреля по курсу на 12 апреля, а банк произвел списание 15 апреля по курсу на 15 апреля. А, учитывая волатильность рубля, можно хорошо на этом пролететь.

**AntonG** » 28 апр 2016, 12:45

FlamingWind писал(а) 28 апр 2016, 12:25:Как правило, курс МПС очень неплохой и практически соответствует биржевому. Другой момент, что конвертация из рублей в доллары происходит в неопределенный момент между авторизацией эквайером и списанием эмитентом. Условно, вы могли купить билет 10 апреля, рубли в доллары для магазина МПС сконвертировала 12 апреля по курсу на 12 апреля, а банк произвел списание 15 апреля по курсу на 15 апреля. А, учитывая волатильность рубля, можно хорошо на этом пролететь.

Пролететь можно, когда рубль падает. Но в моей ситуации рубль укреплялся (бронь 16 марта, списание 18го). По-идее, я бы ещё и в плюсе должен был остаться))
Проблема в том, что МПС сконвертировала сумму 16 марта по заведомо заниженному курсу.

**answerSpb** » 15 окт 2018, 15:44

Всем привет.
Тоже случилась такая неприятная ситуация, покупал на оф сайте, вылет из СПБ, нигде даже близко не было цены в долларах, только рубли. Все спокойно оплатил, а по итогу цена выросла с 74000 до 78000 за 2 билета. Банк ВТБ, позвонил сказали что операция пришла в долларах, но почему то 12,10 типо курс был 63 с копейками, а 15,10 холд снялся по 67. Притом откуда и как курс 63 не понятно, тк такого даже близко не было.
Сделать ничего нельзя? еще раз пишу, что нигде даже близко не было цены в долларах.

**EvMig** » 03 мар 2019, 10:27

Покупал 1 февраля. При оплате можно выбрать валюту. В рублях была сумма по очень гуманному курсу по отношению к евро. Оплатил рублями. Альфа-банк списал точно: копейка в копейку.

**Tufel'ka** » 13 июл 2019, 08:00

Тоже хочу отписаться на эту тему, так как чуть не упустила билеты по выгодной цене. Почитала данную ветку, испугалась, что после оплаты сверху возьмут еще тысячи 3, так как разница между ценами Air France (в рублях) и Air France Europe (в евро), а также KLM (в евро),на одну и ту же дату, одним и тем же рейсом составила ок 8 евро за билет + конвертация (это где-то по 3 руб плюсом на курс ЦБ). Созвонилась со службой поддержки Air France, они посмотрели бронь, сказали, что сумма выставлена в рублях, я оплатила. По карте списали как в первоначальном счете, никаких пересчетов и дополнительных денег. Банк Citi. Звонила туда, сказали счет выставлен в рублях Air France Moscow. Сейчас операция уже обработана - сумма осталась прежней. Билеты были куплены по маршруту Ницца-Москва. Так что думаю с тех времен, когда все только начиналось, уже все изменилось. Или оплата зависит от маршрута: офис какой страны выставил, по той валюте и спишут. Лучше уточнять в поддержке Air France, я звонила в 8 утра, достаточно вежливая тетечка на русском языке все объяснила.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР