Форум Винского

**Arina BY** » 29 мар 2020, 15:15

Некоторые итальянские политики уже предлагают все потихоньку открывать. Снимать карантин.

https://www.fanpage.it/politica/coronav ... emergenza/

**alvd** » 29 мар 2020, 15:37

Arina BY писал(а) 29 мар 2020, 15:15:Некоторые итальянские политики уже предлагают все потихоньку открывать. Снимать карантин.

Совсем все вряд ли оправдано, но такой карантин, как сейчас, не надо было и вводить.
Вирус все равно ведь распространяется - через врачей, военных, полицию, продавцов и т.д., и т.п.
Самообман под видом карантина.
А вот удар по экономике вполне реальный и очень сильный.

**Olgamosca** » 29 мар 2020, 20:01

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Casi totali +5.217, из них умерло +756 (пошло снижение), выздоровело +646 (меньше чем вчера), появилось новых заболевших +3.815 (значительное снижение прежних рекордных показателей новых инфицированных за день)

**hellen-k** » 29 мар 2020, 20:07

Olgamosca писал(а) 29 мар 2020, 20:01:появилось новых заболевших +3.815

Новых заболевших выявлено 5217.

**Чейз** » 29 мар 2020, 20:21

Девушки, не ссорьтесь. )) New cases + 5.217, active cases + 3.815.

Что при этом совершенно радует, это график прироста. (https://coronavirus.gimbe.org/emergenza ... it-IT.html)

Этот же график хорошо иллюстрирует "бесполезность" принятых Италией мер. И R0 уже несколько дней болтается в районе единицы. Вот закрепится на недельку R0<1, и тогда наконец-то можно будет говорить о пике и спаде.

**vadiara** » 30 мар 2020, 11:11

berevgeny писал(а):vadiara,
А какой в итоге вывод следует из этой статистики? 1745 смертей в день в предыдущие годы и сейчас в день под 1000 только от коронавируса (официально). Интересно было бы посмотреть суммарную картину статистику смертей на сейчас. По идее должно же быть в районе 2500-3000? Если же суммарное количество смертей в день держится в районе 2000, возможно нас обманывают?..

Да, если получить сейчас реальные цифры полные и вывести по ним среднюю смертность, тогда и будет понятно, насколько всё серьёзно...

**climbevry** » 30 мар 2020, 11:51

сейчас в день под 1000 только от коронавируса (официально). Интересно было бы посмотреть суммарную картину статистику смертей на сейчас. По идее должно же быть в районе 2500-3000?

Просто сложение не сработает, так как в Италии считают смерти с вирусом, а не только исключительно от него. Потом, многие, кто потенциально мог слечь от гриппа, подхватили "корону" и не пополнили гриппозную статистику. Минус жертвы не случившихся из-за карантина ДТП, плюс жертвы случившихся из-за него же бытовых разборок. Действительно, покажет только время.

**berevgeny** » 30 мар 2020, 12:01

climbevry, да это все понятно. Но даже просто суммарное количество умерших, например в марте, или еще лучше во второй половине марта о многом бы сказало. Цифры "несостоявшихся смертей" (если можно так выразиться) посчитать не сложно - есть статистика за многие годы. Просто взять все остальные смерти, которые к коронавирусу непричастны, или просто общее количество смертей, как я уже писал. Они должны быть больше на 500-1000 человек в день, если это не так, то нам что-то недоговаривают... Вообще уже само по себе странно, что нет этой информации в общем доступе или ее сложно найти, а уровень истерии и принятых мер уже очень высокий.

**Pusciste** » 30 мар 2020, 12:10

Чейз писал(а) 29 мар 2020, 20:21:это график прироста

Прирост % уменьшается, а прирост кейсов?
Если начать с числа кейсов в первый день а, то
Во второй день б прирост будет 20,2%. А в третий день прирост кейсов считают относительно первого дня (а+22,9%) ? Или по формуле: б, равное (а+20,2%), +22,9% ?
Если так, то % уменьшается, как на графике, а число кейсов растёт и это уже другой график...

**Ослик Иа** » 30 мар 2020, 12:24

Olgamosca писал(а) 29 мар 2020, 20:01:Casi totali +5.217, из них умерло +756 (пошло снижение), выздоровело +646 (меньше чем вчера), появилось новых заболевших +3.815

У итальянцев немного необычная система подсчёта. Выявлено (+) 5217, но из числа больных выбыли (-) 756 умерших и (-) 646 выздоровевших. Общее кол-во больных (casi attivi) увеличилось на +3815 (= +5217-756-646).

**Snusnumrik** » 30 мар 2020, 13:52

Igorru7 писал(а) 29 мар 2020, 09:52:У некоторых итальянцев кончаются накопления, а Правительство до сих пор не выделило обещаную помощь.

Не скажу по срокам за другие категории финансово пострадавших, но самозанятые смогут только подать заявку на официальном сайте INPS на коменсацию в 600 евро с 1 апреля.

Было бы наивно рассчитывать, что эти деньги всем переведут прям вот сразу.

По моему скромному непрофессиональному мнению после пасхи карантин (по крайней мере в таком виде, в каком он сейчас) просто вынуждены будут отменить.

**berevgeny** » 30 мар 2020, 15:40

Snusnumrik, как это отменить? А что же тогда будет? Все же перезаражаются тогда поголовно?

**Olgamosca** » 30 мар 2020, 19:30

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/:
умерших - +812, новых случаев заражения за сутки - всего +4.050. (невероятно резкое снижение), выздоровевших - +1.590 (значительный рост выздоровевших).
Похоже на приближение переломного момента в истории итальянского коронавируса.
В Испании тоже после пиковых значений 26 марта тренд на снижение новых заражений.

**Алена1976** » 30 мар 2020, 19:34

Я уже боюсь радоваться.Надеюсь, дела идут на поправку и это не статистическая ошибка.
Коллеги, а сколько протестировано сегодня?

**hellen-k** » 30 мар 2020, 19:38

Алена1976 писал(а) 30 мар 2020, 19:34:а сколько протестировано сегодня?

23329 тестов выявили 4050 инфицированных.

**hellen-k** » 30 мар 2020, 19:59

Olgamosca писал(а) 30 мар 2020, 19:30: (невероятно резкое снижение)

По вашей ссылке
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
рядом с attualmente positivi есть серый кружок с буквой i. Если на него нажать, появится текст, который гласит: "люди с положительными тестами больные на данный момент. Ежедневное изменение показывает новых больных за вычетом умерших и выздоровевших"

**Olgamosca** » 30 мар 2020, 20:12

hellen-k писал(а) 30 мар 2020, 19:59:"люди с положительными тестами больные на данный момент. Ежедневное изменение показывает новых больных за вычетом умерших и выздоровевших"

Да, теперь разобралась. Довольствуемся тем, что сегодня выявили новых зараженных +4,050 (вчера +5,217). Не такое драматичное снижение, но все же - снижение.

**theo2009** » 30 мар 2020, 20:16

hellen-k писал(а) 30 мар 2020, 19:38:23329 тестов

Lab24 даёт 19829... Где-то 3,5 тыс потеряли..
Данные обнадеживают.
Только смертей все равно очень много...

**hellen-k** » 30 мар 2020, 20:31

theo2009 писал(а) 30 мар 2020, 20:16:Lab24 даёт 19829... Где-то 3,5 тыс потеряли..

На сайте Минздрава вчера было 454030 тестов, сегодня 477359.

**Pusciste** » 30 мар 2020, 21:30

La Repubblica пишет, что к середине мая не должно бы больше быть новых случаев, по статистическим расчётам Istituto Einaudi per l'Economia e la Finanzia (Eief), на основе данных Protezione civile. И даже по регионам посчитали - 6 aпреля Trentino Alto Adige может оказаться первым без новых случаев, потом 7 aпреля Liguria, Umbria e Basilicata, потом Valle d'Aosta (8), Puglia (9 aprile), Friuli Venezia Giulia (10 aprile), Abruzzo (11), Veneto e Sicilia (14 aprile), Piemonte (15) Lazio (16), Calabria (17), Campania (20), Lombardia (22), Emilia Romagna (28), Toscana (5 maggio).

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... 252710050/
В самом конце статьи, синим цветом заголовок.

**Snusnumrik** » 30 мар 2020, 22:13

на сегодня - в Италии 4050 новых заразившихся, и это рекордно низкая цифра за последние 13 дней!

1590 новых выздоровевших, и это рекордно высокая цифра с начала эпидемии!

Количество умерших в день никак не может сейчас резко пойти на спад по объктивным причинам, о которых здесь уже упомянули.

PS перевод строчки из worldometers - ссылка сверху. Чтоб было понятно, где я вижу рекорды.

Lowest number of new cases in the last 13 days (since March 17)
Highest number of new recoveries (1,590) since the beginning of the epidemic

**Pusciste** » 30 мар 2020, 22:47

Snusnumrik писал(а) 30 мар 2020, 22:13:это рекордно низкая цифра за последние 13 дней!

Ну, не знаю, я рекордов не вижу...

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... 252710050/
В самом конце статьи

Кликабельный (если пройти по ссылке) график - соотношение тампонов и найденных положительных случаев.
Почти не меняется на протяжении месяца...

**merial** » 30 мар 2020, 22:49

Для диванных экспертов и любителей по......ть есть пара тем в "Курилке". merial.

**merial** » 31 мар 2020, 10:51

Если новостей нет, то не нужно постить хню из МК и Спид-инфо.

**Pusciste** » 31 мар 2020, 14:20

А вот и хорошие новости -
В Милане в детской больнице Буцци за последние дни появилось на свет 40 детей, мамы которых имели положительный анализ на коронавирус. Все дети родились без вируса и чувствуют себя хорошо.

https://www.settenews.it/al-buzzi-di-mi ... utti-bene/

**Toxic_Avenger** » 31 мар 2020, 14:45

А на антитела их не проверяли? В статье про это нет.

**Olgamosca** » 31 мар 2020, 19:33

Новых случаев +4,053 (на 3 больше чем вчера), умерли +837 (вчера 812), выздоровели +1.109.

**theo2009** » 31 мар 2020, 19:42

Olgamosca писал(а) 31 мар 2020, 19:33:Новых случаев +4,053, умерли +837, выздоровели +1.109

И +2107 новых заражений на 30000 тестов. Неплохо

**Olgamosca** » 31 мар 2020, 19:46

theo2009 писал(а) 31 мар 2020, 19:42:И 2107 заражений на 30000 тестов. Неплохо

Охват тестируемых ширится, % зараженных среди них снижается.
Графики Newly Infected vs. Newly Recovered in Italy наглядно демонстрируют хорошую динамику. Точно такую же как в Китае и Ю.Корее, когда эпидемия там пошла на спад.

**theo2009** » 31 мар 2020, 19:50

Olgamosca писал(а) 31 мар 2020, 19:46:Охват тестируемых ширится, % зараженных среди них снижается.

Ну не так он и ширится, вчера было всего 23000 тестов. Но в любом случае карантин делает своё дело. А может и весна помогает?

**alvd** » 31 мар 2020, 19:59

С умершими тоже не все так плохо, как может показаться на первый взгляд.

Анжело Борелли, президент Службы гражданской защиты Италии:
"информация о том, что в Италии 800 человек в день умирают от коронавируса, является ложной. Умирают люди С коронавирусом, а не ОТ коронавируса.
возможно, даже вероятно, что большая часть нормальной суточной смертности теперь просто считается смертностью от Covid-19 (поскольку они дают положительный результат)."
https://www.youtube.com/watch?v=0M4kbPD ... u.be&t=210

**Toxic_Avenger** » 31 мар 2020, 20:09

Вот этот Анджело Борелли дал бы общую смертность за эти дни, мы бы сами посмотрели

**theo2009** » 31 мар 2020, 20:19

Toxic_Avenger писал(а) 31 мар 2020, 20:09:Вот этот Анджело Борелли дал бы общую смертность за эти дни, мы бы сами посмотрели

Кстати, да. Может быть где-то можно посмотреть?

**hellen-k** » 31 мар 2020, 21:08

theo2009 писал(а) 31 мар 2020, 19:42:И +2107 новых заражений на 30000 тестов.

Тестами выявлено 4053 инфицированных.

**Pusciste** » 31 мар 2020, 21:22

Да, сегодня было меньше случаев выявлено, 1 из 7 тестов положительный, против прошлых дней, когда были 1 из 4 и 1 из 5.
Где это посмотреть - по ссылке -
Tamponi e nuovi contagi giorno per giorno in Italia

Pusciste писал(а) 30 мар 2020, 22:47:https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... 252710050/
В самом конце статьи

Несмотря на то, что дата 30.04.2020, данные обновляются

**Robbiecool** » 31 мар 2020, 23:52

Какого числа ввели полный карантин по стране? В начале марта? Кажется как будто столько времени уже прошло...

**theo2009** » 01 апр 2020, 00:05

Robbiecool писал(а) 31 мар 2020, 23:52:Какого числа ввели полный карантин по стране?

Сегодня как раз три недели

**Arina BY** » 01 апр 2020, 00:34

Robbiecool писал(а) 31 мар 2020, 23:52:Какого числа ввели полный карантин по стране? В начале марта? Кажется как будто столько времени уже прошло

Карантин это буквально - 40 дней изоляции.
И судя по всему так будет и сейчас - 40 дней плюс - минус.

Итальянцы в прошлом были не дураки, судя по всему)). И сама цифра 40 достаточно сакральная и скорее всего взялась не от балды. Не вашим - не нашим. И болезнь отступает и экономически что б прям сильно не убийственно эти 40 дней

Кстати, от начала карантина в Ухани до выхода рабочих на первый завод прошло 1 месяц, 19 дней. Если взять что 8-9 дней ушли на раскачку - формирование принципов карантина, техническая оснащённость контроля и так далее - мы имеем практически те же 40 дней. Вуаля!!!

**Igorru7** » 01 апр 2020, 21:39

Появилась статистика смертей за март 2020 года в сравнении с мартом 2019 года, но только по провинции Бергамо
Оригинал https://www.ecodibergamo.it/stories/pre ... 347415_11/
"Официальные цифры не говорят, что в марте 2020 года в провинции Бергамо погибло более 5400 человек, из которых около 4500 случаев связаны с коронавирусом. Это в шесть раз больше по сравнению с прошлым годом. О 2060 "официальных" случаях смерти с подтвержденным Covid-19, которые произошли в больницах Бергамо, мы знаем все: возраст, пол, предыдущие заболевания.
Мы ничего не знаем о других 2500. Многие из них пожилые люди, которые умерли в своей постели или в учреждениях по уходу. Несмотря на недвусмысленные симптомы, как сообщают врачи и родные, они не подвергались тестам на заражение коронавирусом. В свидетельстве о смерти пишут только "интерстициальная пневмония", - говорится в тексте исследования.

Чтобы удостовериться в действительном уровне смертности в провинции Бергамо, L'Eco di Bergamo и InTwig обратились в 243 коммуны, из которых ответило руководство примерно половины. Это города с общим населением в 607 тысяч человек, которые составляют свыше 50% населения провинции. Авторы проекта сравнили данные по смертности в провинции за последние три года и аналогичные сведения за первые три месяца – по этим оценкам, за март погибло 5400 человек, и 4500 из них объясняют коронавирусом, поскольку в прошлом году за март скончались почти 900 местных жителей.
Отмечается, что это исследование было проведено с использованием проекции с учетом среднего возраста жителей каждой из коммун, возрастных групп и исторических данных о смертности.
Исследование также позволили установить уровень зараженности коронавирусом во всей провинции и входящих в нее мелких районах: так, в коммунах долин Сериана и Брембана коронавирусом могут быть инфицированы до 46% населения. Это показатель соотносится с высокой долей жителей в возрасте свыше 70 лет в этих местностях.

**valkrav** » 02 апр 2020, 01:11

Кому еще интересно про смертность раньше и сейчас?
Ловите, многа букв (37 страниц) на итальянском
http://www.epiprev.it/sites/default/fil ... 2020-2.pdf

**MinZdravstvyite** » 02 апр 2020, 08:16

valkrav писал(а) 02 апр 2020, 01:11:Кому еще интересно про смертность раньше и сейчас?
Ловите, многа букв (37 страниц) на итальянском
http://www.epiprev.it/sites/default/fil ... 2020-2.pdf

Насколько я понял, общая смертность не сильно-то и повысилась, даже можно сказать, на линии тренда. А вот если по возрасту рассматривать, то тут да, повышение уровня смертности, наблюдается. ИМХО

**berevgeny** » 02 апр 2020, 08:36

Igorru7, я правильно понимаю, что в Бергамо в марте умерло суммарно 5400 человек, что аж в 6(!) раз больше чем в марте 2019? Т.е. в марте прошлого года умерло порядка 900 человек. И если учесть, что смертность по вирусу высокая в основном у пожилых людей, то картина прямо удивительная...

