Прикольная Гавана Гуанабо и Тропикоко

[Ivann]

Кубинская верхушка неправильно сделала что просто тупо скопировала советскую систему безо всяких изменений

Я бы не сказал, что все скопировали, скорее проблема что недокопировали. СССР более-менее вкладывалось в сельское хозяйство, дефицит продуктов был, но не такой катастрофический и не по такой цене как на Кубе. Поощрялись личные хозяйства, выделяли участки под дачи или огороды. Я когда учился еще в школе, рвал с саду фрукты и продавал на рынке, чтобы заработать на карманные расходы. Место на рынке было бесплатно, не так как сейчас. Приходил, продавал и уходил. Милиция до меня не докапывалась. Люди торговали все и везде со своих приусадебных участков. Рыбой были завалены прилавки. Никто не запрещал ловить и продавать рыбу как на Кубе. На Кубе же все прячатся, если нет разрешения. Фрукты и овощи должны сгнить у тебя на участке, но продавать нельзя из-за ограничений на транспорт и регистрации.

СССР производил весь basic необходимый товар. Кубинские же товарищи наплевали на внутренний рынок и занимаются спекуляцей через MLC магазины. Каждый пацан имел мопед, на который не нужна была регистрация, а почти каждая семья мотоцикл в отличии от Кубы. Строй материалы легче было достать, чем на Кубе, чтобы построить себе дом.
Все таки много забодов и фабрик работали на внутренний рынок. Совсем не вижу, что кубинские власти все скопировали. Такое впечатление что власти тупо добиваются еще голодные бунты, вместо того чтобы наконец отъебаться от тех кто выращивает и пордает продукты и дать им свободно кормить страну.

[dmitry_davydov]

Я бы не сказал, что все скопировали, скорее проблема что недокопировали.

СССР в конечном этоге развалился и во многом по тем же причинам что сейчас происходит на Кубе, просто на Кубе они еще усугублены другими факторами.

Куба маленький остров без ресурсов и построить такое как было в СССР в отрыве от мировой экономики нереально.

Про сельское хозяйство вообще не в тему абзац, оно на Кубе практически все частное, более 60% сельского хозяйства частники индивидуалы и кооперативы:
https://es.wikipedia.org/wiki/Agricultura_en_Cuba

На деле кроме сахарного тростника / рома, табака и молочных продуктов все частное.

Никто никому ничего не запрещает продавать, откуда ты это взял? У Мари родители занимаются сельским хозяйством, никто им не мешает.

То что в центре Гаваны и Сантьяго гоняют нелегальных продавцов менты это потому что они за лицензию места стоять на рынке не платят, а не потому что продавать нельзя. В любой стране так вообще то.

Приезжай в Уверо или даже в Чивирико или Сибоней, там все свободно продают овощи, фрукты и мясо у себя дома или в киосках стоят частных.

Насчет рыболовства пишут что на Кубе банально всю рыбу переловили и еще загрязнили и разрушили экосистему морскую. Поэтому запрещено ловить всем и даже само государство не занимается рыболовством, не только частники. Можешь почитать: https://periodismodebarrio.org/2023/05/ ... o-en-cuba/

СССР производил весь basic необходимый товар.

Как я написал выше - это нереально для маленького острова.

наконец отъебаться от тех кто выращивает и пордает продукты и дать им свободно кормить страну.

Это как раз единственное что Куба правильно сделала в отлиции от СССР, не загоняли народ в колхозы и совхозы, прибрав к рукам только крупные индустрии табака, рома и прочего что можно на экспорт слать, а дали крестьянам внутри страны делать все что они хотят, поэтому в сельской местности коммунистов любят, а в городах нет, полная противоположность СССР кстати. Иначе на Кубе был бы реальный голод как в СССР в 30-е, а не то что сейчас, или даже хуже ибо на маленьком тропическом гористом острове хер что вырастишь на самом деле. Это не степи Украины / Саскачевана или километры земли плодородной как в Калифорнии и Флориде.

[Ivann]

СССР в конечном этоге развалился и по тем же причинам что сейчас происходит на Кубе

СССР развалился из за гонки вооружений. Кубе это уже не грозит. Старые параноики в Кремле подумали, что если не сделают перестройку то проиграют гонку и третью мировую войну. Поэтому рухнуло, из за неумелой перестройки, а на китайский вариант мозгов не хватило.

Приезжай в Уверо там все свободно продают овощи, фрукты и мясо у себя дома или в киосках.

В Гуанабо чел не мог продавать каждый день арбузы и фрукты так как цены на место были слишком высокие. Надо будет кстати в следующий раз узнать больше о налогах и как они душат торговлю. Про удушение налогами и лицензиями кас для туристов общеизвестно. Ты думаешь в других вещах не тоже самое. Не зря 3 года назад мешочники подняли бунт. Государство душит все и вся. Уверо просто на отшибе, поэтому властям нет дела.

Насчет рыболовства на Кубе банально всю рыбу переловили https://periodismodebarrio.org/2023/05/ ... o-en-cuba/

желтая проправительственная статейка

Куба маленький остров без ресурсов и построить такое как было в СССР в отрыве от мировой экономики нереально.

Так не надо все строить, только самое необходимое, но проблема в том что запрещают строить самое необходимое и даже запрещают привозить. Взять например запрет на провоз маленького бензинового моторчика для велосипеда, который был в СССР почти у каждого подростка. Они просто запрещены к привозу на Кубу. Власти уже 60 лет в ужасе, что кубинцы приделают к велосипедам моторчики, и смогут ездить на пляжи и в деревню за едой. Это ли не бред?!

[dmitry_davydov]

Да никто не говорит что на Кубе все идеально, наоборот из за кучи ошибок руководства имеется то что имеется. Издержки бюрократичесой системы скопированной у СССР.

Снизился туризм, упал мировой спрос на ром и табак, ну и пандемия еще помогла и МЛС система дурацкая так что неудивительно что такие проблемы на острове.

Все это решить указами и приказами сверху очень затруднительно, НО систему еще можно спасти, в этом и был смысл моего поста, например с прямым экономическим/социальным/политическим вовлечением людей снизу чтобы у них была прямая заинтересованасть в ней.

А с сельским хозяйством как раз на Кубе не так уж и плохо как могло было быть, просто тропический остров с горными перевалами в житницу мира не превратить никак. Как ни крути, любое карибское государство, например даже соседняя Доминикана, таки закупают большую часть продовольствия зарубежом.

[Ivann]

НО систему еще можно спасти, в этом и был смысл моего поста, например с прямым экономическим/социальным/политическим вовлечением людей снизу чтобы у них была прямая заинтересованасть в ней.

На это не пойдут. Они прекрасно помнят что случилось с СССР после такой попытки.
А вот дебильные запреты как раз отменить очень просто, одним указом. Опять таки возвращаясь к моторчику для велосипеда ценой $100



Отмен запрета на такой моторчик облегчить жизнь миллионам кубинцам. Я правильно его отрегулировал и гонял на нем в детстве 50 км час. От Ольгина до пляжа Гуардалаваки кубинец который не видит море месяцами мог бы на нем доехать за один час. В деревню за дешевыми продуктами, которые хрен было купить в Тунасе, кубинец мог доехать в деревню за двадцать минут.
Если бы не было запрета, я бы привозил такой моторчик в багаже каждую поездку на Кубу.

[dmitry_davydov]

На это не пойдут. Они прекрасно помнят что случилось с СССР после такой попытки

В СССР такой попытки не было, его развалили сверху свое же руководство.

[Ivann]

В СССР такой попытки не было, его развалили сверху свое же руководство.

Ну как это не было. Новая политика перестройки и гласности объявленное руководством СССР включало в себя экономическое, социальное и политическое вовлечение людей снизу. Были проведены реальные выборы в Советы (ну почти реальные), появилась свобода информации, людям дали кое-какую экономическую свободу.

[бпкош]

Вот как всегда собрались эксперты! Нету на них С-З-К. я на эту роль не тяну, но пару вещей замечу.

ВОт рыба. Якобы коммуняки виноваты. НО если оторваться от стереотипов, и подумать - а какая нация имеет на Карибах (хотя бы) промышленный рыболовный флот?
Ответ простой. Никакая. И комуняки тут не причем. На Карибах нет промышленной рыбы, как уж давно тут замечалось.
The Caribbean Sea has several characteristics that make it particularly unsuitable for large commercial fishing operations. Its average depth is only about 690 feet, making it much shallower than other major fishing grounds. Its temperature also varies greatly from season to season, making it difficult for some species of fish to stay healthy in the warmer waters. In addition, large commercial fishing boats usually require deeper waters for their nets to be effective. The Caribbean Sea is also known for its strong currents, which can sweep away nets and make it difficult for fishermen to control their catch. These currents also create huge upwellings of nutrients and plankton, which attract large schools of fish and make life difficult for smaller vessels. Furthermore, hurricanes and tropical storms can easily damage fishing boats and destroy the catch.
Ну и так далее. И переловили, и загрязнение, и климат, все есть. А рыба есть только для мелких операций, которых никто не запрещает.
У сестры моей приятельницы муж - подводный охотник, ловит все что движется в Сантьяго и поставляет в рестораны. Никто ничего не запрещает.
Так же как Димон правильно указывает - растят что хотят и продают и никто не запрещает.
Другое дело, что вот доставить все это в Гавану в достаточном количестве имеет проблемы.

Но как я думаю большинство знает, кубинцы вообще не по рыбе. Даже не по лангустам. По креветосам разве. А нужны им курица и свинья. (Да. мечтают о говядине как запретном плоде, но реально, свинина и курица им лучше заходит.)
По курице (и яйцам) как знают люди с советским прошлым, они дорогие если выращивать органически. Курятина в 70-х годах была роскошью. Пока не пришли фабрики и ножки Буша. Но чтобы были фабрики, их нужно купить, а потом подсесть на иглу комбикормов и расходников. Плюс технологии. Электричество постоянно. Антибиотики.
То есть нужно очень капитально вложиться в расчете на долгий срок. При санкциях это непросто.

Это конечно не оправдывает головотяптсва с сахаром и солью. Что есть то есть. Эс Куба!

[бпкош]

по ОЕК -
Экспорт - Импорт на душу
Багамы $ 6.91k | $ 20.9k
Белиз $ 983 | $ 4.15k
Доминикана $ 1.23k | $ 2.75k
Куба $ 95.2 | $ 313
Мексика $ 4.3k | $ 4.16k

Из них только Мексика имеет положительный баланс. Она экспортирует машины, электрнику и прочее сами знаете куда.
Куба покрывает разницу за счет сервисов (туризма). Плюс, не учтен доход от докторов (а он на первом месте). У нее в приницпе тоже позитивный баланс.
А остальные страны без комуняк? Вот как Багамы покрывают разницу в торговом балансе по 12 тыщ на душу?! Белиз - 3000 (там тоже есть туризм, но как и в Доминикане, не покрывает).
Кто то же платит за этот праздник.

[dmitry_davydov]

Ну как это не было. Новая политика перестройки и гласности объявленное руководством СССР включало в себя экономическое, социальное и политическое вовлечение людей снизу. Были проведены реальные выборы в Советы (ну почти реальные), появилась свобода информации, людям дали кое-какую экономическую свободу.

Все изменения должны были проходить под жестким контролем партии, а не открутить гайки и надеятся на лучшее, где стало можно всем все. Кое где эта излишняя критика власти и "свобода информации" была лишней, да и экономическая свобода кое где была нужна (как в с/х), а кое где была вредна (на гос-предприятиях например). Сама идея была правильной и измениня были жизненно необходимы, но исполнение было из рук вон плохое. Тем не меее, в конечном итоге СССР развалила сама верхушка (Горбачев, Ельцин, Гайдар и так далее), а не люди с низу. Бюрократы поняли что им выгднее быть капиталистами где можно передать собственность по наследству а не пользоваться гос услугами которые могут в любой момент отобрать. ЧТД. Есть опасность такого же сценария на Кубе, но вряд ли пока Рауль жив.

[Ivann]

Все изменения должны были проходить под жестким контролем партии

Ну ты прям как государственный деятель мыслишь)) А почему бы тебе не вступить в ком партию Кубы и сделать карьеру? Будешь их там тормозить от поспешных действий.

[vatson]

Вот как Багамы покрывают разницу в торговом балансе по 12 тыщ на душу?! Белиз - 3000 (там тоже есть туризм, но как и в Доминикане, не покрывает).
Кто то же платит за этот праздник.

у сша тоже импорт больше экспорта

это просто означает развитый внутренний рынок (потребление высокое)

[бпкош]

это просто означает развиты

Это просто означает что страна живет в долг. И КТО-ТО дает ей деньги.
Для Америке это означает, что они просто печатают больше бумажек (и растет внутренний долг, но это неважно).
А для других стран, увы.

У америке кстати дефицит не такой большой на голову $ 5.86k | $ 9.36k - всего 4 тыщи, тыща покрывается за сервисы. Не Багамы!
У Китая $ 2.64k | $ 1.53k, у России $ 3.39k | $ 1.36k. Россия имеет круче профицит торговли чем Китай. И Мексика. И Корея. Но голов меньше.

А Куба? Вот завтра коммунистов не стало. Чем торговать будет? За счет чего появится благополучие? Вроде ископаемых и так продают максимум, табака тоже.
Доминикана - вот любопытно - экспортирует медицинское оборудование. Интересно, если на Кубе построить фабрики как в Мексике, будут кубинцы там работать?
Предпочтут ли тыкать весь день отверткой стоянию в очередях? Способны ли они работать на сборке как мексиканцы, корейцы, китайцы?
Неясно.
Ну может приедет еще 4-5 миллионов американцев, как в Канкун? Для этого придется строить отели...
Да, работать горничными, секьюрити и аниматорами кубинцы точно смогут. Но на самом деле - если посмотреть на Доминикану - не такой тут доход...

[hji]

Доминикана при всем нежелании населения работать всё же движется в правильном направлении.

"The Dominican Republic is on track to achieve its goal of becoming a high-income country (gross national income per capita of US$13,845 or more) by 2030, and is expected to grow 79% in this decade"

[бпкош]

верно, производят костыли, центрифуги, конденсаторы и майки. Плюс сигары и золото.
Беда в том что дефицит баланса у них все равно огромный $13.8B | $30.9B.
У Кубы 1.07B | $3.51B при том же наседении. То есть, доминиканцы в десять раз на голову больше производят, но и в 10 раз больше импорта завозят.
У кубинцев дыра в два ярда, покрываемая сервисами, а у доминиканцев... не знаю как они справляются.
Как то все живут.

[бпкош]

Ну кстати глянул для сравнения Гаити. Там коммунистов нет. Страна более развитая чем Доминикана! У Доминиканы все ж табак и золото в основных, а у этих только продукция:
The top exports of Haiti are Knit T-shirts ($529M), Knit Sweaters ($220M), Knit Women's Suits ($107M), Non-Knit Men's Suits ($66.2M), and Non-Knit Men's Shirts ($43.3M), exporting mostly to United States ($1.08B), Canada ($51M), Mexico ($29.4M), Thailand ($16.4M), and France ($15.9M).

Да, выход на голову примерно как у кубинцев - $111 | $337, но! чисто мануфактуру продают а не ресурсы. Прогресс! Вот Кубе на это надо смотреть.

[Ivann]

12/04/2024 свежие новости:
Новый рекорд доллара и евро на Кубе Доллар дорожает шестой день подряд.

1 EUR 355.00 CUP
1 USD 350.00 CUP
1 MLC 285.00 CUP

А MLC сцуко не растет.

На Кубе опасность подстерегает не только от преступников
Крыша возле дверного проема упала на женщину в Центральной Гаване
Инцидент произошел на улице Рейна в центре Гаваны. На видео видно, как пожилой мужчина пытается привести в чувство постродавшую женщину, но, увидев, что она не реагирует, схватил ее за руку,и вытащил ее из опасной зоны и отнес к машине, чтобы отвезти ее в больницу.
В разгар трагедии к месту происшествия подошел молодой человек и украл у пострадавшей сотовый телефон, который упал на землю примерно в двух метрах от жертвы, это видно на видео.
На этой неделе также стало известно об обрушении нескольких балконов в Центре Гаваны.

Береговая охрана США отправляет 16 кубинцев, задержанных во Флорида восле Ки-Уэста.



Кубинцы сбежали из Кубы в Америку на пенопластовом плоту.

Еще один кубинец потерял сознание от голода на улице в Сьенфуэгосе



«Я голоден, я голоден», — сказал старик перед тем, как упасть.

Обнародованы подробности крушения вертолета в Сантьяго-де-Куба
Авария произошла в 5:00 утра. Вертолет МИ-17 номер H-115 упал с высоты около десяти метров в протокольной зоне аэропорта Антонио Масео в Сантьяго-де-Куба.
Министерство Революционных вооруженных сил (МИНФАР) опознало погибших: майор Дайрон Гонсалес Эспиноса, старший лейтенант Карлос Энрике Фромета Родригес и младший лейтенант Юньер Сеспедес Эскалона, согласно заметке, опубликованной официальной газетой Granma.

[Ivann]

Вот еще прикольная новость из REUTERS:

Экс-дипломат США приговорен к 15 годам тюрьмы за шпионаж в пользу Кубы на протяжении десятилетий



Виктор Мануэль Роча, служивший в США. посол в Боливии с 2000 по 2002 год, появляется во время интервью с тайным сотрудником ФБР в Майами, Флорида, 17 февраля 2023 года, на кадре из видео, хранящегося в США. Обвинение Министерства юстиции. REUTERS

ВАШИНГТОН, 12 апреля (Рейтер) – Бывший американский дипломат. Дипломат был приговорен к 15 годам тюремного заключения в пятницу после того, как признался, что действовал в качестве агента Кубы в ходе того, что Министерство юстиции назвало одним из самых масштабных и продолжительных проникновений в США. правительство.
Виктор Мануэль Роча, служивший в США. посол в Боливии с 2000 по 2002 год, признал себя виновным по двум обвинениям, включая действия в качестве незаконного иностранного агента.

1 декабря 2023 года Роша был арестован в Майами, штат Флорида, где он жил, и обвинен в том, что действовал в качестве незаконного агента кубинского правительства и, следовательно, получил свой паспорт США путем ложных заявлений. Агенты иностранных правительств обязаны раскрывать свою работу Генеральному прокурору и Государственному секретарю США.

Согласно уголовному иску, поданному против Роча в Окружной суд Южной Флориды, он признался в сборе разведывательной информации для Кубы с 1981 года, несмотря на то, что федеральное правительство классифицировало кубинское правительство как спонсора международного терроризма. На видео, записанном агентом под прикрытием, Роча хвалил Фиделя Кастро, называл Соединенные Штаты «врагом» и хвастался перед скрытым агентом своим шпионажем на протяжении более 40 лет.

Роча якобы описал поездку в 2017 году, чтобы встретиться со своими кураторами в Гаване: сначала он прилетел в Доминиканскую Республику по своему паспорту Соединенных Штатов, а затем использовал свой паспорт Доминиканской Республики, чтобы поехать в Панама-Сити, где он сел на свой последний рейс на Кубу. В других случаях Роча летал прямо на Кубу, используя свой паспорт США. Сообщается, что Роча стал гражданином Доминиканской Республики в результате брака в 2014 году.

Согласно уголовному заявлению, Роча заявил, что кубинские агенты посоветовали ему «вести нормальную жизнь» и создал фиктивный образ обычного человека

Роча признал себя виновным в сговоре с целью действовать в качестве агента иностранного правительства в апреле 2024 года. Впоследствии он был приговорен к 15 годам тюремного заключения и выплате штрафа в размере 500 000 долларов.

Писец, это надо же было быть таким идиотом, чтобы хвастаться перед скрытым агентом и рассказать свою подноготную. Как он вообще смог быть шпионом 40 лет?! Наверно нихуя не нашпионил а просто болтал))

[dmitry_davydov]

Ему 73 года, думаю ему пофиг))) Сделал много полезного, вошел в историю, молодец мужик))

[Arch]

Полезного - для кого? От его деятельности стало лучше кубинскому народу?