Три дня вплавь. Это фантастика?

[vagabondit]

Уважаемый machurrucutu,

Если Вы вчера провели больше 5 минут в инете в поисках информации о Курилове, то наверняка начали с википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%87

А в вики-статье, Вы наверняка прошлись по всем ссылкам (используя, конечно, известный Вам Google Chrom, который со всех языков переводит) и из ссылочных статей узнали подробнее как уже, поработав в Канаде, Курилов отправился на два года в путешествия по южноафриканским джунглям, как он голодал по 120 дней, как он работал в Лимнологическом институте в Хайфе и и.п. А также, ближе к интересующему Вас вопросу, как его нашли и как держали 4 месяца в филиппинской тюрьме, почему он попросился в Канаду и т.д.

Вы наверняка там же, из ссылки, скачали себе его книгу и на одном дыхании ее прочли (eсли не успели еще книгу поиметь - то вот она: http://lib.rus.ec/a/25286 i http://www.wiki.oceanschool.ru/ru/index ... D%D0%B5%22 ).

Из этой же статьи (вернее ссылки к ней) в пресловутой википедии, Вы узнали побольше о Курилове-йоге.

Там же Вы легко нашли фотографии и документы из книги Курилова по многочоисленным ссылкам как эта, например http://rozamira.org/lib/names/k/kurilov ... _photo.htm l включая сертификат филиппинской службы иммиграции и перевод его, для Вашего удобства, на русский язык.

Поэтому это я Вам пересказываь не буду.

Теперь прямoe свидетельствo.

"Корреспондент газеты “Владивосток” Михаил Матвеев был одним из туристов того злосчастного рейса. Он вспоминает, что после того, как обнаружили пропажу одного из пассажиров, праздное настроение с отдыхающих как ветром сдуло. Тут началось что-то невообразимое. И туристов, и экипаж собрали в музыкальном салоне, чтобы пересчитать по головам, сверяя списки." - далее см. http://old.vladnews.ru/magazin.php?id=1 ... gazin=1892 , там же еще несколько рассказов знавших Курилова людей.

Вы также, если зарегистрируетесь для пробного, бесплатного членства, на сайте Newspaper Archive http://newspaperarchive.com/termscondition , любезно приведенном выше Viachik ‘ом, сможете прочитате все многочисленные газетные заметки 1974-75 годов о побеге Курилова нa приятном английском языке. Но не забудьте потом, как прочитаете, сразу своё членство отменить, а то они с Вас денежку слупят за него.

Если же Вас все это не убедит, то значит дело швах и Вас уже ничто не убедит никогда. Ну и ладно.

Вот его могила, кстати http://m-necropol.narod.ru/kurilov-slava.html

[Viachik]

vagabondit
Я не буду регистрироваться на упомянутом мной и вами ( в контексте) архивном сайте - если вы уже это сделали
Смысл ? Можете, от-туда достать инфу , что он был таки в море не 4 часа, а 2-3 дня , и цитатно ее опубликовать?
Речь не стоит УЖЕ о том, что он прыгнул и что есть свидетели оного на лайнере и т.д.
Вопросы есть - сколько времени он пробыл в океане и выловили ли его в нем, или он таки доплыл самостоятельно ? С основной версией знакомы все .
Спасибо заранее

[slish]

Просто любопытно понять, каким образом филиппинские власти (а тем более канадские) сумели документально подтвердить слова человека, который, как Вы справедливо указываете далее, явился перед ними из ниоткуда без документов. Тем более, что паспортные столы советской милиции наверняка уклонялись от сотрудничества с ними по этому вопросу.

Даже книгу успел прочитать его, что касается заплыва. Ну что сказать... и о Вале Котике можно сериалы снимать Ощущение сильной недосказанности... 13 числа ночью сиганул с парохода, повезло не попасть под винты. Был с маской, трубкой и ластами (ласты ваще зачет - они не дают ногам тонуть и не требуется усилий дабы их на поверхности держать). Он как бы и не плыл, а лежал на волнах, причем по его описанию очень больших (такие не переплывешь). Попадал в сильные течения. Ориентира практически не имел, звезд видно не было, пару раз что-то выглядывало. Т.е. его несло по воле судьбы, сам и не греб почти (да при таких волнах это и бесполезно). Попадал под дождь и пил (вот тут начинаются некие "странные случайности" которые обычно сильно напрягают), часто терял сознание (нехерово так, но воды не хлебанул, плыл на поверхности) и дальше его течением выкинуло на риф. Т.е. что имеем - человек спрыгнул и поплыл. По официальной версии свершилось чудо, совпало много если: солнца не было-не опалило, дожди были - попил, течения все шли куда надо и прям на берег выкинуло, акулы не трогали (по словам автора сам не понял почему) и т.д. и т.п. Могло так быть? Ну в теории наверно да, если его Посейдон своим любимым родственником сделал. Мне всегда напрягали истории, где совпадает много "если".

А как вам такой вариант - его подобрало филипинское судно, а так как СССР пользовался большим влиянием (да он и сам пишет, что опасался дабы его кто не подобрал, т.к. почти всегда выдавали) сей факт скрыли. Ведь о его спасении стало известно только тогда, когда он в Канаду попал. Тоже странный момент, а как так Канада согласилась его принять/обогреть/приютить? Только написав письмо с его слов и рассказав что в Канаде живет его сестра? Человека из СССР, когда у шпиенов и не такие легенды были? Канадцы приютили, потом в пиццерии работал и отсек фалангу, но направляя правильно энергию вырастил ее заново (хуя себе, регенерация первый случай у человека ). Вобщем вопросов масса, как он там в океане с курса не сбился и доплыл и его тут же все полюбили и ему поверили. Зато какая легенда для Запада - человек так хотел бежать из СССР, что даже жизнью рискнул и с парохода у Филиппин спрыгнул.

Есть еще вариант, конспирологический (но как обычно оказывающийся правдой). Он знал где спрыгнуть. Океанографы общаются с коллегами из разных стран. Да, его не выпускали, но это не мешало ему общаться с западными коллегами здесь. Курилов в книге особо подчеркивает, что дескать ему кислород перекрывали, за границу не пускали (якобы из-за сестры в Канаде) и никаких-никаких сов. секретных документов (а в океаналогии в СССР именно такие все и были) читать не давали. С его слов. Ой ли, как же он на океанолога выучился? Рельефы дна, масса других сведений, граница ептыть Вот тут человек оказывается сильно нужным для Канады, которая по Северу с нами до сих пор бодается, по Сев. Полюсу и всей акватории... вот тут "нахера он Канаде" дает однозначный ответ. С его слов он не взял компас ибо типо подозрительно. Да там у этих океанографов думаю масса карманных компасов была. И не взять, зная что только по нему можно ориентироваться? (да, как же без "если" , на корабле "случайно" знакомится с девушком, которая оказывается именно астрономом и поднатоскала его быстро по южным созвездиям). Т.е. об этом подумал, о знании звездного неба той местности, а о компасе нет? А как океанолог мог не взять с собой бутылку/фляжку пресной воды в заплыв? Тут подозрений бы не было, набрал из под крана и на рывок пошел... еды какой в пластиковом пакете... так нет, только трубка, ласты и маска (это точно нихуя не подозрительно, этож блять не компас, еще и калаша за спину для полноты картины не хватало). И вся книга такое ощущение как бы предвосхищает логические вопросы и заранее дает на них ответы. Сам решился, не думал ваще как плыть, само собой никто не ждал - доверился случаю. А правду я думаю знают не так уж и мало людей...

После побега брат лишился охренненной должности, жена была брошена, остальная родня. Т.е. подставил всех. И больше они с ним не общались, хотя после 1991 года имели все возможсти. Почему не хотели? Может чего знали?

Все три версии имеют право быть Кстати случаев когда людей по три дня в океане носило хватает и у нас частенько так в Турцию на Черном море пытались бежать... правда не океанографы, но видно море лучше знали ибо с водой/едой/надувными шариками/медицинскими кругами и прочей шалобушкой. И три дня в холодном!!!! Черном море.

И тут дело такое, подписку то он давал о неразглашении секретов? Давал. Службы Канады и США ему вопросы задавали по его тематике запрещенной? Задавали. И какие ответы он дал? Молчал как Зойка Космодемьянская или стучал как заяц на барабане? Да, и какое испытание батискафа? Это красивая сказка его жены. Спасателем-водолазом он был в Израиле, считай на вышке, не повезло - запутался в сетях. Т.е. наукой он уже не занимался и давно, был простым водолазом. Может и там не доверяли?

[vagabondit]

vagabondit
Я не буду регистрироваться на упомянутом мной и вами ( в контексте) архивном сайте - если вы уже это сделали
Смысл ? Можете, от-туда достать инфу , что он был таки в море не 4 часа, а 2-3 дня , и цитатно ее опубликовать?

Там такой инфы - о длительности проплыва - я с налету не нашел, т.к. это местные газеты по свежим следам и точности от них ожидать не приходится. Им там 4 часа или трое суток было примерно все равно, тем более, что это отдаленный остров, глушь.

Найти, конечно, можно все - но я же не в обществе "Знание" работаю, не занимаюсь агитацией, время и усилия экономлю.

Я думаю, что ТС просто книжку Курилова не читал. Захочет - прочитает и многое прояснится. Захочет - также прочитает википедические заметки, где говорится о характере и образе жизни и мыслей Курилова, о его незаурядном йогизме и т.д. и т.п. (они на иноязыках, включая иврит, но гугл переведет).

А не захочет - тады ой.

[Viachik]

slish
Постой паровоз , не сучите колесом
Поставлены основополагающие вопросы - на которые ответы требуются , до того, как ответить - знал ли он действительно, где спрыгнуть, так чтобы его не съели акулы
vagabondit
Не зачет
У нас здесь не общество "верю- не верю" - исходя из книги.
Я предлагаю лишь ( платно) копнуть тем , у кого есть желание для этого - для пользы дела. А до того момента не усердствовать в своих верованиях

[slish]

По мне так знал... но это разрушит красивую сказку о тяге к "свободе и справедливости" и все сведется к пошлой продаже Родины за бабло

[machurrucutu]

Я думаю, что ТС просто книжку Курилова не читал.

Ну, вот почему Вы так думаете? Я ж ее упоминаю в первом сообщении, с которого вся эта ветка началась. Как Вам дедукция подсказывает, с чего бы это?

[Viachik]

Пока есть инфа из архива - 4 часа на плаву ,и подобрали. Все. Пока- все.
Когда был на Siargao - думал иногда , ну как его на рифе не разъебало ....

[vagabondit]

Я думаю, что ТС просто книжку Курилова не читал.

Ну, вот почему Вы так думаете? Я ж ее упоминаю в первом сообщении, с которого вся эта ветка началась. Как Вам дедукция подсказывает, с чего бы это?

Как раз потому, что Вы в первом своём посту написали:

Вчера по РТР показали документальный фильм [...]Я раньше этой истории не слышал, а она, оказывается,
А книгу, по которой он снят, легко нагуглить [...]
Да, еще, конечно, смущает, что книжка [...] составлена уже после смерти героя

Т.е. мне дедукция подсказала, что (1) если до вчерашнего дня не слышали, то книжку не читали и (2) то, что знаете как нагуглить - не значит, что прочли.

Так же дедукция подсказала, что раз Вы пишете, что книжка появилась посмертно, то Вы не читали, что в послесловии к ней написано черным по белому, что "Впервые отрывки из повести «Побег» появились в газете «Новое русское слово» (США)" и что "В 1986 журнал «22» (Израиль) полностью опубликовал повесть «Побег». А погиб он в 1998.

Так, что вроде против логики и дедукции я не погрешил.

[machurrucutu]

раз Вы пишете, что книжка появилась посмертно, то Вы не читали, что в послесловии к ней написано черным по белому, что "Впервые отрывки из повести «Побег» появились в газете «Новое русское слово» (США)" и что "В 1986 журнал «22» (Израиль) полностью опубликовал повесть «Побег». А погиб он в 1998.

Так, что вроде против логики и дедукции я не погрешил.

Это уже не логика, а какой-то спор ради спора. То, что текст, фигурирующий как "Один в океане" (и по Вашим ссылкам тоже) собран после смерти Курилова - просто медицинский факт. Даже насчет некоторых фрагментов, поданных от его лица, у меня есть ощущение, что они были, как минимум, сильно обработаны кем-то другим. Но это ладно, может быть были, а может нет. Но пара фрагментов там прямо идет от лица его вдовы. Очевидно, потому что главный автор уже не мог принять участие в работе над своим произведением.

[Kamal]

В трехдневный заплыв Курилова верится с трудом, даже с учётом его подготовки. Доказательств, кроме его собственных слов нет никаких. Свидетельства людей в крайних точках, на судне и на берегу ничего не говорят о том, что происходило между этими 2-мя эпизодами. Ссылки на то, что люди держаться достаточно долго в спасжилетах вряд ли правомерны, как и параллели с длительными голодовками - это разные вещи. Однако, утверждать, что это невозможно в принципе, я бы не стал. Мне, например, очень трудно представить, как человек может плыть в холодной воде на протяжении многих часов, тем не менее, это факт. В качестве примера - заплывы на Телецком озере на Алтае. Один из них- дистанция 13,5 км, температура воды 7-10 градусов, время одной из участниц 8,5 часов. Конечно, это не 3 дня и 100 км, но это и не 30 градусов.

[slish]

Пока есть инфа из архива - 4 часа на плаву ,и подобрали. Все. Пока- все.
Когда был на Siargao - думал иногда , ну как его на рифе не разъебало ....

Ну это близко к истине выглядит... ближе к советскому лайнеру вряд ли кто подойти смог бы. А большие "как барханы" волны не шибко способствуют заплыву, как какашка или поплавок на поверхности продержаться - это да. Да и описание конечно хромает у автора... то он ног не чуствует и сознание теряет постоянно, а как на берег попал - сразу сертаки танцует и пить не хочет, прям прилив сил откуда-то. Масса хрени. О воздействии соленой воды трехдневном - ни слова, а любой кто в бассейне поплавает часа 2-3 на руки и пальцы сам посмотреть может. Ну сказка для "поддержания штанов на чужбине" - теряет сознание в шторм, а воду в трубку не захлестывает, голову при потере сознание не просто прямо держит, а корректирует наклон согласно каждой волне.

Как люди в ванной тонут? Лег, задремал, голова в воду опустилась и человек делает один вздох!!!! и этого бывает достаточно для потери сознания (зависит в каком объеме, в оба ли легких и т.д.), а тут постоянные, неоднократный и часто продолжительные потери сознания (по словам автора) и ниче...то ли законы физики не для нас, то ли у него жабры есть.

[Бетман]

Инфа для тех кто боится моря
Пловец из Севастополя Олег Софяник совершит новый экстремальный заплыв продолжительностью более 300 км из Одессы в Севастополь. Об этом он заявил на пресс-конференции прошедшей 15 сентября в приёмной депутата В. Колесниченко.

Время начала заплыва ещё не определено, но пловец считает, что произойдёт это дней через десять, если не помешают погодные условия.

Свой заплыв О. Софяник посвящает защитникам Севастополя в Великой Отечественной войне и поэтому финишировать он будет возле мемориального комплекса «35-я береговая батарея».

На продолжительность заплыва могут существенно влиять течения, сила и направление ветра и другие факторы, поэтому о дате финиша будет дополнительное сообщение с дистанции.

Рассказывая о себе, пловец отметил, что какой-либо помощи от городских властей, он не получает. Нет и спонсоров, единственная существенная помощь была получена им от Вадима Колесниченко. Из-за этого иногда задерживаются по срокам намеченные заплывы, как это было, когда он готовился переплыть Чёрное море. По словам Софяника больший интерес проявляют к его заплывам, и оказывают содействие не наши соотечественники, а его друзья из Турции.

У Олега уже появились последователи и это ему очень приятно, он надеется показать своим примером, что обычный человек способен на многое. Как человека с гражданской позицией, его беспокоит, что сейчас очень много людей в стране спиваются и употребляют наркотики.

Отвечая на вопрос журналиста о том, что в некоторых СМИ была информация, будто бы он посвятил свой заплыв в Южно-Корейском море какой-то бандеровской годовщине, спортсмен ответил, что никогда не симпатизировал националистам, а слова его извратили.

Вместе с тем, Олег Софяник благоговейно относится к памяти защитников Севастополя и жертвам войны и готов принимать участие в мероприятиях посвящённым их памяти.

Когда мне бывает страшно, признался пловец в разговоре с корреспондентом, я читаю молитвы, и страх уходит. «Я – христианин и Вера поддерживает меня в самые трудные минуты» - закончил Олег.

Несмеянов Владимир


slish
а вот вам возможности людей на выносливость
Ironman — это соревнование по триатлону, организуемое The World Triathlon Corporation (дословно — «Всемирная корпорация триатлона»). Состоит из трёх этапов, проводимых в следующем порядке без перерывов: заплыва на 2,4 мили (3,86 км), заезда на велосипеде на 112 миль (180,25 км) и забега на 26,2 мили (42,195 км). Большинство соревнований ограничены по времени: участникам даётся 17 часов, чтобы завершить все этапы. Состязание начинается в 7:00, на плавание предоставляется 2 часа 20 минут, велогонка заканчивается в 17:30, забег — в полночь. Ежегодный мировой чемпионат (Ironman World Championship) проводится на Гавайях (США) с 1978 года. Ему предшествует серия отборочных соревнований, проводимых в различных частях света.

Первый чемпионат Ironman стартовал 18 февраля 1978 года на Гавайях. Из стартовавших 15 человек, только 12 дошли до финиша. Ironman считается самым сложным однодневным соревнованием. Атлет должен быть одинаково хорошо подготовлен в трех различных видах спорта - плаванье, велосипед и бег. На каждый из этапов даются отсечки времени, и если спортсмен не успевает в них уложиться, его дисквалифицируют.
Места проведе

а прибавьте сюда еще ласты)))

[zerg69]

Люди за белую булку или айфон (или еще что кому надо) на много способны и убивать могут, и воровать, стоит ли удивлятся, что человек рванувший за "свободой" ( на самом то деле к сытой жизни), ценой судьбы своих родных и близких, ну немного приукрасил свой поступок и свои мотивы? И жена новая помогает , как может, сказками. Цена этой автобиографии, в смысле документального первоисточника равна нулю, о литературных достоинствах судить тем кто читал, я руки и мозг этим не буду пачкать.

[Bonacon]

Цена этой автобиографии, в смысле документального первоисточника равна нулю, о литературных достоинствах судить тем кто читал, я руки и мозг этим не буду пачкать.

"Я Пастернака не читал, но все-таки скажу!" Дорогой мой человек, это все так знакомо, что даже тошно...

[Viachik]

Вообще , очень хотелось бы найти стороннее документальное подтверждение этой истории о трех днях в океане.
Прицепил на предыдущей странице газетный архивный фотофрагмент . Конечно, он сам по себе - не есть опровержение этой истории.
С другой стороны - сам этот факт о трех днях в океане ( если он был ) почему-то не привлек внимание прессы , да и др. источников своей уникальностью.
А ,наверное, ведь были какие-то интервью по горячим следам , как на Филиппинах, так и в Канаде. И заявленное сразу о трех днях - привлекло бы внимание как прессы , так, неизбежно, и издателей с выгодными предложениям.
Если выловили его через 4 часа - тогда нет и уникальности , и следов. А книга "Побег" написана была сильно позже , спустя многие годы , и ,вероятно , в ней впервые и появилось о трех днях. Все это - вызывает и вопросы, и сомнения .

[machurrucutu]

Кстати, 4 часа дрейфа в открытом море, в одиночку - это тоже не просто так. Вполне себе смертельный номер.

[Bonacon]

Кстати, 4 часа дрейфа в открытом море, в одиночку - это тоже не просто так. Вполне себе смертельный номер.

Тут все равно не стыкуется. Если это была спланированная операция по эвакуации "шпиёна", то не было бы 4 часов дрейфа. Или в зоне прямой видимости тела или вообще никак! Силами небольшого судна, без разведки с воздуха, не обнаружить человека на воде, тем более ночью. Только случайно, да и то шанс 1/1000000. А спустя 4 часа дрейфа, его местонахождение не вычислил бы никто. Очень уж рискованно так нужного человека "эвакуировать".
Если бы подбирали специально, то в течении 10-20 мин. А если никто его не ждал, то это действительно был отчаянный поступок.

[machurrucutu]

Кстати, 4 часа дрейфа в открытом море, в одиночку - это тоже не просто так. Вполне себе смертельный номер.

Тут все равно не стыкуется. Если это была спланированная операция по эвакуации "шпиёна", то не было бы 4 часов дрейфа. Или в зоне прямой видимости тела или вообще никак! Силами небольшого судна, без разведки с воздуха, не обнаружить человека на воде, тем более ночью. Только случайно, да и то шанс 1/1000000. А спустя 4 часа дрейфа, его местонахождение не вычислил бы никто. Очень уж рискованно так нужного человека "эвакуировать".
Если бы подбирали специально, то в течении 10-20 мин. А если никто его не ждал, то это действительно был отчаянный поступок.

Да, я тоже думал об этом. Ночью одиночного пловца в море ни за что не найти. Это и днем – не просто, а ночью – думать нечего.
Ключ, возможно, в одной фразе из заметки агентства AP, которую Viachik повесил в сообщении 38. Там сказано, что беглец выпрыгнул с лайнера «в предрассветных сумерках». Возможно, ему пришлось подождать восхода солнца, чтобы увидеть другое судно. Случайно оно там оказалось или нарочно? Это отдельный вопрос.
Впрочем, цифра «4 часа» ничуть не лучше задокументирована, чем «3 дня».

[Sunray]

Там сказано, что беглец выпрыгнул с лайнера «в предрассветных сумерках». Возможно, ему пришлось подождать восхода солнца, чтобы увидеть другое судно.

А я вроде как слышал по телику, что он сначала ориентировался по огням уходящего судна, а потом ждал появления звезд на небе.

[slish]

А я вроде как слышал по телику, что он сначала ориентировался по огням уходящего судна, а потом ждал появления звезд на небе.

В его книге об этом говорится... а также о том, что он то от них плыл, то на них - сбивался. Без приборов держать курс в открытом море невозможно. Звезд кстати по его словам он не видел (один раз выглянуло)...

Бетман возможности человеческого организма бесконечны Но подготовленного именно под конкретные задачи... марафонное плавание - люди годами занимаются только им, и даже 20 кратный олимпийский чемпион Фелпс им проиграет в марафоне на открытой воде, он банально к другому готовится. Да, Вячеслав умел плавать, но не марафоны в открытой воде. О его разрядах в плавании ничего не известно. Просто - умел хорошо плавать. Кстати в соревнованиях на звание Ironman мой знакомый выступал, тоже из плавания, мы в 10 классе в пятиборье перешли, дальше я завязал, а он продолжил занятия.

П.с. весь спор крутится вокруг одного - возможно ли это чисто теоретически? Чисто теоретически возможно , если проведение на твоей стороне и совпадут все "если"... А жизнь учит, что в 99% случаев если совпадают все "если", то что-то тут не так. Меня выбивает из логики - взять ласты/трубку/маску и не взять воду и компас... Причем в круиз где одни океанологи и курсанты мореходок Да они там поди на спор местонахождения корабля определяли и компасов думаю ручных было вагон. Просто если взять за факт, что выловили его через 4 часа и он знал где спрыгивать и куда плыть, имел при себе приборы позволяющие ориентироваться.... все встает на свои места. С учетом большой волны, за 4 часа можно преодолеть 2-4 км (а если встречающее судно на встречу еще и пойдет). Видимая линия горизонта из воды около 3 км и океанограф это прекрасно знал. Увидел "встречающих" и сиганул, потом подобрали... задача была не утонуть за это время, а на открытой воде в пределах видимости найти человека не проблема, особенно если точно знаешь что он там есть.

После прочтения книги вылезает масса логических нестыковок. А когда нестыковок много все начинает попахивать туфтой. Машинист метро, ни разу океана не видевший, мог в ластах хуйнуть ночью за борт в 100 км от берега без воды и компаса, в одних ластах, а океанограф точно знал что он делает и что ему для этого надо.

А мог и сигануть наудачу, кто там знает что в голове у него творилось... потом подобрало судно случайное, дальше "родилась легенда" работника пиццерии и появилась книга. Все бывает. Как оно было на самом деле остается только гадать. Все таки не просто бросить семью, а подставить ее под "пиздарезку" - тут особый склад ума надо иметь и что спец. службы его "потрошить" будут как перебезчика, человек работающий с сов. секретными документами прекрасно понимал, как понимал и то, что отвечать придется и рассказывать все... и что разглашение этих данных на "измену Родине" тянет тоже понимал Что у таких в голове, только таким же и ведано...

[zerg69]

slish
Совершенно верно, именно так это все и видится. Ну и " бритва Окама" помогает ближе подойти к истине.
Bonacon
Аналогия с Пастернаком здесь не проходит. Я не говорил, что не знаком с этим событием из других источников. Еще раз повторяюсь, о литературной ценности произведения Славы Курилова я не сужу. Принимать ли это произведение, как строго документальное, наверное решит каждый за себя. Я выше приводил элемент биохимии клетки человека, работать на морской или в отсутсвии воды 3 суток клетка и организм не может. Так гласит мое образование и я склонен верить ему чем Славе Курилову. Если у вас другой жизненный бекграунд применимый к этим событиям, мы с радостью его послушаем.
С уважением.

[Kamal]

возможности человеческого организма бесконечны... весь спор крутится вокруг одного - возможно ли это чисто теоретически? Чисто теоретически возможно, если

Теоретически Джек Воробей мог на черепахах с острова сбежать, как гласила молва, однако в действительности всё, как оказалось, было немного иначе.
В принципе возможно всё, практически же, можно куда быстрее накидать авоську аргументов почему для него самого или его возможных "помощников" было важно появление именно такого мифа, чем поверить в этот уникальный случай.
Я не думаю, что можно хотя бы на шаг продвинуться дальше того, что уже известно. Никаких доказательств его марафона нет и не может появиться даже теоретически, поскольку единственный свидетель мёртв, а Книга рекордов Гиннеса не вела пристальный мониторинг его заплыва. Более того, даже если появится человек, который покажет на практике возможность такого марафона под запись, это будет, конечно, весомым аргументом, но, тем не менее, не станет доказательством того, что Курилов действительно проделал в своё время то же самое.
Впрочем, не обнародовано и доказательств того, что этого не было. Но здесь теоретически возможно установление истинны, "от противного". Если бы удалось обнаружить документальное подтверждение того, что Курилов не плыл 3 дня и 100 км, например, свидетельство того, что кто-то подобрал его в море, скажем, найдены соответствующие записи в судовом журнале, то всё встало бы на свои места, однако, поскольку за 40 лет такие документы не всплыли, ожидать, что они появятся со дня на день, маловероятно. Так что на данный момент всё однозначно упирается в "верю-не верю", какие бы аргументы не приводили сторонники той или иной точки зрения.

[slish]

Теоретически Джек Воробей мог на черепахах с острова сбежать, как гласила молва, однако в действительности всё, как оказалось, было немного иначе.

Как в 99% случаев это и бывает

Я не думаю, что можно хотя бы на шаг продвинуться дальше того, что уже известно. Никаких доказательств его марафона нет и не может появиться даже теоретически, поскольку единственный свидетель мёртв, а Книга рекордов Гиннеса не вела пристальный мониторинг его заплыва.
Впрочем, не обнародовано и доказательств того, что этого не было. Но здесь теоретически возможно установление истинны, "от противного". Если бы удалось обнаружить документальное подтверждение того, что Курилов не плыл 3 дня и 100 км, например, свидетельство того, что кто-то подобрал его в море, скажем, найдены соответствующие записи в судовом журнале, то всё встало бы на свои места, однако, поскольку за 40 лет такие документы не всплыли, ожидать, что они появятся со дня на день, маловероятно.

Ну как нам показали здесь, в газетах того времени говорилось четко - подобрало через 4 часа судно. Версия о "фантастическом заплыве чудо-йога" появилась намного позже со слов автора в книге имеющей коммерческую цель быть проданной. То что не нашли "судовые записи" и т.д. .... а кто-то всерьез искал?
История не стоящая выеденного яйца о перебезчике, Западу не очень хотелось развенчивать миф, нашим были затруднены поиски в силу "железного занавеса".
Сейчас - всем вообще пох. Еслиб не эта ветка и документальный фильм эта история осталась бы не услышанной массами. Если начнут ее поднимать на некие знамена борьбы с чем угодно, вот тут и начнут копать и узнавать.

[Еволампий]

А какие такие жуткие секреты, наносящие нокаутирующий удар безопасности страны мог знать (и естественно выдать) сбежавший океанолог? Он же не физик-ядерщик, не разработчик новейших штаммов биооружия (как Алибеков, например), не угонял уникальный самолет (как Беленко), не конструктор новых батискафов. Вот если объективно, без патриотических эмоций. Карты рельефа морского дна советских территориальных вод? И что - это было большим и очень важным секретом для супостата?

[zerg69]

Еволампий
Бог его знает. Но у океанологов СССР были интересующие западную военщину секреты. Например наши дрейфующие станции СП занимались изучением, течений , толщиной льда и пр в том числе по заказу МО. Это было необходимо и для выработки правильной стратегии применения подводных ракетоносцев.

[Еволампий]

Аналогично американские подлодки шастали подо льдами и всплывали на Северном полюсе, также исследовали льды, течения и т.п. Что такого уникального мог сообщить океанолог?
Да что говорить - рассказывал моряк-подводник: всплывает наша лодка в океане. Рядом американский эсминец, с мостика кричит офицер "привет, XXX" (называет нашего командира по фамилии), "как жена, как дочка?" - Какие нах секреты? От кого?!

[slish]

А какие такие жуткие секреты, наносящие нокаутирующий удар безопасности страны мог знать (и естественно выдать) сбежавший океанолог? Он же не физик-ядерщик, не разработчик новейших штаммов биооружия (как Алибеков, например), не угонял уникальный самолет (как Беленко), не конструктор новых батискафов. Вот если объективно, без патриотических эмоций. Карты рельефа морского дна советских территориальных вод? И что - это было большим и очень важным секретом для супостата?

Да.... 90% документов, с которыми работали океанографы в СССР находились под грифом Сов. секретно. Немного даже чудной вопрос. Вас не удивляет почему картографы страшно засекречены, а карты предмет охоты спец. служб? Рельеф морского дна, течения, береговая линия вероятного противника оооочень интересны Я не буду говорить очевидные вещи, что знание рельефа морского дна позволит проложить маршрут подхода кораблей и уж тем более подлодок.
Это очень ценный перебежчик, мега ценный.

Аналогично американские подлодки шастали подо льдами и всплывали на Северном полюсе, также исследовали льды, течения и т.п. Что такого уникального мог сообщить океанолог?
Да что говорить - рассказывал моряк-подводник: всплывает наша лодка в океане. Рядом американский эсминец, с мостика кричит офицер "привет, XXX" (называет нашего командира по фамилии), "как жена, как дочка?" - Какие нах секреты? От кого?!

Где они плавали, американцы? В наших территориальных водах или международных?

[Djim-en]

не конструктор новых батискафов.

Вот тут угадал...

[Еволампий]

Открою страшную тайну - работаю геодезистом. Да, атавизм секретности остался. Но давно смотрят на это "сквозь пальцы", ибо смешно в век спутников зашифровывать системы координат, усложняя работу себе, но никак не злобному супостату. Но это про сухопутные карты. В морских не специалист.

Американцы плавали в нейтральных водах.

[Бетман]

slish
по подготовке Курилова
из фильма 20часов в день занятий йогой-это норма....36 дней без еды-это норма
это результаты очень подготовленного организма;)
почему он не взял компаса и воды
в фильме жена показывает оригинал карты с расчетами курилова оптимальной точки для прыжка...там по его подсчетам до острова должно было быть около 10!!километров..вы бы стали брать с собой в заплыв на 10 километров запас еды и воды?
также из фильма следует что плыл он всего два дня..до острова на горизонте а затем просто дрейфовал на течении которое к его удивлению вынесло его на рифы..т.е в море находился возможно и 3 дня но плыл только 2.
мне не очень понятно откуда взялась цифра 100км...
с учетом всего этого и ласт(кстати насколько бы увеличилась ваша возможная максимальная) дистанция если бы не спеша плыли в ластах?))) считаю такой заплыв вполне реальным...
я давал ссылку на севастопольца-марафонца по плаванью...он сейчас жив..можно его найти и поинтересоваться его мнением...
а еще большой скепсис возникает у людей которые боятся море..но для многих в том числе и для курилова море это родная стихия и проплыть 10 до мечты это никакой не геройский поступок а выполнение жизненных планов

[Kamal]

То что не нашли "судовые записи" и т.д. .... а кто-то всерьез искал?

Не думаю, что за 8 лет после появления книги с описанием беспрецедентного эксперимента не нашлось бы желающих проверить его достоверность. Что же касается кина, то после фразы о том, что первым словом Славы Курилова на этом свете было слово "вода", отношение к нему соответствующее, и в технологию мифотворчества верится несколько больше, чем в торжество безграничных возможностей человеческого организма. Кстати, довольно странно, что этот уникальный случай оказался почему-то совершенно вне интересов пользователей англоязычной Википедии.

Открою страшную тайну - работаю геодезистом. Да, атавизм секретности остался. Но давно смотрят на это "сквозь пальцы", ибо смешно в век спутников зашифровывать системы координат, усложняя работу себе, но никак не злобному супостату.

Вопрос был про 1974 год или про то, что "в век спутников..."?
Кроме того, напомню, что не далее, как весной этого года бывший полковник Генштаба Владимир Лазарь получил 12 лет колонии строго режима за шпионаж в пользу США, выразившийся в том, что он "действуя по заданию агента американской военной разведки Лесмента, приобрел и передал значительный объем растровых изображений топографических карт, содержащих сведения, составляющие государственную тайну".
Далее, если Вы думаете, что это атавизм советского времени, то, наверное, Вас удивит, что вплоть до недавнего времени действовала договорённость между Израилем и Google, согласно которой некоторые территории Израиля не отображались на картах GoogleMaps.
Замечу по ходу, что помимо рельефа дна, течений и прочих природных особенностей есть ещё и POI. Кстати, как Вы полагаете, являются ли пробы грунта секретными или в наше время это тоже не столь важно? И почему, как Вы думаете, экологи в разных странах находятся под пристальным вниманием спецслужб одних стран и работают под кураторством аналогичных структур других государств, вследствие чего самые громкие шпионские скандалы последних лет в России связаны именно с экологической темой?

[Еволампий]

Kamal Да, гриф "секретно" с крупномасштабных карт никто не снимал, и если взяв их подмышку (скачав из интернета ) пойти продавать на базар - естественно посадят. Но могу Вам привести слова старого геодезиста, советской закалки, работавшего всю жизнь еще с 60-х годов: "все эти заморочки с секретностью ....(нецензурно), где-нибудь в Сан-Франциско на барахолке давно можно купить каталог координат пунктов госгеосети советcкого города N". Пусть немного утрированно, но от истины недалеко.

[Kamal]

Пусть немного утрированно, но от истины недалеко

Я и сам могу привести примеры иррациональности некоторых положений о секретности. Тем не менее, несмотря на "фольклор" некоторые ограничения достаточно обоснованы и, как я написал выше, из материалов суда над Владимиром Лазарем следует, что что-то для американской военной разведки купить в Сан-Франциско оказалось затруднительно и она, несмотря на всем известное скупердяйство, не пожалела денег для закупки макулатуры у бывшего полковника Генштаба РФ.

[Бетман]

Kamal
"Что же касается кина, то после фразы о том, что первым словом Славы Курилова на этом свете было слово "вода", отношение к нему соответствующее, и в технологию мифотворчества верится несколько больше, чем в торжество безграничных возможностей человеческого организма"
а что вас настолько удивило в том что его самым сильным желанием после многочасового заплыва было желание пить?
думаю slish обоснованно пишет что длительные физические нагрузки нарушают водный баланс в организме и спортсмен испытывает жажду не зависимо от того боксер он или пловец

[slish]

Не думаю, что за 8 лет после появления книги с описанием беспрецедентного эксперимента не нашлось бы желающих проверить его достоверность. Что же касается кина, то после фразы о том, что первым словом Славы Курилова на этом свете было слово "вода", отношение к нему соответствующее, и в технологию мифотворчества верится несколько больше, чем в торжество безграничных возможностей человеческого организма.

По большому счету книга прошла незамеченной, это не "история Катыни" чтобы копать.... Кстати со слов самого Курилова, пить ему не очень то и хотелось и он долго с аборигенами тер за жизнь. О мучавшей его жажде ни слова Уже подгоняют под правдоподобие?

[Kamal]

а что вас настолько удивило в том что его самым сильным желанием после многочасового заплыва было желание пить?

Меня не это удивило, Вы не поняли. Речь в кине шла о первых словах новорожденного Славы.

[slish]

slish
по подготовке Курилова
из фильма 20часов в день занятий йогой-это норма....36 дней без еды-это норма
это результаты очень подготовленного организма;)
почему он не взял компаса и воды
в фильме жена показывает оригинал карты с расчетами курилова оптимальной точки для прыжка...там по его подсчетам до острова должно было быть около 10!!километров..вы бы стали брать с собой в заплыв на 10 километров запас еды и воды?
также из фильма следует что плыл он всего два дня..до острова на горизонте а затем просто дрейфовал на течении которое к его удивлению вынесло его на рифы..т.е в море находился возможно и 3 дня но плыл только 2.
мне не очень понятно откуда взялась цифра 100км...
с учетом всего этого и ласт(кстати насколько бы увеличилась ваша возможная максимальная) дистанция если бы не спеша плыли в ластах?))) считаю такой заплыв вполне реальным...
я давал ссылку на севастопольца-марафонца по плаванью...он сейчас жив..можно его найти и поинтересоваться его мнением...
а еще большой скепсис возникает у людей которые боятся море..но для многих в том числе и для курилова море это родная стихия и проплыть 10 до мечты это никакой не геройский поступок а выполнение жизненных планов

фильм не смотрел, прочитал его книгу. Смотрю расхождения со словами самого Курилова и тех кто делал фильм довольно серьезные Кому верим? В книге про 10 км ни слова... кстати карта откуда у жены? В ласту засунул? В книге, которую писал сам Куриленко все более "необдуманно и на авось", в фильме смотрю уже подгоняют ответы под возникающие скептические вопросы

мне не очень понятно откуда взялась цифра 100км... это официальная версия "запротоколированная филиппинскими и канадскими властями"
10 км проплыть в теплой воде вообще не проблема, еще и течение сопутствующее... но вот остров на 10 км гористый на горизонте уже виден (тем более с палубы - укол еще выше), а об этом ни слова в книге. Как и о том, что Курилову был маршрут известен в плане на какое расстояние где корабль подойдет

[zerg69]

Речь в кине шла о первых словах новорожденного Славы.

О да кстати! Это был сильный ход. Я аж звук прибавил....

[oil monkey]

Инфа для тех кто боится моря
Пловец из Севастополя Олег Софяник совершит новый экстремальный заплыв продолжительностью более 300 км из Одессы в Севастополь. Об этом он заявил на пресс-конференции прошедшей 15 сентября в приёмной депутата......

Не, ну мужик явно отличный пловец, только вот:
Задержан в море

Севастополец Олег Софяник был задержан пограничниками, когда совершал 15-километровый заплыв в Балаклаву, посвященный 150-летию начала Крымской войны.

В среду, 15 сентября, около часа дня Олег Софяник стартовал из Батилимана. За собой О. Софяник тянул привязанную к поясу резиновую лодку. В ней находилась верхняя одежда .............(подозреваю что не только одежда ) Бла-бла, вобщем уплыл не далече!!!
Кому интересно, можете на Севастопольских форумах почитать, там этого кренделя очень уж "любят"(особливо за политические пристрастия!)

[Бетман]

кстати вот еще инфа о ныне живущем человеке который используя ласты развивал скорость 4-5 км в час и проплывал по 10-14 часов в день...
но в ....холодной воде....поэтому 100км в ластах за пару дней фантастика только для людей далеких от моря))))))))))))

Олег Софяник, рекордсмен Книги рекордов Украины, совершил очередной заплыв от Кипра до Израиля.

По его словам, он плыл по 10-14 часов в день. Пловец был в гидрокостюме и в очках из-за высокой солености воды. Поэтому заплыв оказался очень тяжелым.

Из-за отсутствия шенгенской визы кипрские власти не разрешили пловцу стартовать с берега. Софяник стартовал с турецкой яхты в открытом море 5 мая.

Используя ласты, он поддерживал скорость до 4-5 км в час.

Олег Софяник уже переплывал Мраморное и Средиземное море, пролив Босфор и Дарданеллы.

Самый длинный заплыв, который он совершил, был длиной 350 км через Южно-Китайское море.


oil monkey
а то что человека не любят власти для меня является положительной характеристикой....))))))))

[Igdon]

Я так понял, что Олег Софяник во всех своих сверхдальних заплывах по полдня отдыхал на сопровождавшей его яхте, принимал пищу и воду.
Это не умаляет его достижения, но вышеобсуждаемое скорее опровергает, чем подтверждает.

[Бетман]

Igdon в многодневных заплывах думаю отдыхал ночами...в тех что плыл 10-14 часов там без отдыха...точнее скажу когда удастся пообщаться с ним...

но справедливости ради надо отметить что судя по видео плавает он очень не профессионально..без всякого стиля...как плывется так и плывет)))
http://videosoc.ru/video/lqOAzkZjAi0/dv ... inu-32-km/
без отдыха на яхте и при температуре воды 18 градусов

[Павел Максимов [69a]]

Я верю в эту историю. е три дня, а два, как пишет сам Слава Курилов, а возможно, и неполных два. Если лайнер проходил в зоне видимости островов, то расстояние не больше 15-20 км, а возможно, и меньше. Сам бывал на Филиппинах, плавал по километру с лишним непрерывно параллельно берегу в 100-150 метрах от него. А спортсмены на чемпионате мира проплыают в море до 20 км.

[москVичка]

Во-первых - спасибо ТС за эту тему, и Vagabondit за ссылки. Начала читать и жалко, что только сейчас.
Для скептиков и моралистов - сначала прочитайте, потом рассуждайте. Если бы этот человек был жив и сидел бы сейчас на этом форуме он просто не стал бы ничего никому доказывать. Почти все, что происходило с ним в жизни (то, что он попутно описывает) - это откровение.
Спрячьте подальше ваш скептицизм и вы получите возможность восхитится внутренним миром этого Человека.
А по теме "мог, не мог" - тоже самое - почитайте, такого вопроса не возникнет. Ответы бывают внутренними - когда твердо уверен или когда лучше не "заморочиваться". С началом книги - я просто уверена, что так все и было.

[Bonacon]

Я верю в эту историю.

Ответы бывают внутренними - когда твердо уверен или когда лучше не "заморочиваться"

Верить или не верить можно только в Бога.
Дела человеческие нужно анализировать по достоверным фактам и результатам. Результат не у кого сомнений не вызывает. Он выплыл и жил долго. Но вот достоверных фактов как и зачем он это сделал, маловато. Поэтому как верить, так и не верить - глупо.

[москVичка]

[quote="москVичка писал(а) 02 мар 2013, 12:36:Ответы бывают внутренними - когда твердо уверен или когда лучше не "заморочиваться"

Верить или не верить можно только в Бога.
Дела человеческие нужно анализировать по достоверным фактам и результатам. Результат не у кого сомнений не вызывает. Он выплыл и жил долго. Но вот достоверных фактов как и зачем он это сделал, маловато. Поэтому как верить, так и не верить - глупо.[/quote]
Читали или логически рассуждаете?

[Bonacon]

Читали или логически рассуждаете?

Читал, смотрел фильм и логически рассуждаю.

[Alex Humster]

Может и не совсем соответствует действительности, но человека уважаю - съебался из ....... , и слава Богу.

[Kisol]

Добрый день!
Слава имел маску, ласты, трубку и был в гидрокостюме. Мы с ним переписывались в 90-х годах по одному проекту.