**berevgeny** » 02 апр 2020, 08:42

MinZdravstvyite, Повысилась вроде как только для северной Италии? На первом графике Рисунок 1A. Северные города Италия. Общая среднесуточная смертность в неделю. Период 25 сентября 2019 года – 17 марта 2020 года. Там видно повышение примерно на 20%-30%. Но почему то в Бергамо выросло аж в 6 раз! "Меня терзают смутные сомнения"

**Igorru7** » 02 апр 2020, 09:56

MinZdravstvyite писал(а) 02 апр 2020, 08:16:Насколько я понял, общая смертность не сильно-то и повысилась, даже можно сказать, на линии тренда. А вот если по возрасту рассматривать, то тут да, повышение уровня смертности, наблюдается. ИМХО

Данные в статье на 17 марта 2020 года, когда по официальным данным в Италии от коронавируса (или вместе с коронавирусом) умерло 2 500 человек. С той поры за 2 недели добавилось более 10 тысяч умерших.

В статье меня заинтересовали следующие данные.
Nel grafico le bande colorate indicano l’epidemia influenzale dati flunews dell’ISS.
L’ISS stima in Italia circa 8.000 decessi l’anno attribuibili all’epidemia influenzale, anche se il numero di morti attribuibili è molto variabile,
Я грубо перевёл как в Италии за год в-среднем от гриппа умирают 8 000 человек.

**Pusciste** » 02 апр 2020, 10:09

Igorru7 писал(а) 02 апр 2020, 09:56:грубо перевёл как в Италии за год в-среднем от гриппа умирают 8 000 человек.

Действительно, перевод не очень...
Stima - предполагает,attribuibili - которые можно отнести к...
Т.е. эти 8 тысяч это всего лишь предположения, анализов не делают, или очень редко.
Вот здесь подробнее, как считают, сколько предположительно могло умереть от гриппа и осложнений -
https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... -influenza

**berevgeny** » 02 апр 2020, 10:54

Igorru7 писал(а) 02 апр 2020, 09:56:Данные в статье на 17 марта 2020 года, когда по официальным данным в Италии от коронавируса (или вместе с коронавирусом) умерло 2 500 человек. С той поры за 2 недели добавилось более 10 тысяч умерших.

Получается, начиная с 17 марта, т.е. в последние 2 недели этот график должен улететь в небеса? Ок. Получить бы хотя бы 24 марта. Да и статья писалась 21 марта, но автор ничего не упомянул про тенденции. Посмотрим.

**alvd** » 02 апр 2020, 13:18

Igorru7 писал(а) 02 апр 2020, 09:56:Я грубо перевёл как в Италии за год в-среднем от гриппа умирают 8 000 человек.

Цифры умерших от гриппа и умерших от коронавируса получались принципиально разными способами, их тяжело сравнивать.
Умерших в этом году от сердечного приступа проверяли на коронавирус и вносили в список умерших от коронавируса, если тест положительный.
Умерших в прошлые годы от сердечного приступа не проверяли на наличие вируса гриппа и не вносили в список умерших от гриппа, если тест положительный.

**Olgamosca** » 02 апр 2020, 21:09

2 апреля:
Новых случаев - +4,668, умерло - +760, выздоровело +1.431.
Вроде движемся в нужном направлении. Смертность снижается неуклонно, выздоровевших все больше.

**hellen-k** » 02 апр 2020, 21:48

И 40 тысяч тестов.

**alvd** » 02 апр 2020, 22:06

hellen-k писал(а) 02 апр 2020, 21:48:И 40 тысяч тестов.

А было 30 тыс. тестов? Так это явный прогресс.
А worldometers не дает количества тестов в табличке - для большего воздействия на психику, что ли?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР