Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Роды за границей: в США, в Европе, в Азии. Перелет во время беременности, аренда квартиры и бытовые вопросы, выбор врача и клиники для родов, отзывы о родах за рубежом, стоимость родов за границей, поиск попутчиц

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #721

Сообщение Sonic33 » 07 фев 2019, 21:59

mavva@bk.r писал(а) 07 фев 2019, 11:52:Sonic33, Вы наблюдались/рожали у доктора Дэниелса? Как все прошло?


Он с апреля уходит в другой госпиталь. Пока не известно в какой (информация от вчерашнего дня).
Мы наблюдались и рожали у него, очень давно.

ЗЫ: В свои 67 он выглядит и живет бодрее чем многие в 42.
Аватара пользователя
Sonic33
путешественник
 
Сообщения: 1582
Регистрация: 05.12.2017
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 41
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #722

Сообщение Dasha_thefox » 08 фев 2019, 19:11

mavva@bk.r писал(а) 07 фев 2019, 17:55:Подскажите, пожалуйста, к какому доктору можно обратиться в СЛРМС кроме Дениелса? Или вообще стоит поменять госпиталь?


Так доктор Дэниелс и не работал в СЛРМС, его практика в Rocky Mountain Medical Center. А в госпитале он аккредитован, чтобы принимать роды.
Так что он вполне может поменять место практики, но по-прежнему иметь аккредитацию для родов в том же госпитале. И наоборот.
Я недавно записалась на 30 апреля, и никто не сказал, что он уходит, в смысле вообще из медицины. Так что, видимо, дело в изменении места оказания услуг. Уточню - поделюсь
Dasha_thefox
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 27.01.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #723

Сообщение mavva@bk.r » 08 фев 2019, 19:21

Dasha_thefox писал(а) 08 фев 2019, 19:11:
mavva@bk.r писал(а) 07 фев 2019, 17:55:Подскажите, пожалуйста, к какому доктору можно обратиться в СЛРМС кроме Дениелса? Или вообще стоит поменять госпиталь?


Так доктор Дэниелс и не работал в СЛРМС, его практика в Rocky Mountain Medical Center. А в госпитале он аккредитован, чтобы принимать роды.
Так что он вполне может поменять место практики, но по-прежнему иметь аккредитацию для родов в том же госпитале. И наоборот.
Я недавно записалась на 30 апреля, и никто не сказал, что он уходит, в смысле вообще из медицины. Так что, видимо, дело в изменении места оказания услуг. Уточню - поделюсь

Буду Вам очень благодарна за информацию! Для нас сейчас это очень актуально. Мы планировали роды у него и в госпитале СЛРМС, а теперь даже не знаю. Очень буду ждать от Вас хоть какой-то информации. Рассмотрим даже смену госпиталя и врача. Спасибо!
mavva@bk.r
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 06.02.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #724

Сообщение natalia1991 » 08 фев 2019, 22:31

В SLRMC есть еще Dr. Dyanne M Tappin - https://www.vitals.com/doctors/Dr_Dyanne_Tappin.html
Она принимает еще в ROCKY MOUNTAIN WOMENS HEALTH CENTER и роды в LDS Hospital, а это в разы выше заведения чем SLMRC.

Вообще всем рекомендую Intermountain Medical Center - https://intermountainhealthcare.org/locations/intermountain-medical-center/. Это как 5 звезд отель. Все местные стараются родить там, но цены кусаются конечно. IMC находится в одной системе с LDS Hospital, только он новее(2006 года) и больше т.к. находится не в центре. Внутри есть все, включая интенсивную терапию. Они предоставляют переводчика, если кому актуально, на 1-м визите и в момент родов. Принимают пакет анализов переведенных на англ язык для сокращения расходов.
Доктора, к-х нашли по отзывам:
1) Melissa A. Brown, MD - https://www.vitals.com/doctors/Dr_Melissa_A_Brown.html
2) Hannele M. Laine, MD - https://www.vitals.com/doctors/Dr_Hannele_Laine.html
3) Alison G. DeSano, MD - https://www.vitals.com/doctors/Dr_Alison_Desano.html
4) Dr. Rebecca L Ponder MD - https://www.vitals.com/doctors/Dr_Rebecca_Ponder.html

Все хорошие по отзывам доктора уже заняты на 32-й неделе. Поэтому рекомендую связаться с их офисом заранее. К примеру, когда мы узнавали за доктора, то в большинстве случаев был ответ - она может вести беременность у 15-ти человек на эту дату родов, а сейчас у нее уже 18, мы уточним и дадим вам знать и почти всегда ответ был - нет, извините, она занята. Но в итоге нам повезло и нас согласились взять.

