Банк списал долг, а дальше что?

[nikeair]

Банк, даже уже после списания, имеет право снова предъявить исполнительный лист приставам. Снова возбуждается исполнительное производство, снова возможны запреты на выезд, снова возможно взыскание суммы, указанной в исполнительном документе

Не не ошибаетесь, вот выписки из письма (Министерство финансов РФ письмо от 17.12.2012 № 03-04-06/4-351 "О порядке обложения НДФЛ сумм просроченной задолженности") оно здесь вроде уже мелькало.

"При этом списание безнадежной задолженности с баланса в соответствии с гражданским законодательством не прекращает обязательств физического лица по погашению долга по кредитному договору. В соответствии с правилами ведения бухгалтерского учета списанная задолженность отражается на внебалансовых счетах в течение 5 лет в целях наблюдения за возможностью взыскания. По истечении 5 лет банк списывает задолженность с внебалансовых счетов"

"В период нахождения сумм задолженности на внебалансовом счете банк вправе осуществлять все возможные мероприятия для взыскания средств на покрытие суммы задолженности."

Так что да, вроде как два варианта.

[Батько Максюта]

Есть и самый благоприятный вариант развития событий. Банк обращается в суд, получает решение о взыскании средств с должника, а потом в течение 3 лет по раздолбайству своему или другой причине не обращается в ССП для возбуждения исполнительного производства. Результат - долг не может быть списан, и одновременно не подлежит возврату должником, вернее, не подлежит в принудительном порядке НИКОГДА (поскольку повторное обращение в суд не допускается), а единственным ответом от ССП отныне будет отписка, что в возбуждении исполнительного производства банку или иному держателю долга будет отказано. Единственный выход для банка в этой ситуации - продать в составе других мертвых долгов третьему лицу (коллектору) за 3 копейки, а коллектор будет уже под дурака пытаться эти деньги выжать. Но быстро надоедает, неблагодарное это дело

[nikeair]

"что вы сделали с надеждой? Неплохая ведь была.."
мысль то была, заплатить гос-ву налог на прибыль и забыть навсегда про долг)

[Dim Mon]

"что вы сделали с надеждой? Неплохая ведь была.."
мысль то была, заплатить гос-ву налог на прибыль и забыть навсегда про долг)

Если такой вариант реально существовал, то никто бы и не возвращал банкам кредиты.

[nikeair]

"что вы сделали с надеждой? Неплохая ведь была.."
мысль то была, заплатить гос-ву налог на прибыль и забыть навсегда про долг)

Если такой вариант реально существовал, то никто бы и не возвращал банкам кредиты.

Да я думаю, люди возвращают кредиты так как есть порядочные, есть кто боится за кредитную историю, есть кто боится коллекторов, единицы просчитывают изначально варианты как взять и не отдавать. Я лично , думаю как и большинство, отдавал, отдавать собирался но что то пошло ни так и тд и тп , обычная история. я и сейчас тешу себя мыслью что отдам, но для переговоров с банками мне нужна реальная сумма на руках, так что пока в ожидании суммы, занялся вопросом как сократить издержки законным способом.

[nikeair]

Господа, кто прольет свет, на закон и процедуру банкротства фл? в двух словах, тем более отложили принятие.

[Батько Максюта]

"что вы сделали с надеждой? Неплохая ведь была.."
мысль то была, заплатить гос-ву налог на прибыль и забыть навсегда про долг)

Есть чем-то похожая тема - заплатить судебному приставу 7% положенного штрафа, а сам долг похерить. Опробовано лично, работает. Исполнительное производство кладется "под сукно" и никогда оттуда более не извлекается. Вообще, по поводу коллекторов - глупо даже вступать с ними в какой либо диалог. Зачем облегчать банкам жизнь и кормить нахлебников (коллекторов)? Если (повторю, ЕСЛИ) после долгих мучений ваши долги все же пройдут судебные процедуры и попадут в виде исполнительного производства судебному приставу - с ним точно так же можно вести переговоры по поводу реструктуризации долга или обсуждать какие -либо иные варианты Более того - если вам звонят коллекторы - вам повезло, ваш долг скорее всего никогда не окажется в суде и затем у суд. приставов. Коллекторам проще его похерить в итоге, если вы окажетесь слишком для них стойким, поскольку сам долг был скорее всего выкуплен по договору цессии в составе таких же тухлых долгов у банка (который таким образом чистит свою отчетность) за три копейки и по сути ничего коллекторскому агентству не стоит. Ну а что касается кредитной истории - это МИФ.

[Yurist3029]

По поводу заплатить судебным приставам 7%, а долг похерить - зря надеетесь. Он в любой момент может всплыть. Вы все надеетесь на то, что банк там чего-то забудет. Но если это повесят на конкретного работника банка, то каждый квартал он будет мучить судебных приставов вопросом: "Где деньги, Зин?". Судебные приставы первое время смогут отнекиваться, что работа ведется, что денег пока нет и т.п. Но если таких документов становиться определенное количество, то банком пишется жалоба в прокуратуру на бездействие судебных приставов. Те получают по башке, и начинают усиленно работать, т.е. взыскивать с вас долги.
По поводу 13% налоговой имеется два решения - законный и легальный наполовину. Первый указан выше, типа просто заплатить. Но есть одно но. После того, как банк спишет свой долг и об этом станет известно физ лицу, он обязан подать декларацию в налоговую и сообщить, что у него возник доход. Затем самостоятельно рассчитать сумму налога и уплатить ее. Иначе можно нарваться на штрафы, пени и т.п.
Второй вариант. Если банк не сообщил в налоговую о списании долга, можно попробовать не подавать декларацию о доходах. Спокойно подождать 3 года (срок исковой давности, в т.ч. для взыскания НДФЛ в судебном порядке) и усе. Даже если налоговая о чем-то узнает, взыскать она ничего не сможет.

[nikeair]

При списании в безвозвратные и уплате налога любым из указанных выше способов,долг списывается с физика или банк может в любой момент снова за требовать выплаты?

[Yurist3029]

Если банк через суд доказал наличие задолженности и получил на руки исполнительный лист, и судебные приставы прекратили исполнительное производство в связи с невозможностью взыскания, банк списывает долг, как безнадежный, но может "баловаться" время от времени - раз в полгода, в год направлять исполнительный лист судебным приставам и спрашивать, не появились ли у должника деньги? Единственное исключение - когда банк списал безнадежный долг из-за того, что пропустил срок исковой давности. Тогда в принципе он ничего сделать не сможет и можно спать спокойно.

[nikeair]

Я так понимаю узнать о пропуске исковой давности банком можно узнать только посещая судебные заседания и вкуривая в подробности. Так такую информацию нигде не подчерпнуть.

[Yurist3029]

Начинать надо с договора. Там ищете, когда у вас наступает срок исполнения обязательства. Потом, если банк каким-то чудом забыл о вас - радуетесь (если платить изначально не собирались или не смогли по объективным причинам). Ждете 3 года, не напоминая о себе банку - вдруг у них сбой в системе или документы потерялись. Если банк внезапно по истечению 3-х лет просыпается он, первоначально, должен направить вам претензию об уплате долга (в т.ч. пени),дать вам время на подумать, хотя может и напрямую обратиться в суд. Суд обязан вас известить, о том, что подан иск. Если срок исковой давности прошел - спокойно идете и ходатайствуете перед судом о прекращении дела в связи с окончанием срока. Это если все по-нормальному. Но суд вас может толком не уведомить, точнее он направит вам информацию о том, что банк подал иск, но или почтальон не принесет, или адрес не так указан или (могу придумать еще сто аналогичных вариантов). Тогда суд примет решение в ваше отсутствие - если суд нормальный, тогда самостоятельно решит,, что дело подлежит прекращению в связи с пропуском срока исковой давности (копию этого решения он опять таки должен направить вам). Если суд не нормальный, тогда может вынести заочное решение в пользу банка, которое вы сможете обжаловать в течение установленного срока после его получения (это если заочное решение до вас дойдет - см. историю про почтальона) Банк после вступления в законную силу заочного решения (если вы пропустили срок на его обжалование или тупо его не получили) идет к судебным приставам и те начинают взыскивать долг (в этот раз вы точно узнаете, что в отношении вас был суд, т.к. увидите на пороге уже не почтальона, а судебных приставов).

[nikeair]

Ожидаемо) спасибо, буду с компа плюсану. А встречался хоть один человек провернувший такое на практике?

[Yurist3029]

Плюсануть сможете только по другой теме - в этом разделе плюсы не ставят. На счет 13% - личный опыт. Сам раньше работал в налоговой, поэтому знаю, что очень много человек не платят налоги самостоятельно и своевременно (это не касается ежегодных налогов типа транспортного, по имуществу и т.д.), проходит 3 года и взыскать уже ничего не возможно. Они просто "висят" в базе мертвым грузом, и то, если налоговая о них когда-нибудь узнает. С банками сложнее - они злопамятные, но и у них такие случаи бывают. Поэтому, чтобы не быть в минусе, а быть в хорошем плюсе, российские банки выдают кредиты, начиная с 11% (ипотека) или 17% (потребительский кредит), в то время как в Европе - 4% это уже много. Им проще с добросовестных заемщиков получить тройную выгоду, чем работать с недобросовестными заемщиками.

[nikeair]

Ок. По Черногории если соберусь, можно в личку за советом?

[Yurist3029]

Спокойно. Целый месяц там отдыхали совсем недавно.

[Батько Максюта]

По поводу заплатить судебным приставам 7%, а долг похерить - зря надеетесь. Он в любой момент может всплыть. Вы все надеетесь на то, что банк там чего-то забудет. Но если это повесят на конкретного работника банка, то каждый квартал он будет мучить судебных приставов вопросом: "Где деньги, Зин?". Судебные приставы первое время смогут отнекиваться, что работа ведется, что денег пока нет и т.п. Но если таких документов становиться определенное количество, то банком пишется жалоба в прокуратуру на бездействие судебных приставов. Те получают по башке, и начинают усиленно работать, т.е. взыскивать с вас долги.
По поводу 13% налоговой имеется два решения - законный и легальный наполовину. Первый указан выше, типа просто заплатить. Но есть одно но. После того, как банк спишет свой долг и об этом станет известно физ лицу, он обязан подать декларацию в налоговую и сообщить, что у него возник доход. Затем самостоятельно рассчитать сумму налога и уплатить ее. Иначе можно нарваться на штрафы, пени и т.п.
Второй вариант. Если банк не сообщил в налоговую о списании долга, можно попробовать не подавать декларацию о доходах. Спокойно подождать 3 года (срок исковой давности, в т.ч. для взыскания НДФЛ в судебном порядке) и усе. Даже если налоговая о чем-то узнает, взыскать она ничего не сможет.

Я не зря надеюсь, я рассказываю про сложившуюся практику, тем более опробованную самолично, а Вы рассказываете про голую теорию, типа, "как могло бы быть, если....." Но практика такова, что 1. Банки себя сейчас весьма некомфортно чувствуют по всем известным причинам, что выражается в регулярной чистке отчетности, дабы избежать внимания регулятора, а во вторых в усиленной ротации (сокращении) кадров, что вряд ли позволит конкретному работнику банка добросовестно контролировать ситуацию вследствие отсутствия у него мотивации и просто времени. Не живут сейчас банковские работники так долго. Такие долги накапливаются как снежный ком, ведь не случайно снова подняли тему банкротства физ лиц. 2. Судебный пристав заниматься этим сам никогда не будет, тем более, если его интерес соблюден. Но даже если банк из сотен и тысяч выданным им кредитов будет отслеживать именно Вашу персону, то пройдет реально УЙМА времени, прежде чем вас действительно прижмут к стенке. Но даже в этой ситуации можно и нужно торговаться с судебным приставом. При этом банк должен не лишиться лицензии а также не попасть под процедуру санации, ибо тогда уже точно никому до вас не будет дела, даже в теории Да и судебные приставы сейчас тоже не засиживаются на рабочем месте, часто меняются (личный опыт общения с 5 приставами по ОДНОЙ претензии одного НУ ОЧЕНЬ принципиального банка в течение 7 лет ). Но вот вас дожали - вы должны наконец погасить долг. И что в итоге? 7 и более лет вы по факту беспроцентно пользуетесь кредитом банка (денежки-то все это время заморожены), и во вторых, ваши долги-то были в рублях, а рубль сильно усох за это время. Так что совет всем должникам - бороться и не сдаваться до конца! Реально вы рискуете лишь 7% исполнительского штрафа, а выйграть можете очень многое. Главное не забывать делать 2 вещи до отъезда за границу - смотреть себя в базе ФССП и для очистки совести навещать саму контору. Но это надо делать в любом случае, поскольку могут всплыть долги, о которых вы и сами не догадываетесь.

[Yurist3029]

Не знаю, как работают судебные приставы у Вас, но у нас с ними договариваться не стал бы. Сейчас охота на ведьм по коррупции и сами приставы боятся подставы, любые переговоры могут быть восприняты, как коррупционные действия у прокуратуры (почему заплатил только 7%, а остальное нет? Значит, пристав получил мзду...). Плюс вы можете привлечь пристальное внимание приставов, уплатив только 7%, - платит, значит фактически средства имеются. К тому же, приставы тоже работаю по палочной системе: какая сумма взыскана, в том числе, исполнительский сбор. Ваш пример, только частный случай и не более того. Кроме того, в Вашем случае банк оказался принципиальным, несмотря на все разговоры про списания и т.д. А может, это не исключение, а общее правило? Если бы банки так легко отказывались от взыскания долгов, давно бы их кидал каждый встречный-поперечный.

[Батько Максюта]

Секундочку, а где вы увидели признаки коррупции? Пристав заинтересован в том, чтобы дело двинулось с мертвой точки, и любые предложения должника в рамках дела - являются позитивным фактором для пристава перед его руководством. Типа "я работаю, должник уведомлен, оплата пошла" Он же не берет себе ничего "на карман" сверх того, что положено по закону. Технически, с приставом даже не нужно договариваться, у этих ребят достаточно шаблонное мышление, просто когда вы приходите к нему на прием и выясняется, что у вас должок, берете у него как положено 2 квитанции - на оплату долга и на оплату 7% исполнительского штрафа. В сберкассе оплачиваете только 7%. Все, у добросовестного пристава наступает "разрыв шаблона", а менее добросовестный - просто тупо на остальной долг забивает. А все домыслы ничего не стоят, пока не доказано обратного. И дело даже не в этих несчастных 7% (из которых приставу тем не менее выплачивают премии), а именно в реноме пристава, который в глазах руководства "не забивает" на работу. Просто дело тянется очень-очень долго А там и пристав сменился...у нас они не засиживаются долго. А в моем случае банк действительно оказался принципиальным... правда, только один из четырех. На восьмой год получил деньги. Неплохая статистика А насчет общего правила банков - работа с просроченной задолженностью обычно отдана на откуп сотрудникам отдела взысканий, вчерашним менеджерам по продажам, которые получают зарплату и бонусы по результатам работы. И принцип достаточно прост - смог на должника надавить аккуратно, чтобы он в штаны наложил - молодец, хороший сотрудник, получи бонус от взысканных денег. Не смог надавить - увольняйся, возьмем нового. В юридический отдел для составления исков практически никогда ничего не уходит. Поэтому и для должника любого банка в подавляющем числе случаев вопрос возврата или невозврата долгов - это исключительно вопрос крепкой нервной системы, и не более того. Это не ИМХО, это так сказать, инсайдерская информация. Вот это - по факту и есть общее правило. А приставы - реально шевелят булками только по резонансным делам, алиментам и реально крупным суммам.

[nikeair]

Согласен только с тем что надо обладать крепкой нервной системой, и возможностью влиять на родственников, чтоб они не поднимали ненужную панику и тем самым не являлись средством давления со стороны коллекторов и СП. Остальное, при всем уважении, бабушка на двое сказала) общался с судебным приставом своим, совершенно не адекватная мадам, естественно заплатив часть долга я возможно спровоцирую ее карьерный рост и денежную премию, но в моем случае, не о каком положить под сукно и забыть, речи не идет. Зато из минусов я получаю начало официального общения с банком и обновление срока давности, плюс я начинаю позиционировать себя как платежеспособного клиента и мое производство наоборот кладется на верх, чтоб если что попытаться снова поднять статистику. Эта тема изначально начиналось как рассмотрение возможности заплатить налог и навсегда, просто вот совершенно с невозможностью вытащить кредит снова на свет белый, забыть про него. Но судя по всему это крайне хлопотное и практически не возможное действие, прецеденты мне лично не известны. А все остальное это лишь производные от моего сегодняшнего положения) не принимать в серьез коллекторов, избегать общения с СП и гонять по заграницам через отличную страну Беларусь. Кстати, закон о банкротстве физиков в силе, ждем как его теперь обкатают, пока помощи от него, в моем случае, кмк ни какой)