Жизнь в Чили

[I.B.M.]

Далее.

Что за проект -- Коридор Биосеанико?

[Diminho]

Тут кстати в воскресение будут президентские выборы.
В отличии от соседней Аргентины и многих других Латиноамериканских стран, выборы в Чили – дело сугубо добровольное

Обязательное участие в выборах не только в Латинской Америке, а также, например, в Австралии
А в Чили обязательное участие отменили относительно недавно, в 2012 году, в Бразилии пытались отменить в 2015, но парламент не разрешил.

Да никак. Только гражданам Меркосура даются небольшие миграционные послабления. Основные рынки Чили – Япония, Корея и Китай. Ну и Тихоокеанское партнерство. С Меркосуром дружат, так как на одном континенте, да и с условными Перу / Боливиями легче торговать во так, через посредников.
А так – Меркосур тащат на себе Бразилия и Аргентина, остальные страны даже не особо участвуют. Так что это местячковый междусобойчик. Если выиграет Пинейра выбора, он этот Мерскосур пошлет на три буквы.

По поводу междусобойчика, в следующем году будут заключать экономическое соглашение между ЕС и Меркосуром, Mercosur - один из нескольких основных торговых партнеров ЕС.
И практически все основные органы Меркосур расположены в Уругвае.
Чили - ассоциированный член того-же Меркосура, и гражданам Меркосура достаточно просто получить разрешение на работу и вид на жительство, по сравнению с другими странами, не назвал бы это "небольшими миграционными послаблениями".

Себастьян Пинейра – уже побывал президентом с 2010 по 2014. При нем Чили достигла наивысшего экономического расцвета и перешла из разряда развивающихся экономик в развитые. Заодно и вступила в престижный клуб стран первого мира.

Клуб это OECD? Там давным давно Мексика и Турция(первый мир? ), ведутся активные переговоры с Колумбией и Бразилией, и генеральный секретарь этого клуба - опять же мексиканец Хосе́ А́нхель Гурри́а.

[North Star]

Что за проект -- Коридор Биосеанико?

Проект Bi-Oceanico Central railway (CFBC) это проект строительства железной дороги с туннелем под Андами.

Corredor Ferroviario Bioceánico Central

[Add_Fuel]

По поводу междусобойчика, в следующем году будут заключать экономическое соглашение между ЕС и Меркосуром, Mercosur - один из нескольких основных торговых партнеров ЕС.
И практически все основные органы Меркосур расположены в Уругвае.
Чили - ассоциированный член того-же Меркосура, и гражданам Меркосура достаточно просто получить разрешение на работу и вид на жительство, по сравнению с другими странами, не назвал бы это "небольшими миграционными послаблениями".

Я про это и написал, что миграционные послабления. Про Меркосур и Европу. У Чили подписана ассоциация с ЕС (да, та самая, которую хочет подписать Украина), поэтому на меркурсорные дела тут особо не смотрят. Возить товары – далеко и неудобно, Бразилия с Аргентиной все же больше на Европу зациклены.

Клуб это OECD? Там давным давно Мексика и Турция(первый мир? ), ведутся активные переговоры с Колумбией и Бразилией, и генеральный секретарь этого клуба - опять же мексиканец Хосе́ А́нхель Гурри́а.

Да, только вот Мексика не оправдала ожиданий и на грани вылета (занимает вроде там последнее место по показателям), а Турция – страна основатель.
Но это все условности.

[Zoobaw]

Konstantin Vatruba, спасибо за развернутый ответ!

Еще вопросик.
К чему готовиться при поездке на пару недель в Чили в качестве туриста с разговорным английским, но с нулевым испанским и чуть ниже этого нуля чилийским испанским?))) Логистика - не только Сантьяго с Вальпараисо, а еще и юг. Средство - авто с разными нави на планшете. И наверное авиа до Пунта-Аренас.

Про бизнес - не побывав в стране, пока не буду задавать вопросов, но с удовольствием почитаю дальнейшую переписку с I.B.M., тем более что я айтишник)

Испанский, при разговорном английском и русском, учится за месяц на уровне "чтоб не потеряться". Очень простой язык.

[I.B.M.]

Очень простой язык.

Единственное что радует -- фонетика. Грамматика изрядно сложная. Если конечно ты хочешь общаться не как гастарбайтер. Слова есть похожие на английские, много общероманских корней. но далеко не все очевидно, полно слов которые ни на что не похожи.

[Zoobaw]

Какой проще?

Единственное что радует -- фонетика. Грамматика изрядно сложная. Если конечно ты хочешь общаться не как гастарбайтер. Слова есть похожие на английские, много общероманских корней. но далеко не все очевидно, полно слов которые ни на что не похожи.

Не забывайте, что подавляющее большинство нейтивов обычно общаются не как гастарбайтеры, конечно, но и не как академики.
На испанский я потратил пару месяцев без особых усилий и мог понимать людей и они могли меня понимать. Тот же английский учу десять лет и не всегда понимаю с ходу даже телевизор.
Чтоб общаться не как гастарбайтер - надо учить язык всю жизнь. По-крайней мере тех, кто начал тот же английский "за тридцать" и говорит не как гастарбайтер - я не встречал.
И у испанского очень простое произношение. Опять же, относительно того же английского.

[I.B.M.]

Если живете в Австралии, то не пользуетесь. Если после пары месяцев съездили в турпоездку, то мошт и хватило.

Склонять глаголы по трем спряжениям надо? надо.

Исключения и отклоняющиеся знать надо? по закону западла там полно частоупотребительных.

Времена -- всего их 16, но конечно есть малоупотребительные

Как минимум --
Presente Indicativo
Pretérito Imperfecto
Pretérito Indefinido
Futuro Imperfecto
Pretérito Perfecto

это минимум в разговорной речи, все очень часто употребляется

Более чем желательно Повелительное наклонение, герундий, субхунтиво, условное наклонение.

Иначе и будешь как чукча разговаривать и не понимать и половины. Не говоря уж о словарном запасе.

Не, ничего невозможного нет, конечно. Не сравнить с китайским или прочими восточными. Но не так что бы прям просто, за месяц.

Единственное что радует -- фонетика. Для русскоговорящего. Действительно просто.

[Add_Fuel]

Если вы про чилийский испанский, то тут очень сложное произношение, особенно для англоязычных и русскоязычных. Сколько бы лет вы тут не прожили, не говорили на испанском, у вас всегда будет акцент, отличный от местных.

[I.B.M.]

акцент то черт с ним.

[ilonka1977]

I.B.M., ну не скажите: стоит только ослабить внимание, как вылезает московское "аканье" - испанцы реально не понимают, когда вместо "о" произносишь "а", для них это довольно грубая ошибка.

[Zoobaw]

Если вы про чилийский испанский, то тут очень сложное произношение, особенно для англоязычных и русскоязычных. Сколько бы лет вы тут не прожили, не говорили на испанском, у вас всегда будет акцент, отличный от местных.

Акцент акцентом. Главное, чтоб понимали.

I.B.M., ну не скажите: стоит только ослабить внимание, как вылезает московское "аканье" - испанцы реально не понимают, когда вместо "о" произносишь "а", для них это довольно грубая ошибка.

Доходит до смешного иногда.
В Перу сказал местному "не говорю много по испански", а он спросил "не из Испании ли я". 'А' вместо 'О' произнес.

[ilonka1977]

Zoobaw, испанцы не произносят "а" вместо безударного "о" и "и" вместо безударного "е" - у них у самих глаза на лоб лезут от таких фокусов. Перуанец просто не опознал отличия. Испанский, принятый на территории Испании, фонетически отличается от латиномериканского варианта лишь наличием "z" (английское "th").

[Add_Fuel]

Может в других странах и по-другому, но тут из-за неправильного акцента/произношения иногда можно нехило попасть впросак. Особенно это коварное "О/А" в окончаниях. И много другого.

[Zoobaw]

Zoobaw, испанцы не произносят "а" вместо безударного "о" и "и" вместо безударного "е" - у них у самих глаза на лоб лезут от таких фокусов. Перуанец просто не опознал отличия. Испанский. принятый на территории Испании фонетически отличается от латиномериканского варианта лишь наличием "z" (английское "th").

Не очень понял о чем Вы.
Перуанец услышал вместо "я плохо говорю по испански" "Вы плохо говорите по испански". И ответил "А ты че, испанец". ИМХО, так. И ИМХО свое я подтвердил и у испанских друзей и у того же перуанца.

Испанский, принятый на территории Испании, фонетически отличается от латиномериканского варианта лишь наличием "z" (английское "th").

И "с", латинское "th"

Не надо плодить сообщения одно за другим, есть кнопка "правка" для редактирования.
И не надо превращать чужой дневник в курсы испанского, об этом в другом разделе.

[I.B.M.]

вылезает московское "аканье" -

ну я то не москвич

испанцы реально не понимают, когда вместо "о" произносишь "а",

очевидно, меняется форма глаголов

Ну вообще это во всех языках особенность русского (славянского) произношение -- нечеткое произношение безударных гласных и оглушение согласных.

[ilonka1977]

I.B.M., "аканье" в настоящее время - литературная норма русского языка для всей России, так дикторы по телевидению говорят. Вы же, хоть и не москвич, всё равно говорите [малако], а не [молоко]. Иностранцев тоже учат русскому сразу с учётом "аканья". А вот у испанцев всё чётко: гласные в безударном положении сохраняют своё звучание, поэтому им не понять, когда, расслабившись, произносишь [абсесьон] вместо obsesión. Для меня лично слова, начинающиеся с безударного "о" - просто бич божий (необязательно в глаголах).
Есть и ещё пара приколов в фонетике, характерных для русских: пресловутая йотация - произнесение [э] как [йэ] и смягчение согласных перед е, и, ю, я. Всё это делает акцент трудным для понимания, что совсем не ерунда.

[demetriusd]

нечеткое произношение безударных гласных и оглушение согласных.

Та же песня и тут...
Например diez произносят как die, muslo как mulo и некоторые откровенно не понимают когда
говоришь как надо т.е. правильно
Или ещё тут присказка паразит у них после каждой фразы говорить no ma... т.е. no mas
Veni acá! no ma..
Пытаешься выяснить как можно придти сюда, но не больше - они сами не понимают
Стоит черт глаза вылупит - ты ему по буквам произносишь, и уже думаешь что я видать
идиот и читаю неправильные учебники. Тыкаешь уже реально злой в ценник с написанным правильно
названием, и вот тогда...
Но уверен что это только для этой провинции - в других провинциях и странах свои диалекты, приколы
и невежество.

[I.B.M.]

Всё это делает акцент трудным для понимания, что совсем не ерунда.

ок, спасибо, учту

у них после каждой фразы говорить no ma... т.е. no mas

ну... в русском тоже есть слово уместное после каждой фразы, но упоминать запрещено правилами форума

[Add_Fuel]

Ох, вчера было хорошо.

Ходил на треккинг с друзьями в горы. В Сантьяго и вокруг куча маршрутов и на любых выходных всегда куча народу. В этот раз ходил на водопад Сальто Апокиндо. Все было бы круто, но из-за огромного количества народу на маршруте, не успели дойти до чекпоинта, когда до водопада оставался всего километр, пришлось поворачивать назад. Да и солнце жгло нехило так.

Как итог – надо вставать и собираться еще раньше, чтобы начинать восхождение в 7 утра, тогда будет меньше народу и солнце не такое сильное.

Скачал себе специально несколько треккинговых приложений на тест, MapMyHike, который у меня стоит с прошлого года, окончательно доказал свою несостоятельность и был торжественно удален. У maps.me проблемы с навигацией, поэтому остается только Strava в режиме бега. Ничего лучше пока что не нашел. Всякие кучи Runtasticов с рекламой тоже не радуют.

Есть и чисто местное приложение для треккинга, но оно дорогущее, имеет проблемы с GPS, да еще и тормозит на оси. Незачет, в общем.