Форум Винского

**Test_Pilot** » 20 авг 2009, 01:31

adaero писал(а):вопрос к пилотам - любить небо и профессию и "летать в метре" это одного порядка вещи или нет?

А одного порядка водитель 3-го класса и водитель 1-го класса, токарь 3-го разряда и токарь 6-го?
Можно рассудить что групповая слётаннасть - это спорт. Только всё сначала спорт - потом норма для всех. Сначала рекорд - потом первоклассники делают. А вот такие ПИЛОТЫ и делают невозможное возможным, превращают сказку в быль. Почёт им и Слава.
Как говорил Марк Лазаревич Галлай (заслуженный лётчик-испытатель): " Настоящий пилот должен уметь хорошо летать не только на том, что летает, а даже и на том, что вообще-то летать не должно" Игорь был НАСТОЯЩИМ ПИЛОТОМ. Земля ему пухом.
Кто неба глотнул однажды,
Покоя уже не найдёт...
Я знаю как лётчики жаждут
Короткой команды - взлёт.
Я много летал или мало,
Знакомо это и мне,
Лётчик лишённый неба,
Как мальчик летает во сне.

**Амид** » 20 авг 2009, 02:43

Погиб командир, - значит герой. Правда, мне лично, непонятно, какой геройский поступок он совершил. А вот, другой лётчик сломал позвоночник... но не погиб, - значит, не герой! Семье погибшего слава и компенсация, а живому? Почему про него ничего не говорят? Это - бывший лётчик, а теперь калека до конца жизни, инвалид в коляске. И жить он будет в нищете, как живут инвалиды-афганцы, чеченцы, осетины и прочие. В нашей стране всегда модно было награждать посмертно, а на живых начихать!
В этой истории нет ничего геройского, позор, да и только! Позор не за погибшего лётчика, а за оставшегося в живых и таких же, как он, положивших свою молодость и здоровье на службу Родине, воевавших, выполнявших приказ и пострадавших в результате этого, но... не погибших! И потому, ставших не героями, а нищими, опустившимися, никому не нужными инвалидами. Ведь, даже здесь о них никто не вспомнил!

**Аскет** » 20 авг 2009, 08:52

Амид писал(а):Ведь, даже здесь о них никто не вспомнил!

Здесь изначально другая тема обсуждается. Можно и других обсудить, препятствий нет, вроде бы.

Амид писал(а):Семье погибшего слава и компенсация, а живому? Почему про него ничего не говорят?

В этой истории нет ничего геройского, позор, да и только!

Логика и правда в этих словах есть. Но чей это позор? Кому этот упрёк? Государству? Так государство - это мы. Это наше общее дело, и общая проблема. Если героям-инвалидам (лётчикам, морякам, чеченцам, афганцам и т.д.) требуется помощь, поддержка, значит, надо помогать. А от слова "позор!" инвалиду слаще не станет.

**GEORG78** » 20 авг 2009, 09:09

adaero писал(а):
Аскет писал(а):
Cutie Pie писал(а):Я далека от авиации и старшие товарищи меня поправят, но все фигуры высшего пилотажа возникли именно из боевой практики.

Корни высшего пилотажа, конечно, в боевом искусстве. Но я предполагаю, что нет практической боевой необходимости выполнения таких сложных и опасных фигур как бочка из девяти самолётов, как полёт на расстоянии метра друг от друга (по крайней мере, так вчера рассказывали в фильме про командира). То есть, здесь своя небоевая специфика.

вопрос к пилотам - любить небо и профессию и "летать в метре" это одного порядка вещи или нет?

А как можно не любить профессию и не достичь высочайшего мастерства в ней? Нужно безумно любить свое дело, жить им. Помоему это относится не только к пилотам. Ткаченко был мастером высочайшего класса, легендарным летчиком, если бы в наше время относились к людям такого масштаба как и при советской власти, то уровень его популярности был бы не ниже Чкаловского. Вечная ему память.....

