О еде, вине и женщинах. Отчет по Вене

Отзывы туристов об Австрии. Отзывы о поездке в Австрию. Австрия отзывы. Австрия отдых. Все отзывы о Австрии кроме отзывов о горнолыжных курортах - для них есть специальный раздел (см.ниже по форуму)

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

О еде, вине и женщинах. Отчет по Вене

Сообщение: #1

Сообщение Heller » 21 окт 2005, 13:47

Привет всем форумчанам,

Только что вернулся из Вены, выкладываю информацию и впечатления от поездки. Данные выложены в хронологическом порядке, все названия баров и кабаков на русском языке для удобоварения и удобочтения

13 октября. День первый.
Вылет АэроВофлотом, как всегда «на высоте», обильно скрашивался вискарем и пивом. При получении посадочного талона не выдержал «совкового» обслуживания и спросил у девушки, которая сидела за стойкой и яростно листала мой паспорт в поисках «шенгена»: «А зачем он Вам? Билет же у меня есть – значит, услуги по перелёту обязаны предоставить, а впустят меня в страну или нет – мои проблемы»…на что получил целую тираду всевозможных оскорблений и претензий к моим познаниям J)))) правда на вопрос о том, если человек летит в Тай, что тогда? Она смогла только ответить, что типа всё равно смотрим… «совок» одним словом (хотя на форуме тоже встречал, что у кого-то были проблемы с вылетом в страны, где можно получить визу по прилету)

Полет прошел нормально, хотя при подлёте сильно качало самолет или нас

При выходе из самолета, прямо в самом рукаве нас встречали пограничники и проверяли визу. Как подошли к ленте транспортера, багаж уже лежал. По прилету нас встречали друзья, которые уже не один год живут в Вене и которые в следующие дни активно принимали участия в составлении нашей культурной программы.

Сели в местном баре – выпили за прилет. Дальше есть выбор: либо ехать на такси (не бюджетно, такси-метр не включают, только фикс-прайс 25-30 евро, как добазаришься, без знания немецкого торговаться не будут, максимум на евро скинут), поезд (типа нашей пригородной электрички – до города быстро и дешево), на автобусе, тоже быстро, к тому же имеет остановку в центре города – стоит 5 евро

Центр города находится в так называемом «кольце» (в Москве есть бульварное, садовое, третье – у немцев все строго просто «кольцо»), в центре кольца находится Собор Св. Штефана и площадь имени его же. Нам очень повезло, в эти дни мы ещё застали фестиваль «Штурма», точнее его закрытие. На площади Св. Штефана разливают шикарное вино – «Штурм» - вино оригинальное, постоянно бродит, похоже на сидр и шампанское одновременно, вкус необыкновенный, кстати, никогда не бывает одинаковый, так называемое «живое вино», привести в Москву не реально, т.к. затыкать его пробкой нельзя – взорвется, а вести открытым – буду проблемы на таможне, да и каждая вещь хороша вкупе с чем-то. Например «штурм» на площади наливают из больших «самогонных» бутылок или из бочек, всё это сопровождается бурным весельем, везде люди в национальных костюмах, исторических одежах, поют народные песни пляшут, играет оркестр, а сколько там еды!!! колбасок разных сортов, паштетов, намазок, свежевыпеченного хлеба, разных кренделей и пр. В общем, весело и пьяно. Много «штурма» лучше не пить, коварный и быстро сносит Плотно покушать и выпить «штурма» на площади можно за 10-15 Евро на одного.

В первый день по приезду бросили вещи на квартире у друга, где, собственно, и поселились в дальнейшем, и бросились в водоворот пьянства, разврата и беспредела. В первые два дня Австрия прочно ассоциировалась у нас с пивной страной, но позже мы поняли, что вино значительно богаче и интереснее по вкусовым характеристикам. До этого так много вина я не пил, тем более белого. Австрия славится своим белым вином, вкус незабываемый. В местных хойрегенах (дома частных виноделов) разливаются тысячи сортов вкуснейшего вина, много домашних закусок, колбасок, ветчин и сыра, оливок, маслин и огромных венских шницелей, метровых ребрышек, отбивных, гуляшей и пр. Везде по городу и в пригородных тихих хойрегенах также много выпечки и вкуснейших пирожных. Короче, пожрать там много можно, а главное нужно. Равно как и выпить, чем мы по приезду и занялись.
Обойдя 5-6 ресторанов, отведали пиво местных сортов, которое варится прямо в ресторане, т.е. в зале стоит огромная пивоварня, а вокруг массивные деревянные столы. Пиво вкусное, я бы сказал интересное. Есть пиво красное крепкое, есть пиво с коноплей 8) , есть пиво с ярко выраженным вкусов вискаря. Также, в промежутке между ресторанчиками решили сделать паузу и выпить кофе. Вообще кофейная традиция в Австрии такая же древняя, как и винная. Кофе варят отменный, шоколад ещё вкуснее. К кофе обычно заказывают местный ром. Ничего общего с кубинским не имеет, больше напоминает крепкий ликер на травах, бывает 40, 60 и 80 градусов, стоит бутылка 0,7 около 15 евро в магазине SPAR. Пиво местных пивоваров стоит дорого около 7-8 евро за литр, обычное 2-5, есть и эксклюзивное по 11-15 евро, но в целом, в каждом заведении, даже ресторанного типа, на стандартную простую еду и пиво цены не высокие, очень большой обед с выпивкой будет стоить около 25 евро, хотя, смотря кто сколько ест.
Ночью на улицах никого нет, ночных магазинов тоже, в том числе и продуктовых, все закрывается в 5 вечера, а в воскресенье вообще мало что работает, даже кабаки, и те многие закрыты. Исключенье составляет разве что Бермудский треугольник, расположенный в первом районе (все районы в Вене поделены на цифры, первый – типа в Москве в пределах бульварного кольца) и представляет собой хитросплетение из маленьких улочек, глухих дворов, лесенок, переходов и туннелей, битком забитых барами и кабаками.
Во многих, надо просто ловить момент или знать, постоянно делаются скидки на выпивку, например шот текилы – евро, а пиво-сидр – 1,80. Правда, дозы у них не такие как у нас, 20 грамм вместо 50 как у нас, вино не 200-250, а 180 грамм, короче не по-русски.
Словом, так и закончился первый день-ночь-утро. Как оказалось, шуметь и кричать после 10 вечера на улице не рекомендуется, могут проверить документы или забрать в ментуру. Ссать на улице запрещено, зато блевать можно, даже под ноги полицая, официально разрешено. Машины на пешеходных переходах пропускают, останавливаясь за метр до него, зато велосипедисты гоняют по специально обозначенным дорожкам на тротуаре как сумасшедшие, кстати, если не слезть с велика при пересечении зебры, штраф 18 евро.

14 октября
Решили поправить здоровье, гуляя по городу, пошли в японский ресторан, мда, где же им до Тая , суши и ролы - отстой, саке слишком горячее, в вине плавал зверь, правда, когда мы вежливо обратили на это внимание, нам принесли много вина (уже без насекомых) и за счет заведения. В общем, здоровье было поправлено и мы пошли гулять по городу, зашли в зимнюю резиденцию королей, просто гуляли по городу и наслаждались видами, ежеминутно останавливаясь в кофейнях и маленьких булочных.
Да, совсем забыл, в Вене потрясающие книжные магазины, такого количества путеводителей я нигде не встречал, просто тысячи и тысячи карт и путеводителей по всему миру, стоят от 3 до 11 Евро, причем самый дорогой будет выполнен виде нормальной книги, в плотной непромокаемой обложке, как атлас, все очень хорошего качества, в магазине можно провести много времени, пока чувство голода не возникнет, тогда можно просто выйти и тут же увидеть 3-4 кабака. Они там везде!
Фотомагазины достаточно дорогие, сет из 3 плёнок Фуджи по 400 единиц стоит 9,99 Евро, так что покупайте заранее.
Вообще Австрия ассоциируется со страной развитого социализма, больше всего нравится метро, если не хочешь – не плати, турникетов нет, о том когда и на какой станции пройдет контролер заранее объявляют , правда штраф 60 Евро, но надо очень постараться, чтобы тебя поймали. Стоимость одной поездки 1,5 евро, на весь день билет стоит 5 евро, причем включает в себя еще и поездки на трамвае. Метро маленькое и душное, двери механические, если тебе надо выйти открывай сам, если нет, то хорошо – экономия электроэнергии. Также и на трамваях, двери сами не открываются, снаружи есть кнопка, внутри надо заранее перед остановкой нажать на кнопку около дверей, где высветится название следующей остановки. Ещё раз повторюсь, что профсоюзы в Австрии запрещают работать бедным австрийцам слишком много, причем слишком это до 5 часов вечера и явно не по выходным. Открыты лишь те питейные заведения, которые не считают себя туристическими, так сказать, т.е. те в которых с утра до вчера, как в уютной гостиной сидят завсегдатаи и сами хозяева и пьют, едят и говорят. Вот туда попасть трудно, просто надо знать, где и когда.
Чаевые в австрийских кабаках не оставляют в том смысле слова, как мы привыкли, т.е. заплатил по счету, тебе принесли в лучшем случае через 20 минут сдачу, а ты уже оставил потом сколько посчитал нужным. Здесь не так, у всех официантов своя мини-касса, причем там есть все купюры и монеты, посему понятия «сдачи нет» просто не возникает. Короче, если допустим у вас счет на 47,25 евро, вы протягиваете 50 и если вы молчите, то вам дадут точно сдачи до цента, если вы хотите оставить чаевых вы просто называете сумму, которую вы хотели бы на сдачу, вот и всё – просто и быстро.

15 октября
Ездили на гору, недалеко от Вены, открывается потрясающий вид на Вену и виноградную долину, бродили по полям, лесам, горам и пр., много пили и ели в маленьких забегаловках в лесу. Долго спускались с горы, попали в 19 район, типа московской Рублевки, сплошные виллы и санатории остановились перекусить в хойрегене, хорошо и вкусно много вина и еды, а кровяная колбаса была особливо вкусной. Потом сшибали грецкие орехи с дерева и веселили соседние столики своим заразительным смехом, во всяком случае именно так нам сообщила милого вида девушка, проходя мимо нас.
Очень рекомендую съездить в долину Вахау, посмотреть виноградники, посетить знаменитый город Кремс, посетить винодельческие хозяйства и замки.
Потом, оставшееся вечером время провели в гостях у друга, распивая шикарные вина и поедая большое количество еды.
8) Зашли по дороге домой в несколько кабаков и уснули крепким сном.
Надо сказать, что в Вене действительно крепкий сон, хотя и ходит очень много трамваев, да и машин, но тихо в центре города с утра, когда народ двигается на работу или гулять. Дома все старинные, всем по 40-60, а то и более лет. Потолки высокие, стены толстые, обои клеить не принято, просто белые крашенные стены. Аренда квартиры в центре в 1 минуте ходьбы до метро с небольшой спальней, гостиной, раздельным санузлом и маленькой кухонькой будет стоить около 800 евро в месяц.


16 октября
Сходили в музей изобразительных искусств, рядом на площади неплохая кафешка. Кстати, забыл отметить, что к вину и кофе всегда подают стакан воды, минеральной, как-то подали не минеральной, долго вспоминал, что за знакомый вкус…вспомнил…пил воду из-под крана. Вообще в Вене воду из-под крана спокойно пьют даже местные, трубы чистые, да и горячего водопровода нет, горячая вода подается только через колонки, газовые или электрические. Посмотрели изнутри собор Св. Штефана, мрачно как в Нотр-Даме, но интересно и интригующе. Гуляли по городу. Съездили на местный рынок, посетили как вещевой, так и продуктовый. Продуктовый впечатлил выбором колбас и сыров, а также фруктов и морепродуктов, набрали полные баулы. Оказывается и на рынке принимают карточки. Отобедали там же на рынке в хорошем китайском ресторане. Утка была восхитительна, правда порции чисто немецкие, кажется на одну тарелку-тазик ушло 3 утки Решили надо попить легкого белого вина, а лучше даже дишпритц (вообще традиция разбавлять вино минералкой присутствует повсеместно в Вене). Зашли в Жак Вайн Депо, недалеко от рынка. Выбор вин и цены впечатлил, стоит копейки, опять таки сравнивая с московскими. Потом, ближе к вечеру, продолжили программу по кабакам. Тусовались долго, пили много. Под конец, где-то около 1 ночи затусили в Белабонго – австралийский бар, у них в этот день было ДР – 1 год заведению. Устроили пати, танцевали на столах, устроили интернациональный концерт на ложках по бокалам, барной стойке и всему чего под руку подвернётся, танцевали, врубали сами музон, зазывали прохожих на огонек…споили хозяина заведения, от чувств он кидался стульями в стену, а потом сказал, что за выпивку ничего с нас не возьмет….потянуло на баб…поехали в местный притон-дискотеку Скотч-клуб, вход 5,5 евро, несколько танцполов, бычьё и проститутки разных мастей…выпили…красивых баб много, но хотелось найти австрийку…не нашли.
Поехали домой…3 ч. ночи, пришли домой, сели на кухне, выпили батл вина, спать не хотелось, по прежнему хотелось австрийку. Собрались, поймали такси, забыл про такси-метр, доехали за 5 евро до клуба Беверли Хиллс, вход 7 евро, мега-красивые девушки танцуют фул-лес и топ-лес на сцене, тут же много проституток всех мастей, все красавицы, просто элита. Заказали пиво. Пьем смотрим, выбираем, постоянно подсаживаются красавицы в нижнем белье или вообще без него, просто садятся на колени или просто рядом и закидывают на тебя ноги. Каждая вторая из Румынии, каждая первая с Украины…мда…одна приглянулась моему товарищу, краем уха слышу разводит его на леди-дринк, он соглашается, спрашивает какой, она водит пальцем по меню, но так элегантно, что загораживает цены, а показывает только названия на немецком языке. Я просек фишку и заглянул в меню. БЛ..!!! СТОП!!! Цена на шампанское 3200 евро , есть конечно и дешевле 600, но не ниже. Отказались! Практически протрезвели. Повезло. Вывод один: не ходите туда пьяными :x . Узнали у друзей цену на бордели, где все просто, при входе пару-тройку больших красных диванов, на одном 7-8 баб, другие для посетителей и предварительно выбора. Цена на женщину 130 Евро за час, ниже не бывает.
Вышли из Беверли Хиллс. Стоит таксист.
-До дома, такая-то улица ск-ко стоит?
-6 евро,
-А не до х..?????!!! тут ехать 3 минуты?!!!
-Тогда пешком и иди.
-ОК. А до ближайшего борделя?
-5 Евро.
-О! Экономия! Поехали.
Все как и описывал выше. Барная стойка, за ней мамаша. Рядом диван и 5 девушек. Сразу приметил мулаточку (было уже все равно), сели, леди –дринк за 22 евро, типа шампанского в маленьких бутылочках, нам пиво. Я спрашиваю у друга, ты как. Он нормально, только эта не нравится. Попросили другую. Подходит? Угу? Болтаем, пьём пиво, а вокруг только красный бархат, темно, и на стенах плазменные панели, крутят порно. Пить уже не хочется, хочется в нумера. Почем? 130 за женщину, 50 за номер с душем, плюс за пиво и леди-дринк, причём уже второй, как второй????!!! так…срочно в нумера!!! Карточки кредитные принимаете? Да! Ок! Данке шон!
Далее процесс описывать не буду, одно скажу, деффки рубятся за бабки, на удовольствие им…короче не важно. Хозяйка борделя сказала, что в принципе в Вене по средам-четвергам и пятницам в борделях мест почти нет и все кто приходит может трахаться просто в большой комнате, групповуха одним словом.
В 9 утра были дома. Позавтракали. Легли спать.

17 октября
Отходняк и встреча с австрийскими коллегами по банковскому бизнесу. Легкий обед, прогулка, беседы на рабочие темы…бизнес. Особенно можно отметить маленький уютный барчик около МузеумПлац, где вместо стульев у барной стойки стоит кресло дантиста, там вкусное и хорошее пиво, много прикольных экспонатов, похож по количество абсолютно натасканных вещей на московскую Золотую Воблу, только сделано в душой и более интересные вещи, типа бензоколонки или старых игральных и музыкальных автоматов.
Вечером поездка в Баден в гости к знакомой. Опять рестораны, вино и…как хорошо, что в метро есть туалеты (на станциях в пригороде даже душ) и на улицах можно блевать.

18 октября
Можно обозначить одним словом – ШОПИНГ!
В Вене есть знаменитая улица магазинов Марийн Штрассе, целиком состоящая из магазинов, бутиков и опять-таки кабаков, есть пару соборов и церквушек. Много кондитерских и пиццерий. В общем, приведу несколько примеров по ценам:

костюм мужской от BOSS – 299 Евро
пальто мужское брэнд не вспомню сейчас (на осень) – 180 Евро
Женский длинный пиджак (кожа) сделано очень классно, тоже какой-то брэнд из италии 245 Евро
Куртки джинсовые и джинсы от Армани, отделка, авторский подход, короче навернуто до беспредела 198 Евро за комплект.

Это только то, что покупал сам, про всё остальное могу сказать, что цена в Москве на подобные вещи в 3-4 раза больше, опять–таки акцентирую внимание на то, что всё это реальные брэндовые вещи, хотя многие фирмы у нас не известны.
Кстати, учитывая Tax Free 12% итого меньше.
Вообще ситуация в Вене занимательная, жесткая государственная политика, запрещающая ввоз турецких, польских и китайских вещей в страну. Жесткий контроль и всяческие льготы для брэндов. Посему такие марки, как Ив Сэн Лоран, Босс и т.д., т.е. достаточно известные в России модельные дома представляют свою продукцию по низким (для Москвы) ценам. Эх…

19 октября. День последний. Путь домой.
Прощание с Веной, пару тройку ресторанчиков, тихих с национальной и итальянской кухней. Монетку в Дунай…надо вернуться.

Общие выводы
1. Утренние рейсы летают пустыми. Можно спокойно спать на 3 сидениях. Кормят лучше, чем по пути из Москвы в Вену.
2. Duty Free в Вене закрывается в 23:00, так что приезжайте пораньше.
3. Tax Free оформляется быстро. Вещи не смотрят, так что можно смело сдавать их в багаж.
4. В Австрию надо ездить на шопинг (в конце января распродажи – цены падают ещё в 2-3 раза) + попить очень вкусного вина + поесть очень вкусную еду. Для особых ценителей искусства можно повторно посетить Музей изобразительных искусств + оперу.
5. Зальцбург и Мюнхен находятся близко, так что аренда машины и небольшое путешествие скрасит однообразное путешествие в Вену, кстати Братислава находится всего лишь в 70 км. от Вены.

Вот и все. Соррьки за некоторые слишком сухие выкладки и возможно банальные замечания.
Удачи в путешествиях!!!
Аватара пользователя
Heller
путешественник
 
Сообщения: 1115
Регистрация: 09.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 44
Страны: 84
Отчеты: 38
Пол: Мужской

Сообщение: #2

Сообщение ASB » 21 окт 2005, 14:11

При получении посадочного талона не выдержал «совкового» обслуживания и спросил у девушки, которая сидела за стойкой и яростно листала мой паспорт в поисках «шенгена»: «А зачем он Вам? Билет же у меня есть – значит, услуги по перелёту обязаны предоставить, а впустят меня в страну или нет – мои проблемы»…


Боюсь, что это проблемы и авиакомпании тоже, т.к., если не ошибаюсь, в случае, если вас не пустят в страну в связи с отсутствием у вас действующей визы государства следования (и при условии, что по прилету такую визу получить нельзя), то авиакомпания будет вынуждена возращать вас обратно за свой собственный счет. Ес-но, что она ентого не хочет.
ASB
участник
 
Сообщения: 159
Регистрация: 14.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 43
Страны: 124
Отчеты: 1
Пол: Мужской

А в Гринцинг не попал что ли?

Сообщение: #3

Сообщение Mike29 » 21 окт 2005, 20:21

в Хойриге не сидел??? на трамвае в гору, а там этих хойриг!!!!
Страшно вкусная и полезная сила
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6032
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 56
Страны: 46
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4

Сообщение Arizona » 22 окт 2005, 15:22

ASB писал(а):Боюсь, что это проблемы и авиакомпании тоже, т.к., если не ошибаюсь, в случае, если вас не пустят в страну в связи с отсутствием у вас действующей визы государства следования (и при условии, что по прилету такую визу получить нельзя), то авиакомпания будет вынуждена возращать вас обратно за свой собственный счет. Ес-но, что она ентого не хочет.


Это действительно так,а вот часто улетая на KLM из Москвы столкнулся с такой ситуацией:прямо перед регистрационной стойкой в Шереметьево стоят девочки и мальчики,требуют предъявить билет,паспорт и наклеивают на паспорт маленькие лэйблики.Так вот,уже несколько раз бывало,что девица, помусолив мой паспорт,пролистав его весь,эдак полупрезрительно и якобы свысока через губу вопрошает:" Куда и с какой целью летите?" При этом билет мой у нее в руках! Вот это какое имеет отношение к безопасности или там к чему ещё?!!
Аватара пользователя
Arizona
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 21.01.2004
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 61

Сообщение: #5

Сообщение Alexander Koifman » 22 окт 2005, 17:20

ASB писал(а):
При получении посадочного талона не выдержал «совкового» обслуживания и спросил у девушки, которая сидела за стойкой и яростно листала мой паспорт в поисках «шенгена»: «А зачем он Вам? Билет же у меня есть – значит, услуги по перелёту обязаны предоставить, а впустят меня в страну или нет – мои проблемы»…


Боюсь, что это проблемы и авиакомпании тоже, т.к., если не ошибаюсь, в случае, если вас не пустят в страну в связи с отсутствием у вас действующей визы государства следования (и при условии, что по прилету такую визу получить нельзя), то авиакомпания будет вынуждена возращать вас обратно за свой собственный счет. Ес-но, что она ентого не хочет.


И в добавок к тому что авиакомпании придется возвращать вас за свой счет обратно, им придется еще и штраф платить. Обычно небольшой - 1,500 - 3,000 долларов кажется, но кому же охота иметь головную боль?
SkyMiles: 2,163,517 миль = 2MM, Diamond Medallion и Life Gold Medallion, общее количество миль с Дельтой более 4,000,000 - страшно как много. PriorityClub: Platinum Member
Аватара пользователя
Alexander Koifman
активный участник
 
Сообщения: 610
Регистрация: 19.04.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 53
Страны: 46
Отчеты: 8

Сообщение: #6

Сообщение Evgeny Rodichev » 22 окт 2005, 18:16

Боюсь, что это проблемы и авиакомпании тоже, т.к., если не ошибаюсь, в случае, если вас не пустят в страну в связи с отсутствием у вас действующей визы государства следования (и при условии, что по прилету такую визу получить нельзя), то авиакомпания будет вынуждена возращать вас обратно за свой собственный счет.


Откуда такая информация? Может кто-нибудь дать какие-то реальные ссылки?

Вопрос мой связан с тем, что пару раз представители весьма уважаемых авиакомпаний меня пытались уверить в обратном - что, если у меня возникнут проблемы с границей, то это мои проблемы, и оплачивать возврат мне придется самому (если билет не с открытой датой).

Реально, к счастью, у меня неприятностей никогда не возникало (хотя бывали мутные ситуации визового плана), но интересно все же иметь реальную информацию.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8426
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Возраст: 68
Страны: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #7

Сообщение Evgeny Rodichev » 22 окт 2005, 18:20

И второй вопрос - на эту же тему. Известно, что виза еще не означает, что человека впустят в страну. Окончательное решение принимается непосредственно при пересечении границы (и такие случаи бывают - сам несколько раз видел своими глазами. Виза есть, а на контроле пограничник говорит - сорри, на вас стоп-лист).

