Пенсия родителей-забота детей.Закон.

[pups]

House495
Получается что у нас абсолютно идентичные системы) А деньги да, к пенсии они уже не те будут и ничего с этим не сделаешь...

Такие системы во всех цивилизованных странах.Ксати, кроме процентов на пенсионные сбережения, которые, действительно, мизерные, действует ежегодная индексация, то есть деньги растут в соответствии с официальной инфляцией (которая таки выше реальной). В нецивилизованных пенсии - от фиксированной суммы, устанавливаемой государством до полного отсутствия пенсии. Например, пенсии нет (кроме госслужащих и частных пенсионных фондов в больших корпорациях) в Таиланде, у советских колхозников до 50-х годов не было пенсии.

ИМХО - ничего копить не надо - у меня на пенсионном счету около 10.000 РУБЛЕЙ, деленные на 19 лет и деленные на 12 месяцев они дадут мне накопительную часть пенсии около 40 рублей в месяц. Но я абсолютно не парюсь - главные составляющие пенсии в Москве - базовая часть и "лужковская" нажбавка, да еще у меня будет т.н. "конвертация пенсионных прав" за стаж В СССР и в России до введения "Закона об обязательном пенсионном страховании в РФ". Итого, если бы я выходил на пенсию сегодня - около 6000 рублей. Кстати, как говорят американцы, обеспеченная старость у того, кто сам ее обеспечил, поэтому размер мойе будущей пенсии не очень-то меня интересует, ибо имею другие источники дохода, многократно ее превышающие

[JEDI]

открывается в обязательном порядке пенсионный счёт в банке и туда капает несколько процентов с зарплаты ежемесячно

А в случае смены гражданства тебе эти деньги возвращаются? В России, насколько я знаю, нет. В Казахстане - возвращаются.

[dorogin]

Согласен с Kamal и Rezoner что подобные идеи - это очередная попытка государства во-первых сбросить ответственность, а во-вторых сорвать бабла.Это даже хуже чем просто отмена пенсий.
Кроме того, для каждого нормального человека счастье детей - это наибольшая ценность в жизни и осознание того, что приходится тянуть из них деньги радости точно не прибавит.
А особенно повеселил призыв держать равнение на мусульманские страны,этот арьегард человечества.Может еще ислам принять всей страной?А что - наведем шариатский порядок.

[verts]

открывается в обязательном порядке пенсионный счёт в банке и туда капает несколько процентов с зарплаты ежемесячно

А в случае смены гражданства тебе эти деньги возвращаются? В России, насколько я знаю, нет. В Казахстане - возвращаются.

К гражданству привязки нет. В Эстонии кстати достаточно много людей с российским гражданством, а так же без гражданства вообще - у всех одинаковые с гражданами права на пенсию.

[moulya]

моя мама в эти выходные сказала, что дешевле сумму, которая должна быть затрачена на воспитание каждого ребенка, откложить в банк

[Rezoner]

моя мама в эти выходные сказала, что дешевле сумму, которая должна быть затрачена на воспитание каждого ребенка, отложить в банк

Дешевле.
Лучше идти, чем бежать
Лучше стоять, чем идти.
Лучше сидеть, чем стоять.
Лучше лежать, чем сидеть.
Лучше спать, чем лежать.
Лучше умереть, чем спать...

[Бетман]

моя мама в эти выходные сказала, что дешевле сумму, которая должна быть затрачена на воспитание каждого ребенка, откложить в банк

ну вот как раз для таких мам я и считаю ,что данная схема будет полезна....
а вы говорите все и ТАК должны понимать...и рожать..и воспитывать...и досматривать...
Про государство откусывающее.
Государство и создано ,чтобы содержать само себя, за счет откуcывания и проедания частички труда своих граждан...
и откусывать оно будет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ...
будет реформа..не будет...
но сложность демографической обстановки слуги народа уже начали понимать...
а сложность в том ,что пенсионеров с каждым годом больше ,а работающей молодежи меньше...
поэтому и пенсионный возраст поднимать будут постоянно...
и пенсии обесценивать...
А отчисление с зарплаты детей, родителем на старость,является не чем иным ,как узаканиванием моральных законов ,для тех кто понимает ,но деньги вкладывает в банк ,а не в рождение и воспитание детей...

[solga77]

Бетман
ИМХО Вы не очень поняли. Вот есть у Вас 10000$ - Вы их можете вложить как и сейчас в рождение и воспитание детей (не думая об этом как о вложении денег в банк, а прсто так - ради самих детей). Никто Вам не может гарантировать, что Ваши дети будут Вас содержать - у них тупо может не быть на это средств - ну вот так природа отыгралась, Ваши дети не в Вас пошли и оказались такими безталантными, что даже и эти 10000 заработать не могут. А 100% (которые Вы от них отсудите ссылаясь на конституцию о том, что дети должны содержать родителей) от 0$ = 0$. И вообще кучу всего может случиться, к сожалению, дети даже умереть могут раньше родителей. Некоторые становятся инвалидами. И не будет пенсии - и на что жить?
Другая опция - вложить 10000 вбанк, и на пенсии иметь эти 10000 с процентами, опять же не имея пенсии от государства.
Если Вы хорошо зарабатываете (и у Вас есть 20000$) Вы можете вложить и в воспитание детей - 10000, и в банк на пенсию - 10000. Но у нас к сожалению не все много зарабатывают, и придется выбирать - или пенсия, или дети. А люди как известно эгоисты.... Ну в общем с точки зрения эконмики, ИМХО, эта реформа ведет к ухудшению демографической ситуации. Потому что при такой системе государство само приравнивает рождение детей к вложению в пенсионный фонд, а в банк вложить - если и не более выгодно, то менее рискованно. Получается абсурдная ситуация - в нормальной системе пенсионные фонды дают наименьшую доходность, но наибольшую надежность - а тут "пенсионный фонд" становиться рискованным.

[Garina]

моя мама в эти выходные сказала, что дешевле сумму, которая должна быть затрачена на воспитание каждого ребенка, откложить в банк

ну вот как раз для таких мам я и считаю ,что данная схема будет полезна....

Как-то вы неправильно поняли пост.
Эта мама уже воспитала детей, и достаточно успешных, которые, подозреваю, помогают этой маме и без "щедрой поддержки государства". Я, правда, не понимаю, зачем посредник в данной ситуации нужен...
И опять, что делать с теми, кто не может иметь детей (если не ошибаюсь, по статистике таких 10 процентов), тем, у кого дети с ограниченными возможностями, тем, у кого дети не дожили до пенсии родителей (всякое в нашей жизни бывает) - пусть дохнут или их сразу расстреливать?

[Kamal]

И опять, что делать с теми, кто не может иметь детей (если не ошибаюсь, по статистике таких 10 процентов)...

Это же просто. На тех кто не может иметь детей наложат, или как правильнее, накладут, новый старый налог, чтобы потом доброе государство кидало им скромный процент от этого в виде социальной подачки на хлеб.
Вообще-то похоже почти все понимают, чьих родителей будут по этой схеме содержать наши дети.
Что-то в последнии дни на поэтические цитаты потянуло. Из Гарриков:

Имея сон, еду и труд,
судьбе и власти не перечат,
а нас безжалостно ебут,
за что потом бесплатно лечат.

[pups]

На тех кто не может иметь детей наложат, или как правильнее, накладут, новый старый налог

Верно.
Если кто не помнит или не знает, то в СССР существовал налог на бездетность - 13%.

[Garina]

На тех кто не может иметь детей наложат, или как правильнее, накладут, новый старый налог

Верно.
Если кто не помнит или не знает, то в СССР существовал налог на бездетность - 13%.

Не совсем так - те, кто не может иметь детей, от него освобождались...
Из Википедии...

Налог на бездетность существовал в СССР как «Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан» с ноября 1941 года на основании Указов Президиума Верховного Совета СССР от 21 ноября 1941 г. «О налоге на холостяков, одиноких и бездетных граждан СССР» и от 8 июля 1944 г. (раздел IV «О налоге на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР») с последующими дополнениями и изменениями.
Бездетные мужчины от 20 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 20 до 45 лет должны были отчислять 6 % зарплаты государству. Меньшая ставка предусматривалась для тех, кто получал менее 91 рубля в месяц. С заработка менее 70 рублей налог не собирался.
Освобождались от налога лица, не имевшие возможности завести ребёнка по состоянию здоровья. От уплаты налога освобождались лица, у которых дети погибли, умерли или пропали без вести на фронтах Великой Отечественной войны. Также существовали льготы для учащихся средних специальных и высших заведений (до 25 лет), для Героев Советского Союза, для награжденных тремя степенями ордена Славы, для военнослужащих и членов их семей и т.д.
Указанный налог прекращали взимать в связи с рождением или усыновлением ребёнка и вновь продолжали взимать в случае гибели единственного ребенка.
С конца 80-х льготы по налогу получили молодожены в течение одного года с момента регистрации брака. До этого молодые жены конфузливо смеялись о необходимости родить немедленно после свадьбы.
В народе этот налог называли «налогом на яйца».

Вообще, улучшают рождаемость не такими методами, а созданием условий для деторождения - детские сады, ясли, педиатрия, достойно оплачиваемые отпуска по уходу за ребенком - условия для среднего класса, а не для алкоголиков, которые десятки детей рожают, вот только хорошо ли это...
Интересно, а детские пособия разработчики того закона отменять не собираются? И так стимул для рождения детей с их точки зрения есть ну очень большой Да и садики-ясли тогда не будут нужны, и медицина - ведь родителям надо будет делать все, чтобы дети выросли и стали работать... Хорошо будет слугам народа - все налоги можно забирать себе за заботу о нас...

[Kamal]

в СССР существовал налог на бездетность - 13%.

6%

[dorogin]

Но на хитрую жопу всегда находится с резьбой - как известно.
Работающей молодежи меньше, - говоришь...Так ее будет еще меньше...Знаю немало людей, что отправляют своих детей жить за границу.Подальше от такого государства и таких законов.
И подводя итог - кто пополнит свой карман при принятии подобного закона - умный,кто надеется при его помощи выправить демографическую ситуацию - долбоёб.

[Бетман]

Garina, вообще, КОНЕЧНО, создание условий для деторождения, как-то правильней( и не так режет слух )поднимать рождаемость ,но это в обществе у которого в голове НОРМАЛЬНЫЕ семейные ценности, а не бабки и гламурная жизнь только для себя...
я вот ,почему-то, наше общество не отношу к таким ,для которых важны семейные ценности...
ну и ещё:
увеличение рождаемости ,я так понимаю, это вторая задача этого закона...первая, как-то решить проблему с пенсиями ,которые скоро неоткуда будет платить..
детские пособия-это выплаты при рождении ребенка?
ну так именно они и стимулируют алкоголиков нарожать-получить бапки, а дети пусть как-то сами растут и выживают..
а предлагаемая схема отличается тем, что детей надо вывести до уровня ,когда они смогут сами себя обеспечивать и часть отдавать родителям...
причем садики и школы очень в этом деле пригодятся ,т.к. чем лучше будет образование у чада ,тем лучше специальность и выше взаимная выгода...детей и их родителей... ;)

Но на хитрую жопу всегда находится с резьбой - как известно.
Работающей молодежи меньше, - говоришь...Так ее будет еще меньше...Знаю немало людей, что отправляют своих детей жить за границу.Подальше от такого государства и таких законов.
И подводя итог - кто пополнит свой карман при принятии подобного закона - умный,кто надеется при его помощи выправить демографическую ситуацию - долбоёб.

dorogin
ну то есть.... этой молодежи будет меньше В ЛЮБОМ случае...поэтому НЕ вижу связи между обсуждаемым проектом и тенденцией свалить туда где лучше...
конечно простым гражданам свой карман ближе ,чем абстрактная демографическая обстановка в стране...
но слуги..ваши и мои слуги...им то не все равно сколько людей будет перечислять для них налоги!

[dorogin]

Так если люди нужны только для выплачивания налогов - завози гастарбайтеров со Средней Азии.Сплошная выгода - не нужно тратиться на детские расходы,а если дать гражданство то и демография поправится.И аборигенов гнобить не придется дурацкими законами.

[solga77]

а предлагаемая схема отличается тем, что детей надо вывести до уровня ,когда они смогут сами себя обеспечивать и часть отдавать родителям...

ну так Вам уже сказали: дешевле в банк положить.... да. вот для таких меркантильных и гламурных, какими Вы видите большинство нашего общества, если они задумаются о своей старости из меркантильных соображений - то дешевле и главное надежнее в банк. А для тех кто рожает просто так - потому что хотят детей иметь - они и так будут рожать - хоть по новому закону, хоть по старому... вот логически, как Вы себе это видите - каким образом этот закон будет мотивировать к рождению и воспитанию детей? да никак ИМХО!
А по 2му пункту, что якобы скоро пенсии платить будет неоткуда. Так этот закон практически равносилел отмене пенсий вообще. Потому что расчитан на "здоровых и богатых" - не учитывает ни инвалидов, ни смертность, ни бездетных, ничего - а "здоровым и богатым" по большому счету и пенсия не так уж нужна, все-таки все социальные выплаты в первую очередь рассчитаны на "бедных и больных". По хорошему здоровый и нормально зарабатывающий, в случае отмены пенсий, сам себе пенсию обеспечит, без таких хитрожопых схем как родить-воспитать до уровня и бла-бла-бла..

[Kamal]

как-то решить проблему с пенсиями ,которые скоро неоткуда будет платить..

Пенсию платить есть откуда всегда - это те деньги, которые забирает государство у тебя, пока ты работаешь до того, как ты выходишь на пенсию. Ты принудительно доверяешь государству эти деньги хранить и если этих денег по каким-то причинам не оказалось в Пенсионном Фонде, надо брать за яйца тех, кто ими распоряжается, а не придумывать новые оброки. Когда откуда-то вытекает вода, надо дырку заткнуть, а не бежать за новым ведром с водой.
Проблема, с которой действительно сталкиваются в развитых странах, связана с тем, что наблюдается прогрессирующее старение населения за счет снижения рождаемости и увеличения средней продолжительности жизни. Как следствие растет срок пенсионного содержания. Однако к нам это не имеет никакого отношения. Продолжительность жизни особо не растет, а рождаемость, как докладывают Медвежонку напротив, даже увеличивается.
Поэтому в наших краях "заманчивое предложение" означает только то, что жрущим в три горла уже мало красть то, что видит глаз, они хотят незатейливо спиздить деньги будущих поколений. К сожалению, думаю, что им в той или иной мере это все равно удастся, т.к. этих ребят за последнее время просто не по детски "пробило на хавчик", а помочь справиться с разыгравшимся аппетитом явно некому - диетологи жрут похлеще пациентов. Так что, если не по этой схеме, так по другой, например, через новый "горби-проект" с набором чумовых долгов под разные инновации, инвестиции, модернизации и прочие "-ции", последующим бойким распилом и предоставлением чести оплаты этих долгов нашим детям. Грамотные ребята из списка известного журнала отводят на всю процедуру где-то пару лет до собственной эвакуации в тихую гавань. Расслабляемся...

[solga77]

Пенсию платить есть откуда всегда - это те деньги, которые забирает государство у тебя, пока ты работаешь до того, как ты выходишь на пенсию. Ты принудительно доверяешь государству эти деньги хранить и если этих денег по каким-то причинам не оказалось в Пенсионном Фонде, надо брать за яйца тех, кто ими распоряжается, а не придумывать новые оброки.

тоже верно. только все-таки не "хранить", а управлять - если просто хранить, то инфляция съест..

[Бетман]

Пенсию платить есть откуда всегда - это те деньги, которые забирает государство у тебя, пока ты работаешь до того, как ты выходишь на пенсию. Ты принудительно доверяешь государству эти деньги хранить и если этих денег по каким-то причинам не оказалось в Пенсионном Фонде, надо брать за яйца тех, кто ими распоряжается, а не придумывать новые оброки.

тоже верно. только все-таки не "хранить", а управлять - если просто хранить, то инфляция съест..

Ну вот по поводу управлять как раз и проблемы возникают..сомневаюсь я что в условиях такой болтанки на рынках кто-то сможет уберечь деньги пенсионных фондов ..пример АИДЖИ американский во время кризиса так тряхонуло что думаю многие пенсионеры во всем мире поседели...