В основном все доктора хорошие и профессионалы своего дела. Staff - бывает не очень приветлив, но не критично. Каждый доктор дорожит своим именем, поэтому будет прикладывать максимум усилий чтобы все прошло хорошо.

К слову, мы ходили на прием к Alison G. DeSano - отличный доктор, все понравилось. Со Staff очень тоже повезло. Медсестра Джордан - супер приветливая и всегда веселая. Попали на прием к Rebecca S. Klotzer. Staff - не очень приятный.
Рожали с дежурным врачем - Dr. Rebecca L Ponder MD. Все прошло отлично. Очень позитивный опыт. В большинстве клиник все ходят к одному obgyn, а рожают с дежурным. Иногда они совпадают. Но в момент родов медсестры связываются с вашим obgyn, обсуждая здоровье пациента во избежание нестандартных ситуаций в момент родов.

Перед родами очень рекомендуют сделать прививки от гриппа и Tdap. Также берут один раз развернутый анализ крови и стрептококк группы Б после 36-й недели, чтобы в момент родов прокапать антибиотиками во избежание последствий. Tdap бесплатно делают маме и всем родственникам. Мы прививки все сделали и анализы тоже. Все прошло хорошо.

Сами роды - это просто сказка, к-й начинается сразу после того как вам ставят капельницу с эпидуральной анестезией. Процесс откатан до малейших деталей. Каждый отвечает за свою часть. Ведет роды - главная медсестра, нам очень повезло с ней. Связь держут через устройства типа мобильных девайсов, к-е поддерживают голосовой набор. Т.е. медсестра занята чем-то в конкретный момент времени и тут же вызывает доктора, обсуждая с ним какие-то моменты. Все прошло просто отлично. Наделали в итоге кучу фоток и записали видео.

Через час после родов, если все нормально, вас перевозят в послеродовое отделение. Все медсестры очень хорошие. Позитивные, веселые, работают на износ. Первым делом делают отпечаток ножки вашего ребенка и дарят на память. До выписки, вас посещают все кто только может: педиатр, специалист по грудному вскармливаю н-раз просто, финотдел, birth certificate clerk, медсестры каждый час или по требованию(кровать оснащена кнопкой вызова). При выписке - собирают фидбеки по всему персоналу, что вас обслуживал, включая hoteling(очень понравился ужин на 2-х с широким выбором в комнате с шикарным видом на горы). Делают все прививки для ребенка и обязательный тест на все болячки перед выпиской - Utah Newborn Screening Metabolic Kit, а потом повторно в 2 недели. Через недельку после выписки присылают вам письмо все кто участвовал в родах с поздравлениями написанными от руки.
natalia1991
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.12.2018
Город: Солт-Лейк-Сити
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 27
Пол: Женский

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #725

Сообщение achorniy78 » 09 фев 2019, 00:39

natalia1991 писал(а) 08 фев 2019, 22:31:Вообще всем рекомендую Intermountain Medical Center - https://intermountainhealthcare.org/loc ... al-center/. Это как 5 звезд отель. Все местные стараются родить там, но цены кусаются конечно.

Ни в коем случае не оспариваю, уверен, что Intermountain госпиталь хорош. Мы рожали в SLRMC у Дениелса (в далеком 2015), так я скажу даже тогда (а там шел ремонт в части госпиталя) нам SLRMC показался "5 звезд". Конечно, по сравнению с предыдущими нашими родами на родине (не с Intermountain)
И кормили неплохо, и медсестры были замечательные и даже анестезиолог (она немного разговаривала по русски и нам было с ней даже инетерсно). Никакого сравнения с тем, как мы рожали у себя в городе - ни по каким параметрам.
И наш "арендодатель" и его сын - тоже рожались в SLRMC (вполне себе небедные люди - кроватка у сына, как я узнал позже стоила 5000$ - шок)

В общем, я не агитирую конечно, но к людям не разбалованным зарубежной медициной - SLRMC понравится. И это не будет компромиссное решение - он все равно несравним с тем, что есть на родине.
achorniy78
участник
 
Сообщения: 124
Фото: 2
Регистрация: 09.05.2014
Город: Черкассы
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 40
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #726

Сообщение natalia1991 » 09 фев 2019, 02:15

achorniy78 писал(а) 09 фев 2019, 00:39:В общем, я не агитирую конечно, но к людям не разбалованным зарубежной медициной - SLRMC понравится. И это не будет компромиссное решение - он все равно несравним с тем, что есть на родине.