Что в этом случае с оплатой обратной дороги?

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8426
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Возраст: 68
Страны: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #8

Сообщение Саша1234 » 22 окт 2005, 19:58

Evgeny Rodichev писал(а):
Боюсь, что это проблемы и авиакомпании тоже, т.к., если не ошибаюсь, в случае, если вас не пустят в страну в связи с отсутствием у вас действующей визы государства следования (и при условии, что по прилету такую визу получить нельзя), то авиакомпания будет вынуждена возращать вас обратно за свой собственный счет.


Откуда такая информация? Может кто-нибудь дать какие-то реальные ссылки?

Вопрос мой связан с тем, что пару раз представители весьма уважаемых авиакомпаний меня пытались уверить в обратном - что, если у меня возникнут проблемы с границей, то это мои проблемы, и оплачивать возврат мне придется самому (если билет не с открытой датой).
.....


Информация практически гарантированна. Даже в регистрационной системе есть ин-ия по правилам выдачи виз для разных государств. Я столкнулся с такой проблемой, летя АФЛ до Дубая, а из Дубая - а Аддис-Абебу Эфиопами. На регистрации в Ш2 достаточно культурно выяснили, почему у меня нет визы ОАЭ, проверили, что я могу получить визу Эфиопии по прилету и только после этого зарегистрировали.

А финансовая схема простая: а/к _обязана_ вернуть вас в страну вылета. Естественно, а/к будет всеми силами перекладывать затраты на Вас. А вот если окажеться, что это невозможно (например беженец из Афгана), то повезут бесплатно.
Саша1234
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 01.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Отчеты: 1

Сообщение: #9

Сообщение baNkir » 22 окт 2005, 20:07

Evgeny Rodichev писал(а):
Откуда такая информация? Может кто-нибудь дать какие-то реальные ссылки?


Пожалуйста
http://www.klm.com/ru_en/flying/health/ ... /index.jsp
Например, про Таиланд
Non-compliance with the visa regulations will result in:

- refusal and immediate deportation of passenger;

- fines for the airline of THB 20,000,-;
- overstay fine for passenger of THB 200,- per day.
Аватара пользователя
baNkir
Навечно в списке
 
Сообщения: 3088
Регистрация: 23.01.2005
Город: เชียงใหม่
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 55
Страны: 13
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Сообщение: #10

Сообщение Alexander Koifman » 24 окт 2005, 07:16

Evgeny Rodichev писал(а):
Боюсь, что это проблемы и авиакомпании тоже, т.к., если не ошибаюсь, в случае, если вас не пустят в страну в связи с отсутствием у вас действующей визы государства следования (и при условии, что по прилету такую визу получить нельзя), то авиакомпания будет вынуждена возращать вас обратно за свой собственный счет.


Откуда такая информация? Может кто-нибудь дать какие-то реальные ссылки?

Вопрос мой связан с тем, что пару раз представители весьма уважаемых авиакомпаний меня пытались уверить в обратном - что, если у меня возникнут проблемы с границей, то это мои проблемы, и оплачивать возврат мне придется самому (если билет не с открытой датой).

Реально, к счастью, у меня неприятностей никогда не возникало (хотя бывали мутные ситуации визового плана), но интересно все же иметь реальную информацию.

Regards,
E.R.


E.R. В Timatic обычно указывается размер штрфа. Во почему то про Австрию такой информации не нашел, а про Францю вот. пожалуйста:

/ 24OCT05 / 0414 UTC
National RUSSIAN FEDERATION (RU)
Destination FRANCE (FR)

FRANCE (FR)


Passport and visa required.

Minors up to/incl. 17 years of age may be included in parent's
passport, provided travelling with parents.
Minors born and residing in France, and included in their
parents' non-French passport, must hold a 'Titre d'Identite
Republicain'.

Passenger must hold:
- return/onward ticket; and
- sufficient funds.

For additional requirements on touristic, business or private
visits, see: For details, click here .

Visa for France is also valid for French Guiana, French West
Indies and Reunion.

Non-compliance with the entry regulations may result in fines
up to EUR 5,000.-.



Timaticweb Version 1.3
24 October 2005
SkyMiles: 2,163,517 миль = 2MM, Diamond Medallion и Life Gold Medallion, общее количество миль с Дельтой более 4,000,000 - страшно как много. PriorityClub: Platinum Member
Аватара пользователя
Alexander Koifman
активный участник
 
Сообщения: 610
Регистрация: 19.04.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 53
Страны: 46
Отчеты: 8

Сообщение: #11

Сообщение lego » 24 окт 2005, 09:58

Авиакомпания обязана за свой счет вернуть безвизового пассажира в страну вылета. После этого авиакомпания вправе в порядке регресса потребовать от пассажира оплатить обратную поездку.
Обычно этого не происходит, т.к. пассажир приобретает билет туда и обратно, поэтому при обратной принудительной доставке просто погашается купленный обратный билет.