По поводу практической боевой необходимости выполнения сложных и опасных фигур - когда самолеты летят крыло к крылу, в метре друг от друга, то радар их видит как одну цель, соответственно груповое синхронное выполнение фигур высшего пилотажа, то бишь в боевых условиях уклонение от ракеты, позволяет дольше вводить противника в заблуждение.

**Марий-Ка** » 20 авг 2009, 09:18

Shilik писал(а):Он погиб именно как летчик,... не умер от рака в серой больнице, не завял от тоски на пенсии после отлучения от неба, не разбился по пьяни в автокатастрофе - судьба его трагична, но она полноценная, насыщенная и яркая - от начала до самого конца.

Согласна от и до. Меня вчера аж передернуло от репортажа по телеканалу "Звезда", когда сказали, что этот выдающийся летчик "погиб нелепой смертью" (С).
Нет слов выразить свое возмущение, когда слышишишь ТАКОЕ по центральному телеканалу.

**Kamal** » 20 авг 2009, 09:58

Очередной Черный Август.
Светлая память. Соболезнования близким и друзьям.
Помню, как на очередном МАКСе у стоящих рядом шотландцев отпали челюсти, да так и не захлопнулись, практически, до конца показухи. Спасибо всем ребятам за те эмоции, которые вызывает их работа в небе.

**Zeppelin** » 20 авг 2009, 10:04

Амид
Нет ни у кого перелома позвоночника. У одного пилота перелом ноги, у второго ушибы мягких тканей стоп. По этому не надо "праведного" гнева.
Поменьше читайте наши новостные сайты. В госпитале оба.
Эти СМИ и Федоренко Светлану записали в жены Дмитрия Хачковского.
И что позорного в этой истории? Вы были в кабине пилота когда это случилось? Вы даже не понимаете, почему награду дали Игорю.
В Вашем понятии - за катастрофу. НУ продолжайте узко мыслить и дальше.
Какая компенсация? ВЫ о чем? О выделении семье погибшего денег от МО. Ну будут какие-то деньги. В помощь семье перечисляют деньги со всего мира. Все, кому был не безразличен этот человек и его дело. Расчетный счет на Стрижи.ру
Если бы не он, смотрели бы Вы сейчас на Максах всяких французов и макаронников. По сравнению с нашими пилотажниками - это детский утренник.

**adaero** » 20 авг 2009, 10:12

GEORG78 писал(а):А как можно не любить профессию и не достичь высочайшего мастерства в ней? Нужно безумно любить свое дело, жить им. Помоему это относится не только к пилотам. Ткаченко был мастером высочайшего класса, легендарным летчиком, если бы в наше время относились к людям такого масштаба как и при советской власти, то уровень его популярности был бы не ниже Чкаловского. Вечная ему память.....
По поводу практической боевой необходимости выполнения сложных и опасных фигур - когда самолеты летят крыло к крылу, в метре друг от друга, то радар их видит как одну цель, соответственно груповое синхронное выполнение фигур высшего пилотажа, то бишь в боевых условиях уклонение от ракеты, позволяет дольше вводить противника в заблуждение.

Вот в том то и дело - практическое боевое. А погиб человек "на потеху публике" на тренировке к показательным выступлениям. и смысла в такой смерти, как в самих выступлениях не вижу. Конечно Пилот с большой буквы, романтический ареол неба, асс своего дела - но что в результате? Погиб, техника угроблена, родные потеряли близкого человека.
А если бы (не дай Бог!) это произошло бы на самом авиасалоне и повторилась украинская история? был бы документальный фильм по телевизору? и каков бы был градус обсуждения в этой теме?

Вот именно поэтому я и спрашивал про профессию и то, так уж ли нужна необходимость летать "в метре". правда наверное нужно было уточнить, что имею в виду именно такие выступления пилотажных групп. но по смыслу это было ясно

Согласен с теми кто говорит что рискованная интересная и яркая профессия, но героизма в этой смерти не вижу.

а вот под этим

Амид писал(а):В нашей стране всегда модно было награждать посмертно, а на живых начихать!

подпишусь на 100%!

**matvey** » 20 авг 2009, 10:20

Zeppelin писал(а):Нет ни у кого перелома позвоночника. У одного пилота перелом ноги, у второго ушибы мягких тканей стоп. По этому не надо "праведного" гнева.

Я может подзабыл что. Но сдается в сушке два человека экипаж. Фигурируют 3 человека. Командир один летел..

**Zeppelin** » 20 авг 2009, 10:24

"так уж ли нужна необходимость летать "в метре". "
Для пилотажных групп в мире не нужна. Они так не могут. И не выжимают максимальное из машины. Вы посмотрите их выступления... да, красиво, но банально. И повторно смотреть это уже не хочется.
Здесь специфика русского целовека.

**УрТай** » 20 авг 2009, 10:28

Янки летают подобно нашим. Причем тоже на боевых этажерках. И то же ребята бесшабашные, типа наших.

**JUNK** » 20 авг 2009, 10:36

"А погиб человек "на потеху публике" на тренировке к показательным выступлениям. и смысла в такой смерти, как в самих выступлениях не вижу. Конечно Пилот с большой буквы, романтический ареол неба, асс своего дела - но что в результате? Погиб, техника угроблена, родные потеряли близкого человека."

Думаете если бы он погиб на испытаниях нового самолета или на боевых учениях семье было бы легче!?

**Zeppelin** » 20 авг 2009, 10:40

matvey
Как я понял, Ткаченко был не один. Был в первой кабине. Во втором Су был Мельник. есть предположение, что Ткаченко потерял слознание во время столкновения.

**Аскет** » 20 авг 2009, 10:41

Про выживших лётчиков в новостях в последние дни всё время повторяют, что их здоровью ничто не угрожает. Хотя, может, и врут, чтобы праздничек не портить.

**Zeppelin** » 20 авг 2009, 10:49

Аскет
Вы читали что я писал выше? Не угрожает.

**adaero** » 20 авг 2009, 10:50

JUNK писал(а):"А погиб человек "на потеху публике" на тренировке к показательным выступлениям. и смысла в такой смерти, как в самих выступлениях не вижу. Конечно Пилот с большой буквы, романтический ареол неба, асс своего дела - но что в результате? Погиб, техника угроблена, родные потеряли близкого человека."

Думаете если бы он погиб на испытаниях нового самолета или на боевых учениях семье было бы легче!?

не легче. но то за дело, а тут...
здесь бы еще хорошо про дачников вспомнить на которых самолеты упали. оценить так сказать ситуацию в комплексе.
а то как то однобоко получается

**Аскет** » 20 авг 2009, 10:57

Zeppelin писал(а):Аскет
Вы читали что я писал выше? Не угрожает.

Читал, конечно. Считайте, высказался в поддержку вашей реплики. Просто слухи разные ходят. Сначала все говорили про перелом позвоночника, потом что ничего не угрожает. То есть в каком-то случае наврали. Сейчас, по крайней мере, слаженно врут, что ничего не угрожает. Надеюсь, так оно и есть.

да про дачников...
люди в воскресенье отдахали на своих дачах, а тут вам здрасьте пожалуйста, герои на голову свалились!
и теперь командир конечно да, погиб как герой, а женщина, которая со страшными ожогами в больницу доставлена, вынуждена там коротать свои дни, как кто-то тут писал "не как герой, а на серой больничной кровати"

а так конечно по-человечески жалко, и командира, и второго, со сломанным позвоночником...

**Zeppelin** » 20 авг 2009, 11:03

Аскет
Ребятам звонили, узнавали.

**Аскет** » 20 авг 2009, 11:12

Здорово Очень приятно получить из интернета точную, проверенную и неангажированную информацию, да ещё почти из первых рук. Спасибо.