Почему запретили отчет OutSideR "Записки по Кубе (4 час

[Пастор]

С большим сожалением, дочитав "Записки по Кубе (4 части)" от OutSideR обнаружил, что уважаемые господа модераторы закрыли тему. За что? OutSideR нарушил правила форума? Нет. А за что? А за то, что в его рассказе были хрестоматийные неточности. Но ведь это рассказ а не зашита диссертации. Кроме того, результаты опроса продолжать ли OutSideR свои воспоминания показывают 100% продолжать.. Есть ли еще желающие дочитать Аутсайдера?

[Borracho]

Закрыл по причине нелестных и иногда не вполне корректных отзывов с переходом на личности. Если автор все же решит продолжить, то ему стоит только обратиться ко мне, и я тут же сниму блокировку.
ЗЫ. Так же можно зайти на WWW автора, там ЖЖ, на котором, как мне кажется. можно найти все части его отчета.

[OutSideR]

Закрыл по причине нелестных и иногда не вполне корректных отзывов с переходом на личности. Если автор все же решит продолжить, то ему стоит только обратиться ко мне, и я тут же сниму блокировку.
ЗЫ. Так же можно зайти на WWW автора, там ЖЖ, на котором, как мне кажется. можно найти все части его отчета.

Согласен с уважаемым модератором, - зачем разводить ненужный флэйм.
Пастор - спасибо за интерес к моей писанине. Продолжение есть в ЖЖ, действительно.

Кстати, - чтобы не создавалось неправильное впечатление - я продолжаю считать, что Куба потрясающая страна и съездить туда обязательно нужно хоть раз в жизни, но отчет -согласен - получился скорее со знаком минус. Почему? Наверное, дело в том, что когда я готовился к поездке и сидел здесь на форуме, мне почему-то попадались на глаза в большинстве своем "восторженные" тексты, поэтому, после столкновения с жестокой реальностью, само собой написалось то, что написалось.
как то так
P.S. Тут (на этом форуме) есть совершенно потрясающие тексты, например, крайне советую почитать очет Masquerade, сам недавно прочел - это реальный шедевр) https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=34049

[Palka]

Меня больше занимает вопрос, почему опыт который пережил автор данного отчета, а также его заключения совпадает с моими на 100%.
Мне особенно характерным показался момент, когда автор упомянул про машину аккуратно обоссанную к утру с двух сторон.

Такое закономерное, на мой взгляд, отношения кубинцев к туристам. Но в принципе и правильно, я их понимаю. Но, сли бы у меня были способности писать отчет, то он бы однозначно не получился восторженным, как большинство опубликованных на форуме. Может, причина в том, что я не умею отдыхать и расслаблятся, может проблем всяких дохера, может потому, что я был один и мой испанский не совершенный. А может быть потому, что начитался на форуме отчетов, а действительность немного не совпала с ожиданиями?

[Cubanuto]

С большим сожалением, дочитав "Записки по Кубе (4 части)" от OutSideR обнаружил, что уважаемые господа модераторы закрыли тему. За что? OutSideR нарушил правила форума? Нет. А за что? А за то, что в его рассказе были хрестоматийные неточности. Но ведь это рассказ а не зашита диссертации. Кроме того, результаты опроса продолжать ли OutSideR свои воспоминания показывают 100% продолжать.. Есть ли еще желающие дочитать Аутсайдера?

А хрен его знает за что. Отчет я лично читал с интересом. Просто люблю знакомиться с разными точками зрения на предмет, даже если эта точка зрения не совпадает с моей. Замечания автору были сделаны несколькими участниками не по содержанию и не по форме, а лишь с просьбой более чутко относиться к фактическим данным на которые он периодически ссылается и опирается в своих выводах. Просто сам формат написания с самого начала повествования звучал как "рекомендации собирающимся на Кубу", что само по себе налагает определенную ответственность на автора, ведь читатели расчитывают по умолчанию на получение достоверной информации, разве нет? Поэтому было бы логично, чтобы в этих рекомендациях не было неточностей, которые могли бы дезинформировать читателей, верно? О чем собственно и попросили автора. При чем, на мой взгляд, предельно тактично (а уж учитывая специфику этого ресурса, я бы даже сказал очень мягко попросили ):eek: Автор же почему-то вместо достойной реакции на критику надул губы, чем, естественно, спровоцировал дальнейший глум Когда глум утих его подбодрили на дальнейшие публикации (в надежде что с ЧЮ у автора всё в порядке, учитывая его явное присутствие при написании отчета), и стали ждать продолжения.
Тут появился справедливый модератор и всей мощью плюсомета отсек злобных читателей от желчных нападок на автора Нас же теперь отсылают в ЖЖ дочитывать. Ну мы люди не гордые, сходили, дочитали.

[Cubanuto]

Меня больше занимает вопрос, почему опыт который пережил автор данного отчета, а также его заключения совпадает с моими на 100%.
Мне особенно характерным показался момент, когда автор упомянул про машину аккуратно обоссанную к утру с двух сторон.

Такое закономерное, на мой взгляд, отношения кубинцев к туристам. Но в принципе и правильно, я их понимаю. Но, сли бы у меня были способности писать отчет, то он бы однозначно не получился восторженным, как большинство опубликованных на форуме. Может, причина в том, что я не умею отдыхать и расслаблятся, может проблем всяких дохера, может потому, что я был один и мой испанский не совершенный. А может быть потому, что начитался на форуме отчетов, а действительность немного не совпала с ожиданиями?

Я не спорю, что у кого-то остается и такое впечатление. Но мне кажется, это больше зависит от собственно настроя и уровня подготовленности. Другими словами, кто прекрасно изучив вопрос едет туда с позитивом по жизни (знаменитый отчет моего земляка (сам я родом из Ярославля) тому пример), то и впечатления остаются только хорошие.
У меня сейчас приятель там один. Мечтал о поездке давно. Грезил Кубой. Приехал. Неделю в Гаване в шторм, днем +15, ночью до +8. На дискотеках одни проститутки, танцевать не с кем (он обожает сальсу, неплохо танцует и мечтал каждый день отрываться по полной). Ром уже не лезет. От Старой Гаваны уже тошнит. Вчера переехал в Сьенфуэгос, там вроде потеплее. Щас проснулся, пишет - из огня да в полымя. В отеле одни престарелые канадцы, кубинцы только обслуга и аниматоры (в июне кубинцев там было не меньше 50% отдыхающих и туса была еще та). В шоке от происходящего собирается в Сьенфуэгос и Тринидад, благо там есть касас де ла мусика и хоть какая-то движуха. Уверен, что приедет с явно не очень позитивными впечатлениями. Другими словами, скорее всего приедет очень разочарованным. Либо же бросится учить испанский
Предвосхищая комментарии по известному поводу - с девчонками у него и здесь все весьма неплохо получается, поэтому и отношение к продажной любви крайне отрицательное. Впрочем, как и у меня.

[OutSideR]

Меня больше занимает вопрос, почему опыт который пережил автор данного отчета, а также его заключения совпадает с моими на 100%.
Мне особенно характерным показался момент, когда автор упомянул про машину аккуратно обоссанную к утру с двух сторон.

