Коронавирус в Италии последние новости

[Olgamosca]

смертей пока много +604

Это почти половина от пиковых значений, это как бы уже отголоски ранее бушевавших бурь. Вчера было 636 смертей, тенденция на уменьшение каждый день абсолютно четкая.
С такой статистикой, Научно-Техническому Комитету и самому Конте будет нелегко обосновать продление строжайших нынешних мер карантина и запретов за Пасху, за 14 апреля.

[theo2009]

Число тяжелых случаев снизилось - 3792.

[Torn07]

Любопытный сайт и информация с него - https://countrymeters.info/ru/Italy#age_structure

"Динамика изменения численности населения Италии в 2020 году - Смертность: в среднем 1 588 человек в день (66.17 в час)"

"Население Италии 2019 - Умерших: 579 244 человека" . Т.е - 1586 человек в день..
И это средняя за весь год. А зимой/весной смертность всегда больше , чем в остальное время года. Т.к что в 2019 г. за зимние месяцы она могла быть и выше, чем 1588 в день..

[russakowalena]

Уже этот сайт обсудили 10 раз, он рассчитывает примерно по прошлым данным, а есть данные самой Италии по месяцам и регионам. И именно разбивка по регионам важна, т к 90% смертей сфокусировано строго на севере страны.

[Robbiecool]

И именно разбивка по регионам важна, т к 90% смертей сфокусировано строго на севере страны.

Все понятно.
Ну тогда нужен другой источник про смертность на сегодня.

[Pusciste]

Любопытный сайт

Только про 2020 год это расчёты этого сайта, а не реальные цифры, пусть даже за несколько первых месяцев.

[Torn07]

Только про 2020 год это расчёты этого сайта, а не реальные цифры

Все так.. Но почему нельзя найти текущую статистику по смертности по Италии ?
То что можно понять из этого сайта, это то, что 170 человек умерших в день от кронавируса (по оф. статистике), это всего 10% от умерших в день в 2019 г.

А видимо были и более плохие годы.

Просто будем громко считать сколько умерло сегодня, завтра и т.п. И зомбирование обеспечено...( еще и гробы можно показывать )

Ни кто не спорит про наличие проблемы, но такая ли она страшная ?
В Китае, при полутора миллиардах населения 80 тыс заболевших, а в Италии с 60 -ю миллионами уже больше 100 тыс.

У меня нет ответов...
Но это как в плохом сериале - каждая новая серия противоречит предыдущим, и сценаристы забухали..

[Toxic_Avenger]

Есть данные допустим по Нембро, это один из эпицентров эпидемии. За март 20-го умерло 130 жителей, обычно умирает около 15. Итого более 1% жителей городка умерло в марте:

[North Star]

Оффтоп удалён. Все взаимные претензии - в ЛС.

[Чейз]

С такой статистикой, Научно-Техническому Комитету и самому Конте будет нелегко обосновать продление строжайших нынешних мер карантина и запретов за Пасху, за 14 апреля.

Что же тут нелегкого? Пока R0>0, все не откроется, а до R0=0 еще ползти и ползти. И запреты никуда не денутся, контролируемое распространение вируса не равно исчезновению вируса. А так стратегия возвращения к нормальной жизни уже есть. Сначала производство, при тщательном соблюдении антивирусных санитарных норм, потом транспорт - при том же соблюдении дистанции и т.п., потом торговля медленно и постепенно - не раньше мая, потом бары-рестораны, и последними места публичных сборищ, стадионы-театры-конференции. Школы в этом учебном году, скорее всего, не откроют. Вот как раз на текущей неделе центральное правительство и обсуждает с регионами, где именно и что именно можно будет приоткрыть при условии продолжения спада заболеваемости (которому пока один день от роду). У Венето, например, такой план: https://nuovavenezia.gelocal.it/regione ... 1.38687696

[russakowalena]

Пока R0>0, все не откроется, а до R0=0 еще ползти и ползти. И запреты никуда не денутся, контролируемое распространение вируса не равно исчезновению вируса.

Полное снятие мер зпосле Пасхи это, конечно, выглядит призрачным как и R0=0, но другие страны начинают снимать ограничения при R0 менее 1. Контролируемое распространение как раз и есть отправная точка для смягчения, а уж в каком порядке и какие регионы первыми, это и должны решить власти.

[Чейз]

но другие страны начинают снимать ограничения при R0 менее 1

Это хто? Китай дождался практически полного нуля прежде, чем открыл Ухань. )) ISS (Брузаферро) официально произнес, что R0 опустился до 1, только в воскресенье, и тут же уточнил, что теперь надо удвоить усилия, чтобы опустить его до нуля. И действительно, рановато как-то расслабляться, когда в день 3000 новых зараженных, а отделения ИТ заполнены на 60% пациентами с COVID-19. Кстати, вполне официально уже объявлено, что 25 апреля никаких детских праздников на улице не будет, всем предписано устраивать шествия на балконах, so there. ))

[unreal_undead]

чтобы опустить его до нуля

А это вообще возможно?

[Чейз]

А это вообще возможно?

Ну, возможно - на примере реального карантина, а не мер социальной самоизоляции, как в первых двух итальянских красных зонах (Кодоньо и Во, помните, с чего все начиналось?). Там нет новых кейсов. Но карантин там сняли, а все прочие меры остались. Чтобы R0 было около нуля при нормальной жизни, нужна вакцина. Или - как некоторые главы правительства предлагали, ныне занимающие койку в отделении ИТ, - нужен коллективный иммунитет. Две трети населения переболеет (при этом процентов 5 помрет) - и можно расслабиться.

[Olgamosca]

8 апреля:
Новых выявленных заражений +3.836 (вчера +3,039), умерло +542 (вчера +604), выздоровели +2.099 (вчера +1.555), на интенсивной терапии 3,693 (вчера 3.792, позачера 3.898). Т.е. в больницах всю последнюю неделю каждый день освобождается примерно по 100 коек, а значит снижается нагрузка на врачей и систему здравоохранения.

[Torn07]

Новых выявленных заражений +3.836 (вчера +3,039), умерло +542 (вчера +604)

Зачем здесь транслировать то, что есть на сайте в шапке темы..
И про смертность
- в Италии - 542 человека за день
- в Германии - 89 ...

А у медиков теперь есть и надбавки к з.п. за корону (если нашим дали, то и у ихних есть)...
С надбавками эпидемия закончится не скоро....

[Olgamosca]

9 апреля
Новых выявленных заражений + 4.204 (вчера 3.836, позавчера +3,039), умерло +610 (вчера +542, позавчера +604), выздоровели +1.979 (вчера +2.099, позавчера +1.555), на интенсивной терапии 3.605 (вчера 3,693, позавчера 3.792). Тестов проведено 9.396 против 8.225 вчера, возможно это объясняет рост числа новых выявленных зараженных. Самое главное - палаты с ИВЛ пустеют почти на 100 человек ежедневно, врачам больше нет нужды сбиваться с ног и не спать по ночам.

[hellen-k]

Тестов проведено 9.396 против 8.225 вчера

Вчера было сделано 51680 тестов. Сегодня 46244.

[JamKit]

Читаю тему с первого дня, но все равно не понимаю. Простите и помогите понять, пожалуйста. Почему при взрывном характере эпидемии на севере после того, как очень много людей из Ломбардии/Венето и т.д. переехали на юг домой или к родным или просто так, на юге не случилось взрыва? Особенно если посмотреть на то, как Неаполь и окрестности совсем не соблюдают никакой карантин? Или просто пошлите куда-то, где это уже обсуждалось.

[russakowalena]

но другие страны начинают снимать ограничения при R0 менее 1

Это хто? Китай дождался практически полного нуля прежде, чем открыл Ухань. )) ISS (Брузаферро) официально произнес, что R0 опустился до 1, только в воскресенье, и тут же уточнил, что теперь надо удвоить усилия, чтобы опустить его до нуля. И действительно, рановато как-то расслабляться, когда в день 3000 новых зараженных, а отделения ИТ заполнены на 60% пациентами с COVID-19. Кстати, вполне официально уже объявлено, что 25 апреля никаких детских праздников на улице не будет, всем предписано устраивать шествия на балконах, so there. ))

Дания и Норвегия как пример.
В Норвегии заявили, что R0 0.7, хотя видно, что разница между столицей и регионами в разы отличается по скорости роста ( в пересчёте на душу населения). Но смягчать меры всей стране, хотя многие считают, что регионами было бы правильнее, тк несколько регионов вышло на R0=0. Тут чем лучше ситуация на начало карантина, тем больше шансов на быструю эффективность принятых мер.

[hellen-k]

Особенно если посмотреть на то, как Неаполь и окрестности совсем не соблюдают никакой карантин?

Соблюдают.

Почему при взрывном характере эпидемии на севере после того, как очень много людей из Ломбардии/Венето и т.д. переехали на юг домой или к родным или просто так, на юге не случилось взрыва?

На севере не было взрывного характера. Там было взрывное тестирование. Которое началось сильно после того, как инфицировалось много народу.

[Elena7118]

На севере не было взрывного характера. Там было взрывное тестирование. Которое началось сильно после того, как инфицировалось много народу.

Так значит, что могли заразить массу людей на юге Италии. Соглашусь с JamKit, тоже с самого начала читаю эту ветку. И тоже не очень понятно. И большое количество заражённых, смертей. Что - то не то, явно.

[hellen-k]

Так значит, что могли заразить массу людей на юге Италии.

Не совсем. Куча народу общалась в Ломбардии между собой, инфицировалась, но не подозревала об этом, народ тусовался в небольшой области Ломбардии (которая стала потом красной зоной), то есть в нескольких небольших соседних городках. Некоторые общались с людьми из других регионов, но так как заражение вирусом не происходит в результате контакта в 100% случаев, то и разнос был не особо широким. Когда обнаружили пациента номер 1, стали тестировать его цепочки контактов, а их было немало, вот вам и взрыв. Но к тому времени уже 1-2 инфицированных, уехавших в другие регионы, начали распространять вирус там. Но так как уже были упреждающие меры, процесс далеко не пошел.

[Olga-Key]

На севере не было взрывного характера. Там было взрывное тестирование. Которое началось сильно после того, как инфицировалось много народу.

Тестирование, конечно, объясняет количество выявленных случаев. Но как можно объяснить то, что смертность в Ломбардии в 3 с лишним раза превышает смертность на юге? https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/ ... 3-S1.12-T1 Это говорит о том, что тяжело болеющих, а не просто выявленных, было гораздо больше на севере, нежели на юге. На юге эпидемия не развернулась (хотя предпосылки были), к тому же вирус повел себя менее "убийственно". Почему - непонятно.

[hellen-k]

Но как можно объяснить то, что смертность в Ломбардии

Я могу, конечно, в очередной раз для вновь прибывших повторить про сценарий заражения. Повторяю: среди первых 15 обнаруженных зараженных было 6 врачей и минимум 3 пожилых. С кем общаются врачи? С молодыми и здоровыми людьми? Сомневаюсь.

[Чейз]

после того, как очень много людей из Ломбардии/Венето и т.д. переехали на юг домой

Во-первых, не так уж много. Во-вторых, на юге к этому времени знали, чего ждать, во многих местах (коммунами) вводили обязательный 14-дневный домашний карантин, бары-магазины были закрыты, т.е. потенциально заразные северяне не тусовались на пасседжатах, а сидели по домам. Как справедливо отметила hellen-k, оба декрета - и "Я сижу дома", и "Закрытая Италия", на юге соблюдались, иногда даже с перегибами на местах - помните, как машины с материка в Мессину не пускали или как Де Лука, губернатор Кампании, на "прогульщиков" матом в прямом эфире ругался? Ну, и тестов на юге сделано меньше, чем на севере.

Почему - непонятно.

Вам напомнить, сколько времени в среднем проводит в больнице пациент с COVID-19, который в итоге выздоровеет, и сколько тот, который умрет? Первый - 18 дней, второй - 5. Это раз. Два - кол-во переболевших в легкой форме или вообще без симптомов просто не известно. Когда (если) появятся надежные и дешевые тесты на антитела и станет понятно действительное соотношение выздоровевших и умерших, тогда и можно будет говорить о действительной летальности вируса.

[russakowalena]

Тестов меньше, но и процент положит тестов тоже меньше, что говорит о том, что действительно юг не успел дойти до той стадии эпидемии что север

[Pusciste]

после того, как очень много людей из Ломбардии/Венето и т.д. переехали на юг домой или к родным или просто так, на юге не случилось взрыва?

Возможно также потому, что переезжали более молодые люди, студенты и рабочие. Среди них заболевших гораздо меньше. И тот факт, что многие остались в самоизоляции после переезда наверняка не способствовал распространению инфнкции. Да и опыт северных больниц имелся.
Возможно.

