Организованные религии

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6

Re: Организованные религии

Сообщение: #321

Сообщение Slon77 » 16 сен 2013, 18:14

Laтиfa писал(а) 16 сен 2013, 17:53:В РПЦ "светлые люди" проводили чистку своих рядов - в церквях сжигали вместе с детьми тех, кто крестился неправильно, т.е. двумя пальцами.

А те дразнились, что "кукишем крестятся"
Они сами себя жгли вовсю, прям напасть была.
1672 год — в Палеостровском монастыре совершили самосожжение 2700 старообрядцев. Первый известный случай массовых самосожжений, так называемых «гарей».

Были конечно и казни, но шибко упертых, призывающих к бунту. Если бы просто за отказ от никонианства жгли, так староверов вообще бы не осталось. Наказывали именно за баламучивание народа, призывы к бунту и к актам самосожжения. Все кто не бунтовал ушли в Сибирь и на другие земли - что же их не преследовали и они веками и до сих пор живут себе спокойно?

В 1685 году был издан указ — «Двенадцать статей» царевны Софьи о преследовании хулителей Церкви, подстрекателей к самосожжению, укрывателей раскольников вплоть до смертной казни (одних через сожжение, других мечом). Тайных сторонников старообрядцев приказано было бить кнутом, и, лишив имущества, ссылать в монастыри. Укрывателей старообрядцев «бить батогами и, после конфискации имущества, тоже ссылать в монастырь». Явных противников реформы велено пытать, а затем казнить. До 1685 года правительство подавляло бунты и казнило нескольких вождей раскола, но специального закона о преследовании раскольников за веру не было.

Но к чему все это, к чему история как оно было... попы-мракобесы и все. Главное пример привести погромче. Одни целые народы уничтожали, а ну и что?
Зато РПЦ детей в избах жгло. А там не дети были - индейцы, что с них взять
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 46

Re: Организованные религии

Сообщение: #322

Сообщение Laтиfa » 16 сен 2013, 18:25

Slon77 писал(а) 16 сен 2013, 18:14: укрывателей раскольников вплоть до смертной казни (одних через сожжение, других мечом).[/b] Тайных сторонников старообрядцев приказано было бить кнутом, и, лишив имущества, ссылать в монастыри. Укрывателей старообрядцев «бить батогами и, после конфискации имущества, тоже ссылать в монастырь». Явных противников реформы велено пытать, а затем казнить.

"Светлые люди"
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 51
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Организованные религии

Сообщение: #323

Сообщение Slon77 » 16 сен 2013, 18:31

Laтиfa писал(а) 16 сен 2013, 18:25:"Светлые люди"

Во первых - какие времена, такие и нравы.
Во-вторых - "светлыми людьми" назвали католиков, а в РПЦ как раз утверждалось, что таких почти нет. Ну не выкашивали они народ континентами.
В-третьих - вы все внимательно прочитали? Казнила светская власть, сначала издала законы, а тех кто против законов бунтовал - ловила, судила и казнила. Или вы считаете что протеирей с ружжом носилься за бунтовщиками и суд на дворе любого монастыря располагался?
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 46

Re: Организованные религии

Сообщение: #324

Сообщение Laтиfa » 16 сен 2013, 18:36

Slon77 писал(а) 16 сен 2013, 18:31:В-третьих - вы все внимательно прочитали? Казнила светская власть, сначала издала законы, а тех кто против законов бунтовал - ловила, судила и казнила. Или вы считаете что протеирей с ружжом носилься за бунтовщиками и суд на дворе любого монастыря располагался?

Я считаю, что между католической и православной дичью тех времен спокойно можно поставить знак равенства.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 51
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Организованные религии

Сообщение: #325

Сообщение Slon77 » 16 сен 2013, 18:53

Laтиfa писал(а) 16 сен 2013, 18:36:Я считаю, что между католической и православной дичью тех времен спокойно можно поставить знак равенства.

Считать можно столбиком - оно вернее
Но вот количество "душ загубленных" это факт против которого переть сложно
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 46

Re: Организованные религии

Сообщение: #326

Сообщение Laтиfa » 16 сен 2013, 19:13

Slon77 писал(а) 16 сен 2013, 18:53:Считать можно столбиком - оно вернее
Но вот количество "душ загубленных" это факт против которого переть сложно

Да хоть на калькуляторе, дичь она и есть дичь, что та, что эта. Только католики свою дичь осознали, покаялись, идут в ногу со временем - теорию Дарвина признали, изучают психоанализ в семинариях. Поддерживают экуменическое движение. Сами свою организацию содержат. А православные зависли в средних веках на содержании государства.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 51
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Организованные религии

Сообщение: #327

Сообщение dodo11 » 16 сен 2013, 19:27

Laтиfa писал(а) 16 сен 2013, 19:13: Поддерживают экуменическое движение.


Православные потому и не поддерживают экуменизм, что молится совместно с еретиками грех.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2321
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 54
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Организованные религии

Сообщение: #328

Сообщение Slon77 » 16 сен 2013, 19:29

Laтиfa писал(а) 16 сен 2013, 19:13: Только католики свою дичь осознали, покаялись,

Что то я упустил, но вы то меня сейчас удивите ссылкой на речь Папы Римского, где он кается за души загубленные.

Laтиfa писал(а) 16 сен 2013, 19:13: теорию Дарвина признали, изучают психоанализ в семинариях.

А чего не признать? Ее сама наука все никак доказать не может, так что же не признать то, что доказать нельзя Хотя опят таки хоть какой-то факт попрошу - уж очень трудно в это поверить

Laтиfa писал(а) 16 сен 2013, 19:13: А православные зависли в средних веках на содержании государства.

Конечно содержат сами себя, раз за столько веков всего накопили/награбили, тут проесть то трудно. Их бы коммунисты раскулачили, потом бы голодные 90-е, и вот за оставшиеся 10 лет накоплений взять и сравнить.
Итальянский журналист и автор бестселлеров Джанлуиджи Нуцци издал разоблачительную книгу «ООО Ватикан», в которой он рассказывает о «целой галактике финансовой и предпринимательской активности». В книге говорится, что Святой престол зарабатывает деньги в разных областях, например, в здравоохранении, туризме, банковском деле и недвижимости. Ватикан обладает не только государственной собственностью , но и владеет недвижимостью и земельными участками во Франции, Англии и Швейцарии. В самой Италии по меньшей мере 50 000 объектов принадлежат Ватикану, а также в его собственности находятся около 200 000 гостиничных мест, предназначенный как для паломников, так и для обычных туристов. И это при том, что Ватикан пользуется многочисленными налоговыми привилегиями.
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 46

Re: Организованные религии

Сообщение: #329

Сообщение Laтиfa » 16 сен 2013, 19:47

Slon77 писал(а) 16 сен 2013, 19:29:
Что то я упустил, но вы то меня сейчас удивите ссылкой на речь Папы Римского, где он кается за души загубленные.

Не вопрос. Википедия. Иоанн Павел 2

Иоанна Павла II в ряду его предшественников выделяют уже одни только покаяния за ошибки, совершённые некоторыми католиками в ходе истории. Ещё во время Второго Ватиканского собора в 1962 году польские епископы вместе с Каролем Войтылой опубликовали письмо к немецким епископам о примирении со словами: «Мы прощаем и просим прощения». А уже будучи папой, Иоанн Павел II принёс покаяние от лица западно-христианской церкви за преступления времён крестовых походов и инквизиции.

В октябре 1992 года Римско-католическая церковь реабилитировала Галилео Галилея (через 350 лет после смерти учёного).

В августе 1997 года Иоанн Павел II признал вину церкви в массовом уничтожении протестантов во Франции во время Варфоломеевской ночи 24 августа 1572 года, а в январе 1998 года принял решение открыть архивы Святой инквизиции.

12 марта 2000 года в ходе традиционной воскресной мессы в соборе Святого Петра Иоанн Павел II публично покаялся в грехах членов католической церкви.[12] Он просил прощения за грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости[13]. Никогда в истории человечества ни одна религия или конфессия не приносила подобного покаяния.



Slon77 писал(а) 16 сен 2013, 19:29: А чего не признать? Ее сама наука все никак доказать не может, так что же не признать то, что доказать нельзя Хотя опят таки хоть какой-то факт попрошу - уж очень трудно в это поверить


Нет, аргументов больше не будет, юзайте гугль.
А еще можно больше узнать о католической церкви от самой католической церкви, например Москве в кафедральном соборе на Малой Грузинской.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 51
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Организованные религии

Сообщение: #330

Сообщение Slon77 » 16 сен 2013, 20:02

Laтиfa писал(а) 16 сен 2013, 19:47:Не вопрос. Википедия. Иоанн Павел 2

Иоанна Павла II в ряду его предшественников выделяют уже одни только покаяния за ошибки, совершённые некоторыми католиками в ходе истории. Ещё во время Второго Ватиканского собора в 1962 году польские епископы вместе с Каролем Войтылой опубликовали письмо к немецким епископам о примирении со словами: «Мы прощаем и просим прощения». А уже будучи папой, Иоанн Павел II принёс покаяние от лица западно-христианской церкви за преступления времён крестовых походов и инквизиции.

В октябре 1992 года Римско-католическая церковь реабилитировала Галилео Галилея (через 350 лет после смерти учёного).

В августе 1997 года Иоанн Павел II признал вину церкви в массовом уничтожении протестантов во Франции во время Варфоломеевской ночи 24 августа 1572 года, а в январе 1998 года принял решение открыть архивы Святой инквизиции.

12 марта 2000 года в ходе традиционной воскресной мессы в соборе Святого Петра Иоанн Павел II публично покаялся в грехах членов католической церкви.[12] Он просил прощения за грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости[13]. Никогда в истории человечества ни одна религия или конфессия не приносила подобного покаяния.


Ну надо же, покаялись. Ну раз вели крестовые походы (и против нас в том числе), да американцев кончали пачками, то уж лучше поздно чем никогда. За Дж. Бруно смотрю не покаялись, но там по делу жгли дядю.

Никогда в истории человечества ни одна религия или конфессия не приносила подобного покаяния. - так ни одна столько и не творила

Laтиfa писал(а) 16 сен 2013, 19:47:Нет, аргументов больше не будет, юзайте гугль.
А еще можно больше узнать о католической церкви от самой католической церкви, например Москве в кафедральном соборе на Малой Грузинской.
[/quote]
А зачем мне гугль юзать? Просто если есть такое признание - то будет совсем забавно. После признания теории Дарвина по логике Папе надо было тут же распустить церковь. Тут либо трусы одеть, либо крест снять, иначе полный бред.

А все что надо знать про католицизм, о всем что они натворили, я и так знаю. Вон речи Папы почитаю - все тоже самое, что я говорил.
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 46

Re: Организованные религии

Сообщение: #331

Сообщение Гарисон 150russ » 16 сен 2013, 20:04

Афтор,ну трус или нет? Я чот понять не могу.Поехали со мной.Я гарантирую тебе проживание,еду,доставку из Москвы и обратно.Нам месте разберемся .Твое мнение в любом случае будет главным, это я обещаю. Денег не беру с тебя.))) Давай решайся или ты очкуешь Славик?
Гарисон 150russ
полноправный участник
 
Сообщения: 216
Регистрация: 17.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 48

Re: Организованные религии

Сообщение: #332

Сообщение irenokk » 16 сен 2013, 20:05

Еще одна картина Эдуардо Саллеса в тему, называется Эволюция:
Организованные религии
irenokk
путешественник
 
Сообщения: 1001
Регистрация: 04.11.2012
Город: Puerto de Santiago
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 45
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Организованные религии

Сообщение: #333

Сообщение Soulboy » 16 сен 2013, 21:37

Laтиfa писал(а) 16 сен 2013, 19:47:Нет, аргументов больше не будет, юзайте гугль.

Laтиfa, все верно пишите! Православие застряло в средневековье и подстраивает под эту средневековую мораль Российское общество.
Поэтому на западе на нас как на дикарей и смотрят с нашей моралью.
А со слоном спорить смысла нет, он перекручивает и перевирает аргументы под то, что ему выгодно в данный момент.
Правильно irenokk написала. Он спорщик ради спора, выискивает новую жертву и пошло поехало
irenokk, забавная картинка)
Love rules the world!
Аватара пользователя
Soulboy
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 26.02.2007
Город: Russia
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Организованные религии

Сообщение: #334

Сообщение dodo11 » 16 сен 2013, 21:51

Soulboy писал(а) 16 сен 2013, 21:37:Поэтому на западе на нас как на дикарей и смотрят с нашей моралью.


Понятно, продвигаете ЛБГТ и в этой ветке.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2321
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 54
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Организованные религии

Сообщение: #335

Сообщение Slon77 » 16 сен 2013, 22:11

Soulboy писал(а) 16 сен 2013, 21:37:А со слоном спорить смысла нет, он перекручивает и перевирает аргументы под то, что ему выгодно в данный момент.
Правильно irenokk написала. Он спорщик ради спора, выискивает новую жертву и пошло поехало

Вот тебе на Да какие аргументы я перевираю? Я от вас вообще ни аргумента и факта не слышал, окромя цитирования Уолеса и всякого бреда из пальца высасонного типа Православие застряло в средневековье и подстраивает под эту средневековую мораль Российское общество.
Причем спросишь почему? А потому что педиков не признает!!! У вас взгляд на мир через трусы педика что ли?

Вот Латифа, аргументы приводит, ссылки - вот это спор.
А вы как-то бесконечно дремучи Ощущение, что вам тут историю преподают за 5 класс, вы видно прогуливали - Уолеса читали.
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 46

Re: Организованные религии

Сообщение: #336

Сообщение Laтиfa » 16 сен 2013, 23:18

Slon77 писал(а) 16 сен 2013, 22:11: У вас взгляд на мир через трусы педика что ли?
Вот Латифа, аргументы приводит, ссылки

Слон, а Вы хотите на мои аргументы и ссылки свои гомофобские трусы натянуть?
Не надо!
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 51
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Организованные религии

Сообщение: #337

Сообщение Slon77 » 17 сен 2013, 08:51

Laтиfa писал(а) 16 сен 2013, 23:18:
Slon77 писал(а) 16 сен 2013, 22:11: У вас взгляд на мир через трусы педика что ли?
Вот Латифа, аргументы приводит, ссылки

Слон, а Вы хотите на мои аргументы и ссылки свои гомофобские трусы натянуть?
Не надо!

Это не вам было сказано. С вами даже приятно спорить, именно потому, что есть аргументы и ссылки - впервые в этой ветке приведенные.
До этого какое-то пещерное незнание истории и проэцирование пары прочитанных статей оппозиционной прессы на всю историю РПЦ и России вообще
И почему-то в каждом посте приводится как пример "отношения к геям". Я вообще не знал, что это лакмусовая бумажка такая, некое мерило стало - средневековье ты или продвинутый и прогрессивный. Вот как умудрились все понятия подменить Скоро некую шкалу введут, шкала "прогрессивности и свободы страны", будут в "геях" мерить Германия - 6 "геев", Норвегия - 10 "геев", Россия - 0,5 "Гея", ОАЭ - "минус 8 геев" (там же смертная казнь, наверно сколько казнили в этом году, такую и оценку приведут "минус сколько-то там геев")
Аватара пользователя
Slon77
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 06.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 46

Re: Организованные религии

Сообщение: #338

Сообщение Soulboy » 17 сен 2013, 08:55

dodo11 писал(а) 16 сен 2013, 21:51:
Soulboy писал(а) 16 сен 2013, 21:37:Поэтому на западе на нас как на дикарей и смотрят с нашей моралью.


Понятно, продвигаете ЛБГТ и в этой ветке.

Дискриминация геев, это один из ярких примеров устаревшей религиозной морали, но далеко не единственный.
Россия обвиняет запад в двойных стандартах, а сами то мы чем лучше? Одни чиновники проворовались конкретно на миллиарды в оборонке и все окей, живут в свое удовольствие дальше. Девчонки станцевали в церкви - уголовное наказание и тюрьма на несколько лет. Где же соразмерность ущерба, наказания? Где же это пресловутое христианское прощение? Все эти слова "подставь другую щеку" и т.п. тут же забывают и вспыхивают "праведным гневом оскорбленные верующие". Вот оно православие с его моралью и в жизни... Если наши чиновники такие верующие, законы такие толкают и так активно по церквям бегают, отчего же воруют тогда? Ведь сказано в заповедях "не кради"?
А как же на счет "угольного ушка и что богатому в рай попасть это как верблюду в него залезть?" Видно православный патриарх в рай совсем не хочет.
Запретили американцам детей усыновлять, громко так возмущались на первом канале, праведные репортажи о "плохих американцах", правозащитники. А то что у нас треть населения пьет по черному и дети в тысячах семей полуголодные и заброшенные родителями, это никому не интересно.
И таких примеров с двойными стандартами можно приводить сотни.
Все это говорит о двойной избирательной морали. То что нам удобно - мы делаем не смотря на "заповеди и прочее", а чтобы наше рыльце в пушку не было слишком заметно находим "козлов отпущения" - пусси райт, содомиты геи, богатые евреи, "понаехавшие" черные и таджики, плохие американцы усыновители, оскорбляющие неверующие, митингующая оппозиция и прочие неугодные.

Если Россия такая счастливая страна, отчего ж все такие понурые? Отчего столько желающих свалить отсюда?
Если мы такие классные и продвинутые, отчего ж даже братская Украина с далеко не оранжевым правительством отказывается от многомиллиардных преференций и кидается в объятия Запада, лишь бы не с Россией?
потому что мы привыкли к грубой силе, насилию. Всем неугодным выламываем руки (и соседним государствам и своему собственному населению). У нас НЕСВОБОДА и зашоренность.
А корни этого в нашей "особой православной вере"...
Love rules the world!
Аватара пользователя
Soulboy
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 26.02.2007
Город: Russia
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Организованные религии

Сообщение: #339

Сообщение Sual » 17 сен 2013, 09:09

Штампованный сферический либерал в вакууме.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3957
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Организованные религии

Сообщение: #340

Сообщение Гарисон 150russ » 17 сен 2013, 09:09

Soulboy ну я жду ответа .Может ты гей? Ну так скажи тогда прилюдно)))) Я с геем не поеду сразу предупреждаю))))
Гарисон 150russ
полноправный участник
 
Сообщения: 216
Регистрация: 17.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 48

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль