Форум Винского

**Lomantin** » 20 авг 2009, 11:13

Цеппелин ,то есть как я понимаю, произошло столкновение машин,то есть ошибка одного из пилотов группы и чуть ли не снесло кабину Ткаченко? По ящику видел как (вроде как из его машины кто-то катапультировался...
Так? Расскажите нам,пожалуйста ели что знаете. От наших СМИ просто блевать тянет

**amoresperros** » 20 авг 2009, 11:39

"Сумма материальной помощи семье трагически погибшего руководителя авиагруппы "Русские витязи" гвардии полковника Игоря Ткаченко составит около 300 тыс. руб. Об этом заявила сегодня пресс-служба губернатора Московской области."
----------------------------------------------------------------------
Не позорились бы!

**Аскет** » 20 авг 2009, 11:45

Чьей помощи? Минобороны? Московской области?

**Alex sd** » 20 авг 2009, 11:51

Амид писал(а):Погиб командир, - значит герой. Правда, мне лично, непонятно, какой геройский поступок он совершил. А вот, другой лётчик сломал позвоночник... но не погиб, - значит, не герой! Семье погибшего слава и компенсация, а живому? Почему про него ничего не говорят? Это - бывший лётчик, а теперь калека до конца жизни, инвалид в коляске. И жить он будет в нищете, как живут инвалиды-афганцы, чеченцы, осетины и прочие. В нашей стране всегда модно было награждать посмертно, а на живых начихать!
В этой истории нет ничего геройского, позор, да и только! Позор не за погибшего лётчика, а за оставшегося в живых и таких же, как он, положивших свою молодость и здоровье на службу Родине, воевавших, выполнявших приказ и пострадавших в результате этого, но... не погибших! И потому, ставших не героями, а нищими, опустившимися, никому не нужными инвалидами. Ведь, даже здесь о них никто не вспомнил!

Я когда-то умру — мы когда-то всегда умираем.
Как бы так угадать, чтоб не сам — чтобы в спину ножом:
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем...
Не скажу про живых, а покойников мы бережём.
(с) В. Высоцкий

**Kamal** » 20 авг 2009, 12:08

Мне кажется, что те, кто пишут, что летчик погиб на потеху публике не совсем понимают смысла такого рода полетов, видя в них исключительно цирковое представление. Кроме того, насколько я могу судить, если не так, знающие поправят, Пилот погиб во время достаточно рядовой для группы процедуры, в результате трагического стечения обстоятельств, а не во время безбашенного балаганного трюка.
Трудно не согласиться с Владимиром Семеновичем, но только вряд ли стоит под предлогом того, что у нас плюют на живых отказывать в почестях по настоящему достойным людям, ушедшим из жизни.

**adaero** » 20 авг 2009, 13:18

Kamal писал(а):Мне кажется, что те, кто пишут, что летчик погиб на потеху публике не совсем понимают смысла такого рода полетов, видя в них исключительно цирковое представление. Кроме того, насколько я могу судить, если не так, знающие поправят, Пилот погиб во время достаточно рядовой для группы процедуры, в результате трагического стечения обстоятельств, а не во время безбашенного балаганного трюка.
Трудно не согласиться с Владимиром Семеновичем, но только вряд ли стоит под предлогом того, что у нас плюют на живых отказывать в почестях по настоящему достойным людям, ушедшим из жизни.

Если бы Вы внимательно читали мои сообщения, то увидели, что я считаю работу по продвижению нашей боевой техники очень почетной и полезной. Но объясните зачем ТАК рисковать своими и самое главное чужими жизнями при "такого рода полетах"?
Давайте уж соберем в одну картинку пострадавших дачников, погибших на украине (там насколько помню тоже асы свалились в толпу, полковники еще советской закалки), убитую технику, стоящую десятки миллионов у.е.
Вы про трагическое стечение обстоятельств расскажите женщине, которая в больнице с ожогами лежит
Лично я вот не понимаю пассажей вроде "ценой собственной жизни увел самолет в сторону от домов" зачем было вообще над людьми так летать? Что, это был пассажирский рейс, у которого двигатели отказали?

**LT100** » 20 авг 2009, 13:25

Марий-Ка писал(а):
Shilik писал(а):Он погиб именно как летчик,... не умер от рака в серой больнице, не завял от тоски на пенсии после отлучения от неба, не разбился по пьяни в автокатастрофе - судьба его трагична, но она полноценная, насыщенная и яркая - от начала до самого конца.

Согласна от и до. Меня вчера аж передернуло от репортажа по телеканалу "Звезда", когда сказали, что этот выдающийся летчик "погиб нелепой смертью" (С).
Нет слов выразить свое возмущение, когда слышишишь ТАКОЕ по центральному телеканалу.

Но, к великому сожалению, это так. "Сбил свой"
Пусть Русские летчики - тренируются, сражаются, и они умеют это делать (доказано не раз, и еще не рассекретили Ю-Осетинскую войну) Они - жертвы системы, не надо для потехи зевак, для иностранных журналистов.
"У России два союзника - Армия (+ авиация) и Флот" (Император Александр 3)
Не будем запросто так губить наших воинов. Не надо понтов.

**Kamal** » 20 авг 2009, 15:21

adaero писал(а):Но объясните зачем ТАК рисковать своими и самое главное чужими жизнями при "такого рода полетах"?

Как "ТАК"?
Уже писал выше, ИМХО не было там ТАКОГО риска. Для этих летчиков это был давно многократно отработанный маневр, примерно как когда Вы машину в гараже паркуете. Просто так сложилось, что один из пилотов трагически ошибся в стандартной ситуации и "въехал" не туда. Жалко, что внизу пострадали люди, но давайте тогда запретим самолетам вообще летать, внизу всегда есть населенные пункты, мало ли чего, вдруг упадет. Тем более было такое и не раз. И Львов сюда подтягивать совершенно ни к чему, совсем разные истории - там-то как раз был неоправданный риск.
Согласен, естественно, с тем, что надо по человечески разобраться с пострадавшими дачниками - они вообще не при делах.

**pups** » 20 авг 2009, 16:29

amoresperros писал(а):"Сумма материальной помощи семье трагически погибшего руководителя авиагруппы "Русские витязи" гвардии полковника Игоря Ткаченко составит около 300 тыс. руб. Об этом заявила сегодня пресс-служба губернатора Московской области."
-----------------------------------------
Не позорились бы!

В случае гибели военнослужащего при исполнении служебных обязанностей по закону Министерство Обороны выплачивает 120 окладов денежного содержания. В данном случае это будет примерно 3.600.000 рублей (не уверен в точности цифры, у командира "Витязей" мог быть и более высокий оклад, он все-таки один такой на всю Рссию).

Московская область могла бы вообще ничего не платить - это просто акт доброй воли, никакого позора.

**Амид** » 20 авг 2009, 18:09

Лучше бы Московская область убрала мусор с пострадавших дачных участков, а то, говорят "частично" поможем.
И вообще, виновного будут судить? Того, кто угробил командира (если не сам командир, конечно), того, кто угробил 2 самолёта? Когда мы узнаем результаты расследования? Когда будет суд и виновный пилот будет посажен??? Почему врачи скорой помощи пухнут с голода из-за нищенской зарплаты, а "герои" бьют самолёты стоимостью в миллионы и никто за это не отвечает?
Да, у пилота сложная работа, но если ему трудно отвечать за свои действия, пусть подметает улицы, - ответственность будет маленькая; а коли герой, пусть отвечает за нанесённый ущерб государству в виде 2-х самолётов и пострадавшим дачникам. И той обожжённой женщине пусть министерство обороны пенсию выплачивает.

**matvey** » 20 авг 2009, 18:38

Да ничего не будет. Спишут на трагическое стечение обстоятельств. Или как у нас любят найдут козла отпущения. Не хочу никого обидеть......
Но напрашивается очень удобная кандидатура. Сам командир...... Пройдет время, траур, восхваление и почести пройдут......

**Test_Pilot** » 20 авг 2009, 19:05

Полёты на групповую слётанность проводятся во всех авиационных частях. Умение держать строй, выполнять при этом развороты, вести машину "по нитке" - это реальная боевая подготовка пилотов. На взлёте и посадке любой самолёт практически беззащитен, а в боевых условиях некогда рассусоливать с роспусками и одиночными посадками. Посадка "с хода" звеном, крыло к крылу, взлёт так же. Полк "уходит" за считанные минуты. В любую погоду. В пилотажных группах этого уровня демонстрируется не только мастерство пилотов, но и способность машины производить такие маневры. Пилота можно обучить, а самолёт вряд ли, если он еле-еле реагирует "на ручку" на критических углах атаки и предельно малой скорости. Демонстрируются возможности техники. А это извините и заказы и престиж страны. А наши пилоты - лучшие в мире. То, что лихие американские парни считают запредельным риском, наши на одном энтузиазме делают. У них гонорары бешенные, а у нас как всегда - за Родину... Хорошо сказал С. Сталлоне в "Рэмбо-2", блин как про нас: "Я хочу, что бы наша страна любила нас, как мы её любим...".

**MATILDA** » 20 авг 2009, 19:12

Причиной столкновения Су-27 на репетиции полетов авиасалона МАКС-2009 стали системные ошибки в подготовке фигур высшего пилотажа, сообщил Infox.ru источник в Минобороны России. Недавняя гибель другого летчика ВВС из-за недоработок командования (об этом ЧП замалчивали) только подтверждает эти выводы.

http://infox.ru/accident/incident/2009/ ... YENK.phtml

**LT100** » 20 авг 2009, 19:56

MATILDA писал(а):Причиной столкновения Су-27 на репетиции полетов авиасалона МАКС-2009 стали системные ошибки в подготовке фигур высшего пилотажа, сообщил Infox.ru источник в Минобороны России. Недавняя гибель другого летчика ВВС из-за недоработок командования (об этом ЧП замалчивали) только подтверждает эти выводы.

http://infox.ru/accident/incident/2009/ ... YENK.phtml

Это наши недоработки, MATILDA, системные недоработки. Мы не пойдем смотреть заранее на это шоу, на эту х-ню, не пойдем. Не за то мы жрали только хлеб и "условно годное мясо" Тогда, а знаете что это такое: зараженное ящуром, но безопасное для человека," потому что высокая температура при приготовлении " этой мечты бывшей для нас убивает яйца глистов и все остальное...
Эпоха героизма закончилась. Берегите то, что еще осталось... Не надо лишним людям разевать свою гнилую пасть...

**MATILDA** » 20 авг 2009, 20:02

Извините... Это Ваше обращение ко мне?

**LT100** » 20 авг 2009, 20:08

Да нет, конечно... Простите, снимаю... Обидно только.

**Аскет** » 20 авг 2009, 23:28

Это всё правильно. Только не понятно, как это относится к конкретному обсуждаемому случаю.

**allothai** » 20 авг 2009, 23:45

Опять же инфа, что весь героизм + возможный ущерб третьим лицам был застрахован аж в двух страховых компаниях. Понятно, очень узкоспециализированных и приближенных. Теперь обе отмораживаются: то ли страховались, то ли нет. Ну вот такая страна - застрахуй, не застрахуй, все равно получишь .... "жест доброй воли от правительства МО", тварей, по которым тюрьма плачет.

**adaero** » 21 авг 2009, 07:43

ну наконец то разумные оценки! весь этот героизм достал уже. страна в жопе, зато пафоса...
я не только применительно к ситуации. в целом

**Zeppelin** » 21 авг 2009, 08:51

Lomantin
Да, блин, как-то не совсем понятно все это. Ясно ,что столкновение, но непонятно почему. Выполнялись фигуры в непривычном для гурппы порядке. Один ушел из-за отказа на аэродром. Пострадал и третий самолет как я понял. Шпак на самолете весь в дырках, кто видел, говорит по кулаку, (пробило осколками крылья) долго еще был в небе наводя спасателей на точки падения.
БОлее детальная информация не из СМИ есть на радиосканнер.ру там все записи переговоров (с детальной расшифровкой понимающих) и обсуждения, и на авиафорум.ру в разделе безопасность полетов.

Тут кто-то говорил о машинах стоимостью миллионы долларов... когда-то они так и стоили. В группы поставляются машины, уже не нужные ВВС. По принципу, на боже, что нам не гоже.
Технический состав Кубинки сам доводит их до летательного состояния. Поставлялись самолеты, которые могли только взлететь, полететь по прямой и снова приземлиться. Некоторые шли на запчасти для летающих в группе самолетов.