[alvd]

Возможно также потому, что переезжали более молодые люди, студенты и рабочие. Среди них заболевших гораздо меньше.

Тут (по дурному примеру СМИ) все время путаются понятия заболевшие и носители вируса. Заболевших среди молодых действительно меньше, но заразу-то носители передают.
Не было установлено, что среди молодых их меньше.

[russakowalena]

Но персонал больниц и домов престарелых должны же тестировать и с легкими симптомами или даже без них?
В др странах именно механизм попадания в такие дома престарелых через вполне молодых и чувствовавших себя здоровыми сотрудниками приводят как пример такого переноса.

[hellen-k]

Но персонал больниц и домов престарелых должны же тестировать и с легкими симптомами или даже без них?

Почему должны? Кого тестировать, кого нет, каждая страна решает самостоятельно. Среди инфицированных около 10% - медперсонал. И до сих пор, насколько я помню, так и не было введено обязательное его тестирование.

[Rusbandy]

В Италии ожидают продление карантина до 27 апреля (с возможной дальнейшей пролонгацией до 4 мая).
При этом Конте не исключает ослабление ряда мер до конца текущего месяца (после Пасхи) и анонсируют "разделение" по регионам
https://www.nextquotidiano.it/chiusura- ... e-ipotesi/

В этой же статье упомянуто, что ЕС не будет просить страны немедленно открыть границы и "внешние границы Европы будут оставаться закрытыми в течение длительного времени".

[exit]

Читаю тему с первого дня, но все равно не понимаю. Простите и помогите понять, пожалуйста. Почему при взрывном характере эпидемии на севере после того, как очень много людей из Ломбардии/Венето и т.д. переехали на юг домой или к родным или просто так

Выскажу соображения, которыми приятели из Турина делились, без каких то претензий на истину, разумеется. Никакого массового переселения с севера на юг в этот период не наблюдалось плюс имеют значение не единичные условно перемещения, а некое накопленное критическое число, которое благодаря каким то массовым событиям начнет мультиплицироваться. У севера (Ломбардии, Пьемонта) больше деловых, трудовых и социально-культурных связей с соседями Швейцарией и Францией, чем с югом собственной страны. Ломбардии не повезло стать очагом и понеслось распространение конец февраля - матч Валенсия - Аталанта. Аталанта - футбольный клуб из Бергамо. 40 тыс фанатов итальянцы севера и испанцы Валенсия, соответственно. Неделя моды в Милане - свернули/закрытые показы только за день до окончания - прилетают из Парижа, НьюЙорка, Лондона. Множественные выставки Fiera Milano. Трудовая миграция в Швейцарию- каждый день из Ломбардии 60 тыс рабочих туда обратно. Горнолыжка - Курмайор и Шамони образуют единую зону катания. Червиния + Церматт. Из Милана и Турина едут туда - в Валле Аосту. Да, горнолыжка сама по себе одно из самых безопасных занятий в этом плане, но апре ски и просто ресторанчики в зоне катания, куда забивается в обед много людей, очень всё плотно. Горнолыжка вообще высоко коммуникативное занятие, много общаются, знакомятся, причем всех возрастов, включая группу риска - полно бабуль и дедуль очень бодрых катальщиков и плюс те, которые просто едут воздухом подышать и за внуками приглядеть, пока дети катаются. Как то так.

[Olgamosca]

10 апреля:
Новых выявленных заражений +3.951 (вчера + 4.204), умерло 570 (вчера 610), выздоровели 1.985 (вчера +1.979, на интенсивной терапии 3.497 (вчера 3.605, позавчера 3,693). https://lab24.ilsole24ore.com подчеркивает, что уже целую неделю планомерно снижается количество больных в палатах на интенсивной терапии.
Смертность больных с коронавирусом сейчас на уровне до 20 марта 2020 года. Пик был 27 марта - 919 смертей.

[theo2009]

Ну и тестов сегодня рекордное количество - 53,5 тысяч.

[Pusciste]

И тем не менее, локдаун продлён до 3 мая.
Работать разрешают, со всеми мерами предосторожности, книжным, магазинам канцтоваров, магазинам для младенцев, и лесоводческим хозяйствам.

[Snusnumrik]

книжным

С книжными, конечно, отлично придумано, но толку с того что они открылись, если в #iorestoacasa ничего не изменится и книги не будут предметом первой необходимости, за которым я имею законное право выйти из квартиры.

Мой виртуальная поддержка соседям по стране - собратьям и сестрам по заточению!

[Pusciste]

Уже в фб комментарии появились, что сейчас в книжные рванут даже те, кто кроме учебников в жизни других книг в руках не держал )))
Наверное, для детей их открыли - чтоб родители хоть чем отпрысков занять смогли...может сказки читать начнут...
Самое обидное, что обещают отличную солнечную погоду! Сочувствую тем, кто в городах, возможно, без балкона даже живёт...

Мой виртуальная поддержка соседям по стране - собратьям и сестрам по заточению!

Спасибо! Надо держаться.
Вспомните Пушкина -
"Опять хандришь. Эй, смотри: хандра хуже холеры, одна убивает только тело, другая убивает душу. / ... / Вздор, душа моя; не хандри — холера на днях пройдет, были бы мы живы, будем когда-нибудь и веселы."

[Aleksand_Fv]

Snusnumrik писал(а) 18 минут назад:
Мой виртуальная поддержка соседям по стране - собратьям и сестрам по заточению!

Спасибо! Надо держаться.
Вспомните Пушкина -
"Опять хандришь. Эй, смотри: хандра хуже холеры, одна убивает только тело, другая убивает душу. / ... / Вздор, душа моя; не хандри — холера на днях пройдет, были бы мы живы, будем когда-нибудь и веселы."

Всем поддержка в Италии! Здоровья и силы духа! Мы победим!

[Nata_mor]

В соседней ветке по карантину прошла информация, что карантин в Италии продлили до 3 мая. Где-нибудь есть более подробная информация? Или ссылки на официальные источники.

[Olgamosca]

Где-нибудь есть более подробная информация? Или ссылки на официальные источники.

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... 253677426/
Coronavirus, il premier Conte: "Chiusura fino al 3 maggio, non possiamo cedere adesso"

[Pusciste]

В соседней ветке по карантину прошла информация, что карантин в Италии продлили до 3 мая.

Четырьмя сообщениями выше Вашего эту ветку не читали?
Самый официальный источник - выступление премьера Конте вчера
https://www.tgcom24.mediaset.it/2020/vi ... 0102.shtml

[Olgamosca]

11 апреля
Новых выявленных заражений +4,694 (вчера +3.951), умерло 619 (вчера 570, позавчера 610), выздоровели +2.079 (вчера 1.985, позавчера +1.979), на интенсивной терапии 3.381 (вчера 3.497), опять снижение больше чем на 100 мест в палатах за сутки. Поставлен новый рекорд по количеству тестов в сутки: 56.609, вчера было сделано 53.495. Получается, что выявляемость зараженных растет, а вот тяжесть течения болезни заметно снизилась, поскольку ежедневно в реанимацию и на ИВЛ отправляют все меньше людей, у которых диагностирован коронавирус.

[Rusbandy]

За последние пару дней в ряде российских СМИ появилась информация о "введении режима ЧС в Италии до 31 июля".
https://www.kp.ru/daily/27116/4196034/

Видел ли кто-то официальное подтверждение или что-то подобное в итальянских СМИ?

[vtorry]

Режим ЧС на 6 месяцев был введен еще 31 января.

[Nata_mor]

Режим ЧС на 6 месяцев был введен еще 31 января.

В Италии режим ЧС с 31 января, когда все было открыто, включая курорты, отели и пр.???? А сейчас тогда что, когда все закрыто?

[hellen-k]

В Италии режим ЧС с 31 января, когда все было открыто, включая курорты, отели и пр.???? А сейчас тогда что, когда все закрыто?

Вы неверно понимаете (или неверно рассказывают наши доблестные СМИ), что такое режим ЧС, объявленный в Италии.

[Rusbandy]

Вы неверно понимаете (или неверно рассказывают наши доблестные СМИ), что такое режим ЧС, объявленный в Италии.

Не могли бы вы поделиться ссылкой на итальянские источники?

[vtorry]

https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id ... 0A00737/sg
https://www.corriere.it/cronache/20_mar ... cd79.shtml

Статья от 25 марта, но в общем и целом все так и осталось.
Ограничения, которые вводились, а теперь постепенно снимают/планируют снимать вводятся отдельными декретами.
Непонятно, вам от того, что в Италии ввели какой-то специфический режим 31 января, но при этом комендантский час не ввели, холодно или горячо?

[Nata_mor]

Флуд удален. merial