Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Здесь обсуждается все, что касается путешествий, но не может быть классифицировано в другие разделы форума.
Советы новичку, дискуссии о том, что лучше, рюкзак или чемодан, сравнения Гоа и Таиланда, межконтинентальные круизы и т.п.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Форум Винского рекомендует
Отели : : Бронирование отелей по лучшим ценам без предоплаты отзывы туристов, круглосуточная русскоязычная поддержка 24/7
Аренда квартиры : Аренда жилья напрямую у хозяев с гарантией на сайте Airbnb
Аренда авто : Поиск и бронирование автомобилей в Rent Car агентствах по лучшим ценам Горящие предложения от Rent Car компаний.
Авиабилеты : : Поиск и покупка авиабилетов по самым низким ценам
Туристическая страховка : Расчет и оформление страхового полиса через интернет онлайн для визы, на детей и взрослых, спортивная, экстрим, для дайверов.

Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5381

Сообщение zerokol » 13 мар 2010, 17:18

Прошу не судить строго за возможные ошибки, если есть какие дополнения/замечания/исправления – буду рад их услышать.
Что собственно я сделал Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение
Взял список стран и территорий из Тиматика, дополнил его парой стран (думаю все догадались какой парой). Далее создал таблицу в экселе, расположил там в первой колонке страны, во второй начал писать примечания.

VOA – виза по прибытию, причем без всяких дополнительных условий, типа предварительного согласования, получения разрешения итд. Другим словом – те страны куда можно купить билет и полететь в тот же день.

+ - виза не требуется. Опять же без дополнительных условий типа спец разрешения от местного гестапо.

SH – шенген, и примкнувшие к нему. Собственно сами шенгенские страны, кандидаты на вступление в шенген, всевозможные государства карлики, заморские территории, департаменты итд. Думаю всем ясно, что в ближайшее время нам все это дело не светит, а уж всякие там заморские территории тоже не введут безвизовый въезд без согласия метрополии.

D – развитые крупные государства (США, Япония, итд), с ними я думаю все понятно

D- - всевозможные колонии, заморские территории и территории с особым статусом государств D. ИМХО какие то подвижки тут крайне маловероятны.

V – страны с безвизовым въездом по ваучеру. Отмирающая категория, в основном (кроме Туниса) такой режим въезда согласован взаимными договорами и считается нашим МИДом формально безвизовым, соответственно ждать какие то сдвиги тут тоже не приходиться.

С – «закрытые» страны, поясню подробнее. Это либо те страны которые не пускают без виз вообще никого, допустим Северная Корея, Мьянма, Туркменистан, либо те страны которые пускают без виз небольшое количество стран из разного рода междусобойчиков (как правило на взаимной основе), типа Саудовская Аравия (без виз жители залива), или Мавритания (пускающая граждан ряда соседних африканских стран). Понятно что вряд ли нас будут пускать там где не пускают никого, так же вряд ли мы прибьемся к междусобойчику типа заливного или стран западной Африки. Взаимность там наверное тоже исключена, ибо почти все эти страны из списка миграционно и/или террористически опасных.

SM – страны «закрытого» типа, но пускающие без виз либо с визой по прилету (в одностороннем порядке) очень небольшой список стран, типа Индии, которая начала оформлять визы на границе гражданам Финляндии, Сингапура, Японии, Новой Зеландии и Люксембурга. Понятно что влезть в такие теплые компашки РФ вряд ли удастся

? – те страны, о которых есть информация, что с ними идут переговоры о отмене виз, либо непонятна ситуация с визами (Сальвадор и Гондурас, в рамках СА-4).

Соответственно все остальные страны (не отмеченные ничем), те куда возможна отмена виз – их на данный момент 25. В третьей колонке я пометил плюсом те из них, с которыми отмена виз возможна на взаимной основе, то есть возможны какие то переговоры.

Последняя версия списка - Re: Обсуждение информации по отмене виз для граждан России в разные страны
К данному посту прикреплен изначальный список, чтобы можно быть видеть состояние дел на дату открытия темы
Вложения
countries.xls
(27 КБ) Скачиваний: 928
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43116
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 3076 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5382

Сообщение Diminho » 03 июн 2018, 13:26

На самом деле интересно, почему такой затык с Мексикой, даже если представить, что на визовую политику Мексики влияет вашингтонский обком, и он противился полноценному безвизу с РФ, то сейчас у мексиканцев мягко говоря, плохие отношения с США, могли бы безвиз подписать Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5277
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5383

Сообщение Apr_19 » 03 июн 2018, 13:31

MegaWolt
Скинул в ЛС Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение
Diminho
Мексика наверное не очень охотно идёт на подписание безвизов с любыми странами.
Например, из всего списка стран, которых Мексика пускает без виз, есть только две, у которых визы в Евросоюз. Это Белиз и Ямайка. И ETA для трёх стран, Украина, Россия и Турция.
Аватара пользователя
Apr_19
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 12.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 24
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5384

Сообщение abraxas » 04 июн 2018, 00:13

Zoobaw писал(а) 01 июн 2018, 09:55:Ну так уровень жизни в Румынии для гражданина Румынии все-таки очень далек от уровня жизни в Канаде для гражданина Канады.
Разве это не относится к "качеству гражданства", если уж мы расширяем это понятие?
Давайте посмотрим, например, на HDI, как индикатор качества жизни в стране.

Давайте посмотрим на HDI. По этому индикатору и Канада, и Румыния в одной группе, а именно, стран с очень высоким уровнем человеческого развития. Так что говорить про "очень далек", думаю, неправомерно. Понятно, уровень человеческого развития и, вероятно, многие показатели, обычно относимые к "уровню жизни" в Канаде пока выше, чем в Румынии. Надо думать, как раз за счет этой разницы страны не так далеко друг от друга в рейтинге качества гражданства.
"Брошу все, отпущу себе бороду и бродягой пойду по Руси" (Сергей Есенин)
abraxas
активный участник
 
Сообщения: 917
Регистрация: 23.09.2006
Город: WHO CARES
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 104 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5385

Сообщение Zoobaw » 04 июн 2018, 06:05

Румыния на одном уровне с Россией, если память мне не изменяет.

Посмотрите разницу между Канадой и Румынией в баллах, потом отсчитайте столько же баллов от Румынии вниз и скажите. Если при такой разнице Вы считаете,что Канада и Румыния одинаковы по уровню жизни,то значит ли это, что и Румыния одинакова с теми странами, которые находятся на таком же расстоянии ниже ее?

Canada - 0.920
Romania - 0.802

0.802 - (0.920 - 0.802) = 0.684
Выбирайте:
Palestine - o.684
Vietnam - 0.683
Philippines - 0.682

все достойные страны.
Zoobaw
почетный путешественник
 
Сообщения: 4999
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 39
Страны: 100
Отчеты: 2

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5386

Сообщение abraxas » 04 июн 2018, 16:05

Zoobaw писал(а) 04 июн 2018, 06:05:Посмотрите разницу между Канадой и Румынией в баллах, потом отсчитайте столько же баллов от Румынии вниз и скажите.

Да вы завзятый спорщик! Ну хорошо, давайте по-вашему. Вот вы можете навскидку не заглядывая в эту "табель о рангах" сказать, где показатель человеческого развития выше, в Гонконге или в Кувейте? А между тем, разница в этих баллах между ними такая же, как между Румынией и Канадой. Или скажем, велика ли разница в уровне развития человеческого потенциала между Австрией и Норвегией? Уверен, что никто не сказал бы, что она велика. Однако она такая же, как разница между самой Австрией и, скажем, Чили. Кроме того, категории (очень высокого, высокого итд) развития - это не просто механически первые 50 стран, следующие 50 стран. Это уровень, где количество (баллы) перерастает в качество.

И это если вообще считать HDI истиной в последней инстанции, каковой он не является. На сайте этого Коченова подробно расписана его методика, можете в нее вчитаться, а если у вас есть вопросы, задать их непосредственно ему. Все, что я сказал, это то, что результаты, полученные по его методике, кажутся мне не лишенными смысла.

У каждого из нас немного свои взгляды на то, что включает в себя понятие качества жизни. Если вы меня лично спросите о качестве жизни в стране, то я назвал бы хороший климат и вкусную и полезную еду на первых местах. Несволочной и жизнерадостный характер народа - тоже. Отсутствие чрезмерной регуляции жизни и деятельности - тоже. А вот всякие гдп по ппп - уже в следующую очередь.
"Брошу все, отпущу себе бороду и бродягой пойду по Руси" (Сергей Есенин)
abraxas
активный участник
 
Сообщения: 917
Регистрация: 23.09.2006
Город: WHO CARES
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 104 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5387

Сообщение Zoobaw » 04 июн 2018, 16:15

abraxas писал(а) 04 июн 2018, 16:05:Да вы завзятый спорщик! Ну хорошо, давайте по-вашему. Вот вы можете навскидку не заглядывая в эту "табель о рангах" сказать, где показатель человеческого развития выше, в Гонконге или в Кувейте?


В Кувейте не был и ничего про него не знаю.

abraxas писал(а) 04 июн 2018, 16:05:А между тем, разница в этих баллах между ними такая же, как между Румынией и Канадой. Или скажем, велика ли разница в уровне развития человеческого потенциала между Австрией и Норвегией? Уверен, что никто не сказал бы, что она велика. Однако она такая же, как разница между самой Австрией и, скажем, Чили.


В Норвегии уровень жизни значительно выше, чем в Австрии - это не вопрос. Но и в Чили уровень жизни достаточно высокий.

abraxas писал(а) 04 июн 2018, 16:05:Кроме того, категории (очень высокого, высокого итд) развития - это не просто механически первые 50 стран, следующие 50 стран. Это уровень, где количество (баллы) перерастает в качество.


Вот тут не уверен, почему Вы так думаете?

abraxas писал(а) 04 июн 2018, 16:05:И это если вообще считать HDI истиной в последней инстанции, каковой он не является.


Почему сразу истиной в последней инстанции? Просто я не знаю лучшей методики, плюс HDI с моим личным восприятием более-менее совпадает.

abraxas писал(а) 04 июн 2018, 16:05:На сайте этого Коченова подробно расписана его методика, можете в нее вчитаться, а если у вас есть вопросы, задать их непосредственно ему. Все, что я сказал, это то, что результаты, полученные по его методике, кажутся мне не лишенными смысла.


Ну мне Ваш аргумент насчет того, что румыны имеют качество жизни ВЫШЕ, чем канадцы за счет того, что могут уехать из своей страны в большее количество стран работать, мне не понятен и не кажется логичным.

abraxas писал(а) 04 июн 2018, 16:05:У каждого из нас немного свои взгляды на то, что включает в себя понятие качества жизни. Если вы меня лично спросите о качестве жизни в стране, то я назвал бы хороший климат и вкусную и полезную еду на первых местах. Несволочной и жизнерадостный характер народа - тоже. Отсутствие чрезмерной регуляции жизни и деятельности - тоже. А вот всякие гдп по ппп - уже в следующую очередь.


Климат - понятие условное. Для одного хороший - жара круглый год, для другого холода.
Вкусная и, особенно, полезная еда хорошо отражается показателем ожидаемой продолжительности жизни + ГДП по ППП (если у Вас не будет денег купить эту вкусную и полезную еду - то какой толк в том, что она есть?).
Сволочных народов знаю мало или не знаю вовсе. Просто все разные, у всех свои тараканы.
Отсутствие регуляции жизни зачастую означает хаос.
Zoobaw
почетный путешественник
 
Сообщения: 4999
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 39
Страны: 100
Отчеты: 2

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5388

Сообщение abraxas » 04 июн 2018, 17:16

Zoobaw писал(а) 04 июн 2018, 16:15:Ну мне Ваш аргумент насчет того, что румыны имеют качество жизни ВЫШЕ, чем канадцы

Скажу лишь, что этот аргумент вы сами себе выдумали.
Засим спор заканчиваю, ибо с участником с почти 5000 тысячами сообщений тягаться мне не под силу, пойду лучше улучшать ввп по ппп, чтоб хватило на вкусную еду. Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение
"Брошу все, отпущу себе бороду и бродягой пойду по Руси" (Сергей Есенин)
abraxas
активный участник
 
Сообщения: 917
Регистрация: 23.09.2006
Город: WHO CARES
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 104 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5389

Сообщение Riverside » 05 июн 2018, 02:20

Apr_19 писал(а) 03 июн 2018, 13:11:С Мексикой обсуждают возможность подписания безвизового режима, но пока ни о чём не договорились.

MegaWolt писал(а) 03 июн 2018, 13:15:А можно ссылку на новость ?

Apr_19 писал(а) 03 июн 2018, 13:31:Скинул в ЛС

Да чего уж там скрывать?
Володин предложил ввести безвизовый режим с Мексикой - https://ria.ru/politics/20180603/1521959841.html
Аватара пользователя
Riverside
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 13.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 35
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5390

Сообщение Volkerball » 05 июн 2018, 11:45

Тут ещё важен ответ от самих мексиканцев:

Глава палаты депутатов генерального конгресса Мексики в свою очередь отметил, что его страна готова к обсуждению этого вопроса и надеется отказаться от ненужных бюрократических процедур.

«Мы готовы к диалогу, я могу это сказать и со стороны госпожи посла, и со стороны наших властей. Было бы интересно обменяться мнениями по проблемам наших коммерческих связей, и было бы интересно наладить обмен в сфере торговли и туризма и обойти эти бюрократические проволочки, которые стоят на нашем пути», — заявил Эдгар Ромо Гарсиа.


Помнится, что когда несколько лет назад предложили безвиз установить, то мексиканский мид вроде бы отмазался тем, что всё это надо проводить(ратифицировать и т.п.) через конгресс, да и вообще это долго и муторно, маньяна. А тут вроде бы сам конгресс зашевелился, что даёт надежду. Только как бы это не превратилось в многолетнее ожидание ратификации, как это бывает с Бразилией.
Volkerball
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 11.05.2012
Город: Касива
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 26
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5391

Сообщение klok » 14 июн 2018, 18:08

Россия и Эмираты подпишут соглашение об отмене виз. Кабинет Министров ОАЭ утвердил соглашение, на российском портале правовой информации - pravo.gov.ru - текст пока не опубликован.

http://www.arabianbusiness.com/politics ... quirements
https://islam-today.ru/novosti/2018/06/ ... s-rossiej/

Правительство ОАЭ проводит визовую экспансию, за последние два года достигнуты десятки договоренностей об отмене виз - Китай, Ирландия, Канада, Казахстан, Украина, африканские и латинские страны. Молодцы.
klok
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 02.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 35

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5392

Сообщение MegaWolt » 14 июн 2018, 23:41

Ожидаемо.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5471
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 101
Страны: 40

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5393

Сообщение deymos » 15 июн 2018, 02:03

MegaWolt писал(а) 14 июн 2018, 23:41:Ожидаемо.

Это как сказать. Даже в этой теме были сомнения, что российское правительство пойдет на безвиз с арабской страной, и не сказать что необоснованные. Отрадно, что теперь смотрят на фактические риски, а не ориентируются на застарелые предрассудки.
deymos
активный участник
 
Сообщения: 886
Фото: 3
Регистрация: 12.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 35
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5394

Сообщение zerokol » 15 июн 2018, 07:24

Офтопик удален, тема про отмену виз для граждан РФ, а не про отмену виз между другими суверенными демократиями.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43116
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 3076 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5395

Сообщение Diminho » 15 июн 2018, 08:40

Интересно насчет условий, 90/180 как с ЕС или 90/365? как с Аргентиной, Бразилией, Чили? Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Или вообще 30 дней как с Украиной? Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5277
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5396

Сообщение Apr_19 » 15 июн 2018, 11:50

Украина будет открывать визовые центры в России.

A total of 56 Ukraine’s VACs will operate in Algiers (Algeria), Luanda (Angola), Dhaka (Bangladesh), Yaoundé (Cameroon), Beijing, Guangzhou and Shanghai (China), Kinshasa (Congo, the DR of), Abidjan (Côte d'Ivoire), Cairo (Egypt), Addis Ababa (Ethiopia), Accra (Ghana), New Delhi, Bengaluru, Calcutta, Mumbai, Chennai (India), Jakarta (Indonesia), Tehran (Iran), Baghdad, Erbil (Iraq), Amman (Jordan), Nairobi (Kenya), Kuwait City (Kuwait), Beirut (Lebanon), Kuala Lumpur (Malaysia), Rabat (Morocco), Abuja (Nigeria), Islamabad, Karachi, Lahore (Pakistan), Manila (the Philippines), Moscow, Saint Petersburg, Kaliningrad, Kazan, Novosibirsk, Rostov on Don, Samara, Yekaterinburg, (Russia), Riyadh, Jeddah (Saudi Arabia), Dakar (Senegal), Cape Town, Pretoria (South Africa), Colombo (Sri Lanka), Tunis (Tunisia), Ankara, Istanbul, Izmir (Turkey), Abu Dhabi, Dubai (the UAE), Kampala (Uganda), Hanoi, Ho Chi Minh City (Vietnam) and Harare (Zimbabwe).


Скорее всего предварительный этап для перехода на визовый режим.
Аватара пользователя
Apr_19
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 12.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 24
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5397

Сообщение MegaWolt » 15 июн 2018, 12:37

Да, вполне вероятно что да
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5471
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 101
Страны: 40

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5398

Сообщение Diminho » 15 июн 2018, 14:28

а почему, в этом списке, помимо России, Турция и Эмираты? С ними же безвиз Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5277
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5399

Сообщение sunset_32 » 15 июн 2018, 14:36

Для работы/учебы визы все равно нужны, даже если с туристическими целями можно ездить без виз.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1076
Фото: 446
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 37
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5400

Сообщение deymos » 15 июн 2018, 14:40

Diminho писал(а) 15 июн 2018, 14:28:а почему, в этом списке, помимо России, Турция и Эмираты? С ними же безвиз Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Потому что в этих странах живут не только их граждане, но и иностранцы. Да и гражданам виза может быть нужна (учеба, брак и т.д.). Теоретически поэтому не факт, что российские ВЦ - подготовка к визовому режиму, хотя обширность географии наводит на понятные мысли.
deymos
активный участник
 
Сообщения: 886
Фото: 3
Регистрация: 12.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 35
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Отмена виз для россиян в разные страны: информация и обсуждение

Сообщение: #5401

Сообщение sunset_32 » 15 июн 2018, 14:43

Между прочим, в списке много стран, у которых в Украине не то, что визовых центров, а и посольств-то нет. Ради получения виз во многие африканские страны нам приходится ездить или передавать документы в Москву.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1076
Фото: 446
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 37
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиОбщие вопросы о путешествиях





Включить мобильный стиль