WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Правила форума. Возможности форума. Технические новости: новые разделы, закрытие старых разделов. Справочная информация. FAQ по работе с форумом. Читать обязательно. Вопросы задаются в другом месте: Вопросы Админу и Модераторам

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Форум Винского рекомендует
В этом разделе форума Винского ОТВЕТЫ на вопросы. То есть FAQ.
Сами вопросы задаются в специальном форуме ВОПРОСЫ АДМИНУ И МОДЕРАТОРАМ.

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #361

Сообщение d-mon-k » 19 июн 2018, 17:46

Stan писал(а) 11 июн 2018, 11:19:
com писал(а) 11 июн 2018, 10:35:Никакого обмана тут нет.


Я и не говорил про обман. Но с такими фразами я бы был поосторожнее:
Paysend писал(а) 10 июн 2018, 17:30:Вам не придется волноваться о скрытых комиссиях:

Но оказывается они есть и весьма существенные. И пользователю глубоко все-равно кто взял с них комиссию, порой равную сумому переводу.
Прописывайте условия более прозрачно и более ясно для конечного пользователя.
Но увы, пока дешевле пойти в Вестерн Юнион или Золотую Корону с их 1%. :lol:

Ни в коем случае никого не защищаю - увидел этот пост случайно и стал изучать сервис, никогда им не пользовался.
Но не далее как пару месяцев назад решил воспользоваться переводом денег на сайте Western Union (на счёт в европейском банке), т.к. продавец ничего больше не принимал, и тоже с удивлением обнаружил:
- Списание с карты приравнивается к снятию надичных. Карта не кредитная, но за снятие сумм меньше определённого порога банк берёт комиссию и я на неё попал (1 евро при переводе в 4 евро)
- Деньги списали, банк свою комиссию взял, но перевод так и не сделали - WU потребовал полные паспортные данные не только меня, но и получателя! Хотя при переводе не предупреждали. Типа, защита от отмыва денег (4 евро :))) Естественно, продавец из-за 4 евро не стал ничего мне предоставлять и через неделю WU вернул деньги (без комиссии банка :)
В вашем случае вы заплатили бы те же самые 3%
Но согласен с вами, что сделать сносочку насчёт комиссии банка-эмитента карты стоит.

И ещё - Авангард, например, берёт комиссию за трансграничную операцию 0.75% (это помимо 3% в случае использования кредитных средств :) Из какой страны происходит списание / начисление денег с карты / на карту? Ещё интересно, берут ли они эту комиссию при трансграничном начислении, но это вопрос к банку уже :)
Аватара пользователя
d-mon-k
активный участник
 
Сообщения: 645
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 39
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #362

Сообщение PAYSEND.COM » 09 июл 2018, 16:59

Дорогие форумчане,

Наш список стран на зачисление пополнился еще двумя африканскими странами, и это Кения и Гана! Теперь вы можете совершать переводы из Европы всего за €1.5, Великобритании за £1, Канады за 3 CAD, России за 49 RUB (список можно продолжать) на карты Visa/MasterCard банков Кении и Ганы. Зачисление в местных валютах: кенийский шиллинг и ганский седи. WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

PAYSEND.COM

 
Сообщения: 72
Регистрация: 20.12.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 33

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #363

Сообщение godushka » 15 июл 2018, 10:45

Stan писал(а) 13 июн 2018, 14:14:
$upreme писал(а) 13 июн 2018, 13:50:"отправлять" что то с кредитной карты. Платить да.

процедура выглядит абсолютно также как и при оплате онлайн, ну уж никак, как при снятии наличных, так что человеку далекому от банковских дисциплин это может быть совсем и неведомо и совсем не очевидно... WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России


Я даже зарегистрировался для ответа WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России
Вы же знаете, что банк за снятие (обналичку) с кредитки наличных средств берёт конскую комиссию.
И вы решили, что такой недорогой способ, как paysend, обойдёт эту комиссию? Тогда это был бы самый любимый способ обналичить кредитку у любого владельца кредитки.
Вы обвиняете сервис в том, что не читаете условия обслуживания в своём банке? У вас всё прописано в договоре и правилах.
Вам же знакомо - "незнание законов не освобождает от ответственности" ?

Занялись чем-то, что для вас ново и далеко - изучите процесс и все вопросы. Не хотите - обратитесь к специалистам.

Я набрёл на данный сервис случайно , но пока не изучу весь позитив и, особенно, негатив - даже копейку не переведу.
godushka
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 15.07.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 27

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #364

Сообщение d-mon-k » 15 июл 2018, 12:02

godushka писал(а) 15 июл 2018, 10:45:
Stan писал(а) 13 июн 2018, 14:14:процедура выглядит абсолютно также как и при оплате онлайн, ну уж никак, как при снятии наличных, так что человеку далекому от банковских дисциплин это может быть совсем и неведомо и совсем не очевидно... :smile:


Я даже зарегистрировался для ответа :)
Вы же знаете, что банк за снятие (обналичку) с кредитки наличных средств берёт конскую комиссию.
И вы решили, что такой недорогой способ, как paysend, обойдёт эту комиссию? Тогда это был бы самый любимый способ обналичить кредитку у любого владельца кредитки.


Во-первых, вы немного ошиблись с адресатом комментария :)
Stan, собственно, и говорил о том, что для человека перевод выглядит как покупка чего-то в интернете, за что комиссию не берут.
А по факту с него его же банк может взять комиссию, как за снятие наличных, причём приличную, см. ниже, и для него это будет неожиданно, т.к. его уверили, что никаких скрытых комиссий нет.

Во-вторых, насчёт комиссий вы несколько не правы:
1. Даже дебетовая карта не является панацей. Напрмимер, если списание идёт из-за рубежа, по условиям банка, выпустившего карту, за это могут взять комиссию - такое практикуется в Авангарде (0.75%) и некоторых американских банках, например.
2. Далеко не все банки берут комиссию за любое снятие наличных с кредитных карт. Тот же Авангард за снятие собственных наличных с кредитки (т.е. пока банк вам не даёт денег в долг и вы не ушли в минус) комиссию не берёт. Сбербанк несколько лет назад брал комиссию за любое снятие наличных с кредитки, но рассматривал вопрос перехода на модель как у Авангард - перешли или нет, не знаю.
3. И самое прикольное, чем я активно пользуюсь, есть банки (а может быть просто условия некоторых тарифных планов и мне повезло), которые позволяют снимать кредитные деньги с помощью пополнения счёта карты стороннего банка без какой-либо комиссии и пользоваться этими деньгами, выпотрошив кредитку в ноль, в течение грейс-периода по своему усмотрению :) Хотя бы просто оставив лежать на счёте под %% Удобно, когда кредитный лимит очень большой :) При этом этот банк за снятие этих же кредитных денег в банкомате взял бы комиссию и сразу же начал начисление %% за их использование. Я как-то сдуру предположил, что это у всех банков такие условия по таким MCC-кодам операций, и, не уточнив в банке, списал с кредитной карты Авангарда 75 тыс. руб. Сразу же вернул, но на 3 тыс. руб. попал за свою неосмотрительность :)

Так что ситуация с комиссиями у всех разная, рекомендую следующую последовательность шагов:
1. Посмотреть / уточнить у сотрудника условия банка на снятие наличных (у меня с дебетовой, например, если в чужом банкомате снимать меньше 3 тыс. руб. / 100 долларов/евро, берут комиссию 90 руб. / 1 доллар/евро, на которую я попал при попытке перевести на сайте Western Union)
2. Временно поставить лимит на операции с картой в 0
3. Сделать пробное списание / перевод
4. Посмотреть в деталях операции с попыткой списать деньги, какой у неё MCC-код (ну или уточнить в банке, если такая информация не отображается, как у Сбера, например)
5. Уточнить у сотрудника банка условия по списанию денег со счёта карты с такими MCC-кодами. Обращаю внимание на то, что даже один и тот же сервис может списывать деньги с карт чужих банков с разными MCC-кодам. Тот же Тинькофф с карт других банков в зависимости от суммы перевода списывает либо одним (Card2Card, MCC-код не помню), либо другим способом (Quasycash).


godushka писал(а) 15 июл 2018, 10:45:Я набрёл на данный сервис случайно , но пока не изучу весь позитив и, особенно, негатив - даже копейку не переведу.


Правильный подход, тоже подписался на тему и жду отчётов :)))
Аватара пользователя
d-mon-k
активный участник
 
Сообщения: 645
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 39
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #365

Сообщение Bloodyvostok » 15 июл 2018, 16:21

Вчера перевёл деньги на Украину, зачислились практически сразу. Никаких проблем не возникло.
Аватара пользователя
Bloodyvostok
почетный путешественник
 
Сообщения: 2385
Регистрация: 23.07.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 46
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #366

Сообщение MADAM OLGA » 16 июл 2018, 09:06

Здравствуйте.
У меня в России есть долларовая карта. Как перевести из Америки в Россию доллары без конвертации?
MADAM OLGA
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 03.11.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #367

Сообщение PAYSEND.COM » 16 июл 2018, 10:58

MADAM OLGA писал(а) 16 июл 2018, 09:06:Здравствуйте.
У меня в России есть долларовая карта. Как перевести из Америки в Россию доллары без конвертации?


Добрый день! WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Зачисление на карту российского банка будет в местной валюте - рублях, поэтому Вам выгоднее отправлять из США на рублевую карту (доллары=>рубли), тогда Вы избежите дополнительной конвертации от банка получателя (доллары=>рубли=>доллары).
PAYSEND.COM

 
Сообщения: 72
Регистрация: 20.12.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 33

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #368

Сообщение d-mon-k » 16 июл 2018, 12:59

PAYSEND.COM писал(а) 16 июл 2018, 10:58:
MADAM OLGA писал(а) 16 июл 2018, 09:06:У меня в России есть долларовая карта. Как перевести из Америки в Россию доллары без конвертации?

Зачисление на карту российского банка будет в местной валюте - рублях...

Тогда вы ничем принципиально от PayPal не отличаетесь - они тоже на российские счета переводят только рубли :(
Разве что у вас намного проще перевод именно с карты на карту (в PayPal переводят на счёт в PayPal, а оттуда уже надо вывести на банковский счёт) Зато валюту можно оставить на счёте PayPal и потратить - это удобно, когда PayPal активно используется при оплате (например, когда привозишь заказы с помощью Grabr).

PAYSEND.COM писал(а) 16 июл 2018, 10:58:...поэтому Вам выгоднее отправлять из США на рублевую карту (доллары=>рубли), тогда Вы избежите дополнительной конвертации от банка получателя (доллары=>рубли=>доллары).

Расскажите тогда, плз, о курсе конвертации в рубли?
Как он соотносится с биржевым / курсом ЦБ?
В него частенько закладывают комиссии.
Аватара пользователя
d-mon-k
активный участник
 
Сообщения: 645
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 39
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #369

Сообщение PAYSEND.COM » 16 июл 2018, 14:31

d-mon-k писал(а) 16 июл 2018, 12:59:
PAYSEND.COM писал(а) 16 июл 2018, 10:58:...поэтому Вам выгоднее отправлять из США на рублевую карту (доллары=>рубли), тогда Вы избежите дополнительной конвертации от банка получателя (доллары=>рубли=>доллары).

Расскажите тогда, плз, о курсе конвертации в рубли?
Как он соотносится с биржевым / курсом ЦБ?
В него частенько закладывают комиссии.


Добрый день!

По разным валютным парам мы ориентируемся на разные источники, например, если мы говорим про конвертацию в рубли, то это MOEX.
PAYSEND.COM

 
Сообщения: 72
Регистрация: 20.12.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 33

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #370

Сообщение d-mon-k » 16 июл 2018, 15:16

PAYSEND.COM писал(а) 16 июл 2018, 14:31:
d-mon-k писал(а) 16 июл 2018, 12:59:Расскажите тогда, плз, о курсе конвертации в рубли?
Как он соотносится с биржевым / курсом ЦБ?
В него частенько закладывают комиссии.

По разным валютным парам мы ориентируемся на разные источники, например, если мы говорим про конвертацию в рубли, то это MOEX.

Хорошо, но что значит ориентируетесь? Курс конвертации - текущий курс валютной пары на MOEX?
Какой курс вы берёте, если конвертация не в рабочее время?

И ещё интересует, где вы берёте курс при конвертации долларов США в евро и обратно?
Аватара пользователя
d-mon-k
активный участник
 
Сообщения: 645
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 39
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #371

Сообщение Sean_ » 30 июл 2018, 17:55

Пользуюсь сервисом больше полугода, как только увидил рекламу на форуме. Проверял вначале на маленьких суммах.
В общей сложности перевел ок 200т.р. по навправлению Великобритания-Россия - никаких нареканий или проблем. Доволен и рекомендую.

По поводу кредитных карт - это, конечно, удивительно. Быть не в курсе тарифов в своем банке и обвинять систему перевода. Тогда и нужно обращаться в свой банк и говорить, что перевод выглядел как покупка (хотя это чушь - это стандарный перевод) и просить вернуть комиссию. Ни один банк на это не пойдет.
Sean_
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 28.11.2012
Город: Брайтон
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 32
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #372

Сообщение alexeyshs » 03 авг 2018, 07:17

Что на счет Узбекистана?
alexeyshs
активный участник
 
Сообщения: 848
Регистрация: 11.02.2013
Город: Ташкент
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 36
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #373

Сообщение d-mon-k » 03 авг 2018, 10:25

d-mon-k писал(а) 16 июл 2018, 15:16:
PAYSEND.COM писал(а) 16 июл 2018, 14:31:По разным валютным парам мы ориентируемся на разные источники, например, если мы говорим про конвертацию в рубли, то это MOEX.

Хорошо, но что значит ориентируетесь? Курс конвертации - текущий курс валютной пары на MOEX?
Какой курс вы берёте, если конвертация не в рабочее время?

И ещё интересует, где вы берёте курс при конвертации долларов США в евро и обратно?


Игнорирование вопросов характеризует вас не с лучшей стороны WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России
Аватара пользователя
d-mon-k
активный участник
 
Сообщения: 645
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 39
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #374

Сообщение com » 07 авг 2018, 13:32

d-mon-k писал(а) 03 авг 2018, 10:25:Игнорирование вопросов характеризует вас не с лучшей стороны


Простите, не пришло уведомление по вашему вопросу.

PaySend берет курсы в разных источник в зависимости от времени суток и объема операций.
Например, с MOEX, Reuters, XE.com, межбанковские курсы локальных валют и так далее. Система очень непростая.

Перед совершение операции клиент видит курс обмена по которому будет совершена конверсионная операция.

И как показывают положительные отзывы клиентов на независимом сервисе оценок https://www.trustpilot.com/review/paysend.com курс обмена и сервис очень нравится клиентам. Который, к слову, уже более 200 000!
com
участник
 
Сообщения: 89
Регистрация: 03.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 35
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #375

Сообщение Kopileta » 14 авг 2018, 07:58

Добрый день! Подскажите, какие ограничения на перевод денег из Израиля в Россию. Бывший муж утверждает, что 4 тыс. Шекелей и вчера не прошел платеж.
Kopileta
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 14.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #376

Сообщение Ganster » 16 авг 2018, 17:56

Добрый день
когда можно будет отправлять из Молдовы ?
Аватара пользователя
Ganster
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 05.10.2009
Город: Кишинев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 32
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России

Сообщение: #377

Сообщение boghema » Вчера, 02:37

Неприятно, но вновь приходится писать о Вашей поддержке и вашем отношении к клиентам ...

В конце прошлого месяца "сломались" переводы в Турцию и до сих пор ничего не сделано для решения этой проблемы, наоборот Вы также с упорством обвиняли и скорее всего будете обвинять во всем турецкие банки, не желая признавать свои ошибки, а главное - их исправлять.
Может пришло время научиться это делать, а также научиться хотя бы приносить элементарные извинения? WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России
Ведь Вы доставляете тем самым своим клиентам серьезные неудобства, создавая себе дурную славу.

Я это говорю со всей ответственностью и не я один столкнулся с ними и у меня уже сформировалось скорее негативное о вашей деятельности представление. Я намерен в этом форуме его активно доносить до ничего не подозревающих ваших новых клиентах, до тех пор пока Вы не начнете что-то делать непосредственно для них, а не как Вы привыкли - обвинять принимающую сторону(банки). Это правда уже перешло все границы!
Оставьте уже эту манеру, будьте людьми прежде всего. WWW.PAYSEND.COM – ДЕНЕЖНЫЕ ПЕРЕВОДЫ МЕЖДУ КАРТАМИ РАЗНЫХ СТРАН | так же элементарно просто, как и переводы по России
С уважением.
Есть ещё земли где люди ходят с пёсьими головами.
Аватара пользователя
boghema
участник
 
Сообщения: 197
Фото: 0
Регистрация: 24.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 33
Страны: 28
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовИнструкции и правила форума. Анонсы на форуме. Список модераторов.Возможности форума и инструкции как пользоваться. Список модераторов.





Включить мобильный стиль