Бесспорно.

Я бы сказала, что не так важен госпиталь, как доктор.
Рекомендацию на одного из докторов, к-х я указала выше, мы получили тоже от доктора, у к-го 20 лет опыта, к-й практиковал когда-то obgyn, и у к-го нам посчастливилось снять жилье.
Его слова: "Вот вам ФИО, идите в любой госпиталь, где она принимает. На счет госпиталя, они позаботятся о вас где бы то ни было. Единственная вещь, о к-й я бы беспокоился на вашем месте, так это о выборе доктора для пренатал ухода, родов и постпартум."

Дэниелс - хорош, на этом форуме..., но он - не самый лучший доктор в SLC и не единственный.

Если стоит задача сэкономить, то люди ищут способы: идут в родильные центры, оформляют страховки, не сдают анализы, не делают прививки.
Но если стоит задача получить реальное качество медицины, о к-м все мы, я уверена, рассказываем на границе офицеру, то есть другие варианты помимо вышеуказанных.
У кого есть конкретная цель, тот обязательно ее добъется тем или иным способом.

ЗЫ:
Наш владелец жилья, кстати, покупает Tesla Model S, вот где шок.
natalia1991
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.12.2018
Город: Солт-Лейк-Сити
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 27
Пол: Женский

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #727

Сообщение yan4ikyan4ik » 09 фев 2019, 16:29

Superpanda писал(а) 18 янв 2019, 15:17:
shabspb писал(а) 13 янв 2019, 11:35:Добрый день, планируем роды в слс, апрель - июль, ПДр 10.06.19.
Тоже бы скооперировались для дружбы и дельного совета.
Пишите в личку, организуем чатик, есть что обсудить)


привет! у нас 23.06. Если организовали мини чатик, добавьте нас! ))
yan4ikyan4ik
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 07.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #728

Сообщение Sonic33 » 09 фев 2019, 17:45

natalia1991 писал(а) 09 фев 2019, 02:15:Но если стоит задача получить реальное качество медицины, о к-м все мы, я уверена, рассказываем на границе офицеру, то есть другие варианты помимо вышеуказанных.
У кого есть конкретная цель, тот обязательно ее добъется тем или иным способом.

ЗЫ:
Наш владелец жилья, кстати, покупает Tesla Model S, вот где шок.


Достоинство но одновременно и беда американской медицины в том, что она обеспечивает достойный, но средний уровень медицины для всего населения.
В какую бы больницу вы не пришли, у какого бы врача и в какой части США вы не рожали - все будет одинаково хорошо.
Надо очень постараться, чтобы нарваться на негатив, но если держаться подальше от посредников и вообще русскоговорящих, то все будет ок.

Все остальное - уже ньюансы. Где-то ремонт пороскошнее, где-то постарее и т.д.
Т.е. поиск врача и больницы упрощается, по сравнению с РФ.
Для нас было самое главное - личный контакт с врачом и хорошие отзывы о нем как о профессионале.

Одновременно если у вас трудный случай и нужно светило, то в москве можно выйти на супер-спеца через знакомых, а в Америке может и не получиться и денег это будет стоить... очень много.

ЗЫ: Тесла Модел С - самая дешевая модель у Теслы, начинается от 30 тыс долл. Кроме того американцы не покупают автомобили за наличку. А в кредит на 10 лет или вообще в лизинг. Поэтому дорогая тачка - вообще не показатель. Как собственно и в России сейчас. Мерять людей автомобилями - это как-то... неправильно мягко скажу :-)
Аватара пользователя
Sonic33
путешественник
 
Сообщения: 1582
Регистрация: 05.12.2017
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Возраст: 41
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #729

Сообщение natalia1991 » 09 фев 2019, 19:32

Sonic33 писал(а) 09 фев 2019, 17:45:Достоинство но одновременно и беда американской медицины в том, что она обеспечивает достойный, но средний уровень медицины для всего населения.
В какую бы больницу вы не пришли, у какого бы врача и в какой части США вы не рожали - все будет одинаково хорошо.
Надо очень постараться, чтобы нарваться на негатив, но если держаться подальше от посредников и вообще русскоговорящих, то все будет ок.

...
Для нас было самое главное - личный контакт с врачом и хорошие отзывы о нем как о профессионале.


Вы говорите о стандартных ситуациях. И тут нельзя поспорить.

Что же касается не стандартных, то хочется вернуться к госпиталю и его уровню по международной шкале Trauma - https://en.wikipedia.org/wiki/Trauma_center#Level_I
IMC - Level 1, т.е. есть все необходимое оборудование и весь персонал на любой случай жизни. Это как мед городок, состоящий из 10-15 билдингов.
SLMRC - Level IV, т.е. в случае чего, не дай конечно Бог, то ребеночка прийдется везти в IMC.
Американцы, как и все мы, очень любят там где солнце светит ярче. Поэтому доктора, наработав практику и накопив положительных отзывов, пытаются попасть в госпиталь с более высоким уровнем. Соответственно пациенты, у к-х есть страховка, не задумываюсь идут туда, где лучше и меньше риска. Мы же сравниваем с нашей медициной. Мы разные.

Думаю, многие об этом знают, кто не знает - откройте ссылки сверху. Но каждый сам делает выбор. Кто-то знает, что будет кесарево и это дорого в США и поэтому ищет через знакомых доктора в Москве, а кто-то едет планово в родильный центр, не имея американской страховки, на свой страх и риск. Все индивидуально.

Sonic33 писал(а) 09 фев 2019, 17:45:ЗЫ: Тесла Модел С - самая дешевая модель у Теслы, начинается от 30 тыс долл. Кроме того американцы не покупают автомобили за наличку. А в кредит на 10 лет или вообще в лизинг. Поэтому дорогая тачка - вообще не показатель. Как собственно и в России сейчас. Мерять людей автомобилями - это как-то... неправильно мягко скажу :-)


ЗЫ: позвольте с вами не согласиться тут. Да простят меня модераторы.

У человека 5 машин и он покупает 6-ю.
Model 3 - from 35K$
Model S - from 85K$
Model X - from 88K$
before taxes.

Tesla - это удобно, когда у тебя дома есть supercharger(+1K$).

Не все могут себе позволить такую дорогую игрушку. От этого и шок. Это ответ на на пост человека про кроватку. А вы сделали вывод, что я измеряю людей машинами... Роды в США, Солт-Лейк-Сити. с чего бы это? Роды в США, Солт-Лейк-Сити.
natalia1991
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 23.12.2018
Город: Солт-Лейк-Сити
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 27
Пол: Женский

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #730

Сообщение achorniy78 » 11 фев 2019, 19:13

natalia1991 писал(а) 09 фев 2019, 19:32:У человека 5 машин и он покупает 6-ю.

Нда, ну, меряться - так меряться :-)
1) Mercedes Gelandewagen
2) Porsche 911
3) Harley Davidson
4) 2 каких-то мотоциклов для спортивной езды Honda
5) Яхточка

И исправляя оффтоп - по поводу уровня медицины, согласен.
Я делал свой анализ на основе этого (я смотрел на NICU level - это показатель уровня реанимации для новорожденных).
В случае, если врачи видят проблему с которой не могут справиться - ребенка перевозят в госпиталь с соответсвующим уровнем (думаю с матерью тоже самое)
И тут абсолютно с вами согласен - так спокойней, особенно если вы знаете что у вас высокорисковая беременность. Но... в этом случае это должно быть все-таки сильно взвешенное решение - ехать ли рожать за-границу (тут неоднозначно, хотя медицина там на уровне конечно)
achorniy78
участник
 
Сообщения: 124
Фото: 2
Регистрация: 09.05.2014
Город: Черкассы
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 40
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #731

Сообщение Dasha_thefox » 11 фев 2019, 22:19

Так доктор Дэниелс и не работал в СЛРМС, его практика в Rocky Mountain Medical Center. А в госпитале он аккредитован, чтобы принимать роды.
Так что он вполне может поменять место практики, но по-прежнему иметь аккредитацию для родов в том же госпитале. И наоборот.
Я недавно записалась на 30 апреля, и никто не сказал, что он уходит, в смысле вообще из медицины. Так что, видимо, дело в изменении места оказания услуг. Уточню - поделюсь[/quote]
Буду Вам очень благодарна за информацию! Для нас сейчас это очень актуально. Мы планировали роды у него и в госпитале СЛРМС, а теперь даже не знаю. Очень буду ждать от Вас хоть какой-то информации. Рассмотрим даже смену госпиталя и врача. Спасибо![/quote]
По мейлу не ответили, как всегда. Сейчас позвонила, администратор сказала, что в ближайшем будущем доктор Дэниэлс останется в RMWHC. При этом я уточнила, что я буду ходить к нему апрель-май, и она подтвердила, что всё ок, что пока что он там остаётся. Короче, странно как-то, может, они сообщают новости только тем, кто пришёл на приём?)
Dasha_thefox
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 27.01.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #732

Сообщение mavva@bk.r » 11 фев 2019, 22:30

Dasha_thefox писал(а) 11 фев 2019, 22:19:Так доктор Дэниелс и не работал в СЛРМС, его практика в Rocky Mountain Medical Center. А в госпитале он аккредитован, чтобы принимать роды.
Так что он вполне может поменять место практики, но по-прежнему иметь аккредитацию для родов в том же госпитале. И наоборот.
Я недавно записалась на 30 апреля, и никто не сказал, что он уходит, в смысле вообще из медицины. Так что, видимо, дело в изменении места оказания услуг. Уточню - поделюсь

По мейлу не ответили, как всегда. Сейчас позвонила, администратор сказала, что в ближайшем будущем доктор Дэниэлс останется в RMWHC. При этом я уточнила, что я буду ходить к нему апрель-май, и она подтвердила, что всё ок, что пока что он там остаётся. Короче, странно как-то, может, они сообщают новости только тем, кто пришёл на приём?)[/quote]

Я тоже собираюсь к нему в апреле на прием, мне сказали, что он работает, но правда с апреля может просто перейти в другой офис, а куда не сказали (
mavva@bk.r
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 06.02.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #733

Сообщение Aleksashka83 » 13 фев 2019, 16:11

Вообще всем рекомендую Intermountain Medical Center - https://intermountainhealthcare.org/locations/intermountain-medical-center/. Это как 5 звезд отель. Все местные стараются родить там, но цены кусаются конечно.
Подскажите пожалуйста, во сколько обошлись роды. И какого врача вам советовали (не поняла).
Aleksashka83
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 01.12.2018
Город: Ярославль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #734

Сообщение Aleksashka83 » 13 фев 2019, 16:32

Aleksashka83 писал(а) 13 фев 2019, 16:11:Вообще всем рекомендую Intermountain Medical Center - https://intermountainhealthcare.org/loc ... al-center/. Это как 5 звезд отель. Все местные стараются родить там, но цены кусаются конечно.


Подскажите пожалуйста, во сколько обошлись роды. И какого врача вам советовали (не поняла).

Отредактировано модератором. Посмотрите, пож. Избранное цитирование : как пользоваться
Последний раз редактировалось bromisaich 13 фев 2019, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправлено цитирование
Aleksashka83
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 01.12.2018
Город: Ярославль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Роды в США, Солт-Лейк-Сити.

Сообщение: #735

Сообщение yan4ikyan4ik » 13 фев 2019, 22:35

Всем привет,

обзванивала сегодня госпитали. выяснила следующую инфу:
1) Univercity of Utah (NICU IV, ranking *****), по телефону сказали, что стоимость vaginal delivery в пределах $6000-9000, KC - $9000-12000. подтверждение на почту не высылают, цену можно также уточнить на сайте, обратите внимание, что там будет указана стоимость за врача + роды, у меня получилось $11 260
эти цены уже с учетом скидки за self pay в размере 30%
https://healthcare.utah.edu/pricing/cal ... ALDELIVERY

2) Intermountain Medical Center, (NICU III, ranking *****) сказали, что у них некий flat rate for vaginal delivery with 24-48 hrs stay в размере $5700 за маму и $2300 за ребенка (итого $ 8000), обещали уточнить по почте. ждемс...

3) LoanPeak и LakeView (NICU II, ranking ****)- провисела на проводе по 10 минут в ожидании соединения с billing department безрезультатно... ((( если кто знает мейлы billing team - напишите, пожалуйста. буду очень благодарна.

также хотела рассказать, что по госпиталям есть 2 доп. критерия (см. выше в скобках):
1) уровень NICU - Neonatal Intensive Care Unit - больше здесь инфы https://en.wikipedia.org/wiki/Neonatal_ ... _care_unit
грубо говоря - детская реанимация. 1 - минимальный. 4 - максимальный.
2) рейтинг Medicare
Hospital Compare overall hospital rating: Summarizes up to 57 quality measures shown on Hospital Compare into a single star rating, making it easier to compare hospitals side by side.
https://www.medicare.gov/hospitalcompare/
можно туда забить UTAH, Salt Lake City и посмотреть на рейтинг
yan4ikyan4ik
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 07.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Пред.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиРоды за границей





Включить мобильный стиль