Не думаю, что это было намеренное выражение антипатии к "алеманам", скорее мы просто зря оставили тачку на площади. Местным пивнякам, похоже, было лень идти до сортира)

[Palka]

У меня сейчас приятель там один. Мечтал о поездке давно. Грезил Кубой. Приехал. Неделю в Гаване в шторм, днем +15, ночью до +8. На дискотеках одни проститутки, танцевать не с кем (он обожает сальсу, неплохо танцует и мечтал каждый день отрываться по полной). Ром уже не лезет. От Старой Гаваны уже тошнит. Вчера переехал в Сьенфуэгос, там вроде потеплее. Щас проснулся, пишет - из огня да в полымя. В отеле одни престарелые канадцы, кубинцы только обслуга и аниматоры (в июне кубинцев там было не меньше 50% отдыхающих и туса была еще та). В шоке от происходящего собирается в Сьенфуэгос и Тринидад, благо там есть касас де ла мусика и хоть какая-то движуха. Уверен, что приедет с явно не очень позитивными впечатлениями. Другими словами, скорее всего приедет очень разочарованным. Либо же бросится учить испанский
Предвосхищая комментарии по известному поводу - с девчонками у него и здесь все весьма неплохо получается, поэтому и отношение к продажной любви крайне отрицательное. Впрочем, как и у меня.

Блин, у меня нет слов, как человеку не повезло!!! Не с кем танцевать сальсу на Кубе, меня аж дрожь прошибает и бросает в холодной пот, как представлю эту ситуацию. Тут от фарта, мне кажется, много зависит. Кому как сложится.
По поводу любви продажной, я тоже против. НО! что поразило, так это что никто особо не предлагал. Предлагали только один раз в Гаване, в касе де ла мусика, красивая негрита, а потом срашилища какие-то в Тринидаде и ВСЕ! Ну или почти все. Вот этого я не ожидал.
Хотя найтлайф я вел более чем активную.

[Palka]

Не думаю, что это было намеренное выражение антипатии к "алеманам", скорее мы просто зря оставили тачку на площади. Местным пивнякам, похоже, было лень идти до сортира)

Так где ж там сортиры
Сортиры там везде, как и у нас. А мне кажется, что увидели красные номера и обоссали
Обратил внимание на то, как они смотрят с неприкрытой враждебностью, когда узнают что ты иностранец, особенно негры, особенно в группах, особенно пьяные
Хотя, как я их прекрастно понимаю! Может я слишком заморачиваюсь на эту фигню, пытаюсь выяснять отношения, а остальные не обращают внимания или на них так не смотрят, хер его знает.

[GhosT-86]

Не думаю, что это было намеренное выражение антипатии к "алеманам", скорее мы просто зря оставили тачку на площади. Местным пивнякам, похоже, было лень идти до сортира)

Так где ж там сортиры
Сортиры там везде, как и у нас. А мне кажется, что увидели красные номера и обоссали
Обратил внимание на то, как они смотрят с неприкрытой враждебностью, когда узнают что ты иностранец, особенно негры, особенно в группах, особенно пьяные
Хотя, как я их прекрастно понимаю! Может я слишком заморачиваюсь на эту фигню, пытаюсь выяснять отношения, а остальные не обращают внимания или на них так не смотрят, хер его знает.

мне кажется одеваться надо проще, если не хотите чтоб криво смотрели. Хотя помню на такое решение проблемы тут была высказана идея что "может еще на велосипед пересесть?". Тут каждый сам решает что ему дороже понт, с косящимися взглядами или скромно заниматься своими делами не бросаясь особо в глаза. как я для себя решил выебываться там особо не перед кем да и незачем

[*Вован*]

А мне кажется, что увидели красные номера и обоссали
Обратил внимание на то, как они смотрят с неприкрытой враждебностью, когда узнают что ты иностранец, особенно негры, особенно в группах, особенно пьяные
Хотя, как я их прекрастно понимаю! Может я слишком заморачиваюсь на эту фигню, пытаюсь выяснять отношения, а остальные не обращают внимания или на них так не смотрят, хер его знает.

А я вот в последний вояж в Тринидаде, шатаясь пьяным по улицам часа в 3 или 4 ночи, после каса де ла музика и 2-х литров рома, видел только белые пятки негров, которые разбегались в разные стороны, заслышав мой благородный рык. Так что "каждому свое" (с)... За кем-то гонятся, от кого-то убегают...
ПС: негров не понимаю, не понимал и не буду понимать, разные мы с ними по генотипу...

"Пьяные негры в группах"... надо детей на ночь пугать:)

[Cubanuto]

А я вот в последний вояж в Тринидаде, шатаясь пьяным по улицам часа в 3 или 4 ночи, после каса де ла музика и 2-х литров рома, видел только белые пятки негров, которые разбегались в разные стороны, заслышав мой благородный рык. Так что "каждому свое" (с)... За кем-то гонятся, от кого-то убегают...

"Пьяные негры в группах"... надо детей на ночь пугать:)

Бляааа, рыдал!!!!!!

[Cubanuto]

Тут от фарта, мне кажется, много зависит. Кому как сложится.
По поводу любви продажной, я тоже против. НО! что поразило, так это что никто особо не предлагал. Предлагали только один раз в Гаване, в касе де ла мусика, красивая негрита, а потом срашилища какие-то в Тринидаде и ВСЕ! Ну или почти все. Вот этого я не ожидал.
Хотя найтлайф я вел более чем активную.

Должен признать, что я практически так же был лишен этого "счастья". Возможно, свою роль играли две весьма привлекательные дамы, с которыми я путешествовал и время уходило больше на отваживание особо назойливых мачо, нежели на обсуждение условий фоги-фоги с негритами. Возможно, фактор того, что если и тусил, то только с кубинцами, с которыми общий язык находили мгновенно и сразу было понятно, что есть ху и что меня этот вопрос не интересует в принципе. Пару-тройку прецедентов с довольно привлекательными чиками в каса де ла мусика в Мирамаре не в счет. Ну да еще пожалуй раз в Сьенфуэгосе в процессе распития второй бутылки рома в компании весьма привлекательной негриты и разговоров за жизнь её нажравшаяся подруга начала практически в наглую клеиться за бабло, за что была послана со всей известной мне колоритностью кубинского мата в весьма длительное путешествие с эротическим уклоном. Более в этой компании почему-то ни у кого таких мыслей не возникало. Ну в общем, кто что ищет, тот то и находит, как-то наверное так.
В случае с моим приятелем мне кажется срабатывает фактор махрового алемана: два метра ростом, блондин, ни слова по-испански, первый раз на Кубе с очень смутным представлением о том куда он попал и что там на самом деле за жизнь. Ессно, профи считывают этот образ на раз (как собсна и у нас бляди в клубах уже давно научились считывать тебя по манерам, очкам и часам), ну и клеятся табунами... Ну а если он еще и сальсу танцует, значит нужно еще и подруг позвать! )))

[*Вован*]

Бляааа, афтар пиши исчо!!!!!!

я как и ты, больше читатель Если писать все, что случалось, то некоторые туда вообще не поедут, а некоторые уедут навсегда Пусть все будет как есть

[anders]

Есть кто вообще в реальные драки попадал на кубе?
Опять же не надо туристический тринидад считать кубой. В тринидаде полиции не меньше чем воруг американского посольства, поэтому с алеманами не связываются. Хочется пораспольсовывать - так поделайте это скажем в трущебах у старого порта в гаване. Ненависть к экстранейро там становиться сильнее день ото дня и не почувствовать это не возможно даже в сопли упитым. Народ меняется в хуршую сторону с таким свистом что и не врубаешся как реагировать. Вроде несколько лет назад нормальные люди были, а момент, - и просто насекомые стали. Куба несколько лет назад уже не имеет ничего общего с сегодня и дальше будет только хуже.

[Palka]

Есть кто вообще в реальные драки попадал на кубе?
Опять же не надо туристический тринидад считать кубой. В тринидаде полиции не меньше чем воруг американского посольства, поэтому с алеманами не связываются. Хочется пораспольсовывать - так поделайте это скажем в трущебах у старого порта в гаване. Ненависть к экстранейро там становиться сильнее день ото дня и не почувствовать это не возможно даже в сопли упитым. Народ меняется в хуршую сторону с таким свистом что и не врубаешся как реагировать. Вроде несколько лет назад нормальные люди были, а момент, - и просто насекомые стали. Куба несколько лет назад уже не имеет ничего общего с сегодня и дальше будет только хуже.

Нет! Куба очень безопасна. Но напряжение есть

Мне показалось так, по крайней мере. А понимаю я их потому, что это, на мой взгляд, очень естественно, когда ты испатываешь ненависть к каким-то чуркам, какие приехали в твою страну и могут себе позволить то, что ты не можешь, а еще и трахают твоих красивых землячек. Какая реакция обычного человека - ему это не нравится(мягко говоря). Это в любой стране мира. Но они не могут себе позволить отпиздеть алеманов, так как это деньги и репутация страны и т.д.. Я честно говоря за увеличение напряженности на Кубе, так как чем меньше там алеманов, тем мне лучше. Ну не нравятся они мне, не знаю даже почему

Из личного опыта, у меня было пару конфликтов. Один с пьяной компанией в Саньтяго. Но до драки не дошло, один самый трезвый всех успокоил громко крича - транкило!!!
Прикол был в Гаване, когда какой-то негр ночью, чуть меньше кличко, вылупился и смотрит типа убить хочет, при этом у него еще был шрам через все харю. Меня это уже достало к тому моменту, я подошел и спросил que tienes? Он говорит, что подумал, что я заблудился и хотел помочь. Вот так облом, я уже с жизнью попрощался
Ну хинитеросам в последние дни не стеснялся сказать кохоне дехами транкило. Хотя до сих пор не знаю, что значит кохоне. Наверно типа пидар

Ну еще там по мелочи пару приключений такого же типа. Вообще Куба безопасна.
Но мне показалось, что, как это лучше сказать, не гостеприимна что-ли. Мне казалось, что отношение будет более доброжелательным. Хотя оно и так безусловно хорошее, но осадок остался
Хочется в 90-е!
А лично я еду назад в сентябре и надолго !

[Cubanuto]

Ну хинитеросам в последние дни не стеснялся сказать кохоне дехами транкило. Хотя до сих пор не знаю, что значит кохоне. Наверно типа пидар

Прошу прощения, а можно процитировать эту фразу на испанском? Cojones, deja me tranquilo? Честно говоря никогда не слышал, но я допускаю, что есть еще очень много из кубинского испанского, чего я не слышал Но смысл понятен, т.е. что-то типа "Бля, отъебись пжалста!", верно?

Cojones - дословно - "яйца"; отдельно восклицанием употребляется часто в значении типа "Йопт!", "Бляаа!", "Чо за муйня?", "Иппааать!", причем в различной эмоциональной окраске может иметь значения от порицательного до поощрительного, в зависимости от контекста.

[Palka]

Прошу прощения, а можно процитировать эту фразу на испанском? Cojones, deja me tranquilo? Честно говоря никогда не слышал, но я допускаю, что есть еще очень много из кубинского испанского, чего я не слышал Но смысл понятен, т.е. что-то типа "Бля, отъебись пжалста!", верно?

Cojones - дословно - "яйца"; отдельно восклицанием употребляется часто в значении типа "Йопт!", "Бляаа!", "Чо за муйня?", "Иппааать!", причем в различной эмоциональной окраске может иметь значения от порицательного до поощрительного, в зависимости от контекста.

Если не секрет, что ты на Кубе делал больше года? Учился или просто?
Фраза точно звучит так: cojone! dejame tranquilo!
Чего это я во множественном поставил не знаю. Я говорил просто dejame tranquilo - это вроде более polite. Обижаются все равно

Да кстати в продолжение темы, самое важное. Больше всего меня на Кубе напрягала полиция. Именно она оставила самый неприятный отпечаток. В сентябре были страшные репресии в Сантьяго и в Гаване. Торбили всех. Интерестно, что там сейчас, жестче или послабее?

[Cubanuto]

Если не секрет, что ты на Кубе делал больше года? Учился или просто?

Да кстати в продолжение темы, самое важное. Больше всего меня на Кубе напрягала полиция. Именно она оставила самый неприятный отпечаток. В сентябре были страшные репресии в Сантьяго и в Гаване. Торбили всех. Интерестно, что там сейчас, жестче или послабее?

И учился, и путешествовал с семьей и просто отдыхал. В общем, всего понемножку. Но получилось так, что основную массу времени проводил не столько в компании наших, сколько кубинцев. Поэтому и отношение к этой стране и её народу несколько специфическое

Проблем с полицией практически не было (не считая инцидентов с дорожной полицией). Бухашку ессно бухал, но без перегибов. Куришку не курю, нюхашку и прочие глупости не переношу на дух. Майку с надписью "te quiero puta" или "odio el socialismo" не одевал. В общении с кубинцами поводов для драк и криминала как-то не возникало...
Просто, возможно, есть нюансы дифференциации отношения со стороны кубашей к "махровым алеманам" и к тем, кто там живет, работает или учится, т.е. кто варится (варился) с ними в одной каше. Мне кажется, это в большей степени следствие поведения алемана.
Кубаши же легко отличают туристо от тех алеманов, кто там живет, даже по внешнему виду, не говоря уж о знании языка, манерах, форме общения и поведения. Ведь не секрет, что масса наших соотечественников, приезжая туда ведут себя мягко говоря не совсем так, как ведут себя дома. Скажем, здесь за подобное поведение легко могли бы отгрести бы по полной дури на раз, а там многие переживают две-три недели представлением "я - турист сиречь священная корова, мне всё можно!". Ну наверное отсюда и проблемы, когда в какой-то момент таки выясняется, что можно-то можно, но не всё! Отсюда и резкая смена отношения к алеманам в целом и русо туристо в частности.

К сожалению, наши со своим поведением где бы ни появлялись, вызывают подобную реакцию у местных. Заметили, как резко изменилось отношение к туристам и качество сервиса в Египте, Турции за последние несколько лет? А известные истории с крайне негативным отношением европейцев в Альпах после нашествия компаний "сугубо реальных пасанов" за последнее десятилетие? Из последних впечатлений - Кенилворт, Мидландз, сердце старой доброй Англии, место, где русо туристо вроде бы и делать-то нечего, - и там отношение явно не самое доброжелательное! Хотя рядом в Уорвике учится немало русских студентов! Уж кто постарался - остается только гадать... Куба, боюсь, идет по тому же сценарию - а нам остается лишь наблюдать (ну и прочувствовать на себе) адекватную реакцию социума на внешний раздражитель с одной стороны, и увеличение желающих заработать на туристах любым способом - с другой...

[Palka]

И учился, и путешествовал с семьей и просто отдыхал. В общем, всего понемножку. Но получилось так, что основную массу времени проводил не столько в компании наших, сколько кубинцев. Поэтому и отношение к этой стране и её народу несколько специфическое

Так какие там наши, я в сентябре не то что наших, вообще никаких не видел. Исключение Тринидад, там много алеманов разного сорта, малолетки англоговорящие, семейные пары из Европы, и пожилые женщины с молодыми, здоровыми неграми на денежном поводке Уродливо.
Кстати, назад не тянет?

Ведь не секрет, что масса наших соотечественников, приезжая туда ведут себя мягко говоря не совсем так, как ведут себя дома. Скажем, здесь за подобное поведение легко могли бы отгрести бы по полной дури на раз, а там многие переживают две-три недели представлением "я - турист сиречь священная корова, мне всё можно!". Ну наверное отсюда и проблемы, когда в какой-то момент таки выясняется, что можно-то можно, но не всё! Отсюда и резкая смена отношения к алеманам в целом и русо туристо в частности.

Воистину, так и есть.