Отсутствие визы - это вина пассажира (можете посмотеть инфу об этом на своем загранпаспорте).

Фраза "авиакомпания за своей счет возвращает пассажира" означает, что за депортацию не обязаны платить местные власти, и ни в коем случае не означает, что пассажир-лох может перевесить свои проблемы на авиакомпанию.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1658
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 48
Страны: 69
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение Evgeny Rodichev » 27 окт 2005, 01:47

Как-то никто на мой вопрос не ответил, увы...

Вопрос же мой относился к цитате "то авиакомпания будет вынуждена возращать вас обратно за свой собственный счет."

В тех ссылках, которые приведены, если я правильно понимаю, речь идет о потенциальных штрафах пассажира авиакомпанией. Хотя в таком вопросе Тиматик - источник, как мне кажется, не слишком авторитетный. Документом на перевозку является билет, в нем - текст контракта между перевозчиком и пассажиром, так вот в тексте этих контрактов (у меня хранятся оригиналы билетов и в Тайланд, и во Францию) - ничего такого нет! Т.е., к примеру, если такое случится, они меня будут штрафовать на основании ссылок на Тиматик? Как-то несерьезно...

Другой вопрос - если у меня билет не с открытой датой, а с фиксированной, то, конечно, обратный перелет пассажир при этом требовать не может.

Попробую свой вопрос сформулировать более четко.

У меня есть такое (возможно, неправильное) представление.

Прилетел я в зарубежный аэропорт, а через границу меня не пустили (например, с визой все в порядке, но при въезде в Таиланд оказались "длинные грязные волосы" - как чудесно сказано в той ссыле, которую привел banKir )

При этом моя обязанность - за свой счет убраться куда-нибудь (либо назад, в свою страну, либо в другую - местным погранцам это уже до лампочки). Где-то давно я вроде читал, что на это дается какой-то срок, зависящий от страны, вроде, от 24 до 72 часов (т.е. это время я имею право оставаться в транзитной зоне, не пересекая, конечно, границу страны).

Никаких претензий авиакомпании, которой прилетел, конечно, я предъявить не могу - это естественно. Мое дело - на общих основаниях срочно купить себе другой билет.

Как-то так я это себе представлял с давних пор. Что меня сейчас удивило:

- утверждение, что при этом может быть оштрафована авиакомпания (ссылки на такую инфу я все же не могу найти);

- утверждение, что меня может оштрафовать KLM
(а если я их пошлю подальше русским языком? Скажу, что в одну сторону я с ними прилетел, не нарушая их правил, претензий к ним не имею, но планы мои изменились, и дальше я лечу другой компанией?). В билете KLM, правда, пятилетней девности, нет такого текста!

- в ссыле на французов все же "may result" - тоже мягкая и неясная формулировка. То ли "may", то ли "may not" Не указано главное - при каких условиях "may". Возможно, если я визу откровенно злостно подделал - это одно. А, например, если виза настоящая, и консульство ее выдало - не отвертится, а человека тормознули по стоп-листу - что, тоже 5 тыс. евро слупят?

Ну, в общем, интерес мой, надеюсь, чисто академический (хотя зарекаться в жизни ни от чего нельзя, конечно), но любопытно все же...

Best wishes,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8426
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Возраст: 68
Страны: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #13

Сообщение lego » 27 окт 2005, 10:00

Могу показать, как решается этот вопрос Россией примнительно к иностранным гражданам. Думаю, что в других странах этот вопрос решается аналогично.

Иностранные граждане могут въезжать в РФ и выезжать из РФ при наличии визы по действительным документам, удостоверяющим их личность (статья 24 Федерального закона «О порядке въезда в РФ и выезда из РФ).

Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд иностранцев является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации (статья 6 того же закона).

Транспортные или иные организации, осуществляющие международные перевозки и доставившие в РФ иностранного гражданина, который имеет неправильно оформленные документы либо не имеет установленных документов на право въезда в РФ, несут ответственность в соответствии с законодательством РФ (статья 25.10 того же закона).

Непринятие транспортной или иной организацией, осуществляющей международную перевозку, входящих в ее обязанности мер по предотвращению незаконного проникновения лиц на транспортное средство и использования его для незаконного въезда в РФ или незаконного выезда из РФ, повлекшее незаконное пересечение или попытку незаконного пересечения Государственной границы РФ одним или несколькими нарушителями, влечет наложение административного штрафа на юридическое лицо в размере от пятисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда, т.е. от 50 000 до 100 000 рублей (статья 18.14 КОаП (кодек об адм. правонарушениях). Сам иностранец подвергается штрафу от 1000 до 1500 рублей (статья 18.7 КОаП РФ).

Та же инфа содержится и в Тиматике, только на анг. языке

При этом, штрафуя авиакомпанию, иностранца без визы и высылая его из страны, пограничники конечно ссылаются на законы своей страны, а не на тиматик.

Требования национального законолательства авиакомпании воспроизводят в своих правилах перевозки, на которые имеется ссылка в авиабилете.
Пример из правил British Airways:
1 Пассажир обязан:
• выяснить въездные требования страны, куда он направляется;
• представить авиакомпании все паспорта, визы, медицинские справки и другие проездные документы, необходимые для его поездки.

2 Пассажир обязан подчиняться всем законам, правилам и инструкциям страны отправления, страны назначения и страны, в которой он находится в качестве транзитного пассажира.
3 Авиакомпания не несет ответственности перед пассажиром, если:
• у пассажира нет всех необходимых паспортов, виз, медицинских справок и других проездных документов, необходимых для его поездки;
• паспорт, виза, медицинские справки или другие проездные документы недействительны или просрочены;
• пассажир нарушил действующее законодательство.

б Пассажир обязан представить авиакомпании действительные паспорта, визы, медицинские справки и другие проездные документы

До начала поездки пассажир обязан представить авиакомпании все паспорта, визы, медицинские справки и другие проездные документы, необходимые для его поездки. По просьбе авиакомпании пассажир обязан:

• разрешить снять копии с этих документов;
• передать свой паспорт или эквивалентный документ на хранение члену экипажа самолета до конца полета.

в Что происходит, если пассажиру отказано во въезде в страну

Если пассажиру отказано во въезде в страну, он обязан уплатить:

• все штрафы, пени и сборы, наложенные на авиакомпанию правительством этой страны;
• затраты на простой;
• стоимость перевозки пассажира обратно в пункт отправления;
• другие суммы, которые авиакомпания уплатила или согласилась уплатить.

Авиакомпания не возвращает пассажиру стоимость перевозки в страну, где ему отказано во въезде.

г Пассажир возмещает авиакомпании штрафы, стоимость простоя и другие сборы

Если авиакомпания вынуждена уплатить штрафы, пени, сборы и другие суммы (например, стоимость простоя) из-за нарушения пассажиром законов, правил или других требований страны, в которую он прибыл, или из-за того, что он не предъявил документов, требуемых в этой стране, пассажир возмещает авиакомпании указанные расходы. Авиакомпания может вычесть соответствующую сумму из стоимости неиспользованной части билета пассажира или из его денежных сумм, находящихся в распоряжении авиакомпании.

Ву-а-ля
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1658
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 48
Страны: 69
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Сообщение: #14

Сообщение Evgeny Rodichev » 27 окт 2005, 12:17

lego, спасибо, это уже более конкретно.

Правила, почти в точности такие же, как у BA, я нашел еще на сайте KLM. Но, например, ничего подобного не нашел на сайтах Аэрофлота и Эмиратов, а также в билетах этих компаний.

Интересно, что в правилах Аэрофлота указано, что Договор о перевозке напечатан на билете, а там есть только ссылки на Варшавскую конвенцию, но нет никакой ссылки на приведенный закон РФ.

Кроме того, пока так я нигде и не нашел упоминания, что компания _обязана_ возвращать пассажира. Из сообверствующих кусков правил BA и KLM ясно, что если пассажир летит назад этой компанией, то он, конечно, обязан этот перелет оплатить. Но не видно запрета вернуться в пункт отправления, например, другой компанией.

Т.е. пока вырисовывается так:

- пассажир обязан заплатить штраф, касающийся его (но это никак не связано с взаимоотношениями а/к - пассажир);

- компания в некоторых странах также может быть оштрафована, и, по правилам по крайней мере _некоторых_ компаний, пассажир обязан этот штраф возместить а/к.

- компания _обязана_ проверять у пассажиров определенные документы, и имеет право при необходимости снимать с них копии (пункт, с которого, собственно, возникло обсуждение).

Кстати, любопытно, а есть ли страховки, покрывающие такие случаи (я имею в виду, конечно, не умышленные попытки человека нелегально пересечь границу - от этого вряд ли кто застрахует, а именно "несчастные случаи", типа пассажир вроде все документы имеет, при посадке представил, а/к его проверила, привезла, а на границе все же не пустили).

Best wishes,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8426
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 472 раз.
Возраст: 68
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: О еде, вине и женщинах. Отчет по Вене

Сообщение: #15

Сообщение kkkvsem » 07 ноя 2010, 13:08

Heller писал(а): все кто приходит может трахаться просто в большой комнате, групповуха одним словом.


Классно!

Кстати, а как вам местные девушки (не проститутки) по внешности и общению? И как те в борделе по внешности?
kkkvsem
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 07.11.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской




Список форумовЕВРОПА форумАВСТРИЯ форумОтзывы Австрия. Отчеты о путешествии в Австрию



Включить мобильный стиль