Керлинг. Как, почему и зачем

обсуждаем события на Олимпиаде: зимние Олимпийские игры в Сеуле, летние Олимпийские игры, Олимпиада в Сочи, Олимпиада в Бразилии Рио-де-Жанейро 2016, Олимпиада в Сеуле 2018

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #1

Сообщение IceBoss » 15 фев 2014, 21:21

Всем Доброго времени суток!
Заметив повышенный интерес к Керлингу на Форуме, решил завести отдельную тему, где могу отвечать на вопросы об этом виде спорта.
Я работаю тренером по керлингу 12 лет. В настоящий момент являюсь Старшим тренрером Паралимпийской сборной России по керлингу. Как технический специалист и судья был на более десятка крупных международных соревнованиях (Чемпионаты Европы, Мира и Олимпийские Игры в Турине); как спортсмен играл на десятках международных турнирах.
Собственно, постараюсь ответить на любые вопросы о керлинге.

Несколько комментариев на часто встречающиеся вопросы.

Камни для керлинга с собой не возят - они есть при всех керлинг-клубах. Весят они около 20кг, делаются в Шотландии из гранита, который добывается на нескольких месторождениях. Для того, чтобы при одинаковом размере камни были одинаковой массы (к примеру, если вытачить камень из шотландского гранита и например уральского, они будут одинаковыми по размеру, но разными по массе). Поэтому стоит один нормальный камень порядка 500-600 фунтов там. У нас получается 1000.

В России любой желающий может поиграть в керлинг в Москве, Дмитрове Московской области, Санкт-Петербурге, Челябинске, Екатеринбурге,Калининграде, Казани. Вялотекущие процессы есть в Ижевске, Омске, Красноярске, что-то появилось в Иркутске. Стоимость от 3 до 10 тыс. за дорожку в час. Очень популярно для проведения корпоративов.
Нормальный лед при этом только в Москве, Дмитрове и иногда в Калининграде и Санкт-Петербурге.
Из стран бывшего СССР все нормально в Латвии, Эстонии, чуть попроще в Минске, еще проще в Киеве, а в Алма-Ате несколько жестко: естественный лед под тентом - к концу марта наверное растает!

Заниматься можно в любом возрасте, с любыми физическими кондициями.

Если
Последний раз редактировалось IceBoss 15 фев 2014, 21:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
IceBoss
активный участник
 
Сообщения: 801
Регистрация: 28.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 43
Страны: 54
Отчеты: 7
Пол: Мужской
соревнования в Сочи

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #2

Сообщение Postman Pechkin » 15 фев 2014, 21:28

Тупой вопрос по правилам - что происходит если в процессе броска камня спортсмен задевает (ногой или щеткой например) какой-то камень стоящий на площадке или тот который сейчас бросается?
Postman Pechkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 3468
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 50
Страны: 25

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #3

Сообщение IceBoss » 15 фев 2014, 21:38

Postman Pechkin писал(а) 15 фев 2014, 21:28: что происходит если в процессе броска камня спортсмен задевает (ногой или щеткой например) какой-то камень стоящий на площадке или тот который сейчас бросается?


Если задевается стоящий камень, который не влиял на траекторию текущего броска, то он просто ставится обратно туда, где стоял. Возвращает скип пострадавшей команды (не той, игрок которой задел).

Если задевается движущийся камень до зачетной линии (хог-лайн), то камень однозначно снимается (убирается);
Если задет движущийся камень внутри «зачетной зоны» (между хог-лайн и бэк-лайн) командой, которой этот камень принадлежит, то нужно дождаться пока все камни остановятся и соперник может: убрать задетый камень и вернуть др.камни на свои позиции; оставить все как есть; расставить все камни так, как они скорее всего остановились, если бы камень не был задет.
Если задет движущийся камень внутри «зачетной зоны» (между хог-лайн и бэк-лайн) командой, которой этот камень НЕ принадлежит, то нужно дождаться, пока все камни остановятся и расставить все камни так, как они скорее всего остановились, если бы камень не был задет.
Аватара пользователя
IceBoss
активный участник
 
Сообщения: 801
Регистрация: 28.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 43
Страны: 54
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #4

Сообщение Postman Pechkin » 15 фев 2014, 21:44

А бывает вообще такое на соревнованиях более менее высокого уровня? Когда смотришь по ТВ кажется что это не так просто перешагнуть все камни по пути в процессе когда трешь щеткой перед летящим камнем. Кстати "щетка" - это нормальное название? Или она как-то по хитрому называется?
Postman Pechkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 3468
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 574 раз.
Возраст: 50
Страны: 25

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #5

Сообщение Виталя » 15 фев 2014, 21:50

А я вот не понял, почему наши девушки не стали ставить последний камень в дом, чтобы заработать 1 очко. А предпочли выбить чужой, да еще и так, чтобы свой специально в доме не остался. В чем прикол?
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #6

Сообщение floyd13 » 15 фев 2014, 21:54

а я вообще там нефига не понял) расскажите на пальцах в чём смысл игры?
floyd13
активный участник
 
Сообщения: 980
Регистрация: 13.05.2011
Город: Саранск
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #7

Сообщение IceBoss » 15 фев 2014, 21:57

Postman Pechkin писал(а) 15 фев 2014, 21:44:А бывает вообще такое на соревнованиях более менее высокого уровня? Когда смотришь по ТВ кажется что это не так просто перешагнуть все камни по пути в процессе когда трешь щеткой перед летящим камнем. Кстати "щетка" - это нормальное название? Или она как-то по хитрому называется?


Бывает. На Олимпиадах и Чемпионатах Мира нечасто конечно.

А вот на Чемпионатах Европы группы B или тем более C - довольно регулярно. Вот там судьям, бывает, приходится вмешиваться в игру, т.к. скипы между собой договориться не могут или попросту правил до конца не знают.

Щетка - да, так и называется. Шваброй моют на кухне пол. А в керлинг играют щетками!
Последний раз редактировалось IceBoss 15 фев 2014, 22:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
IceBoss
активный участник
 
Сообщения: 801
Регистрация: 28.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 43
Страны: 54
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #8

Сообщение иголочник » 15 фев 2014, 21:59

floyd13 писал(а) 15 фев 2014, 21:54:а я вообще там нефига не понял) расскажите на пальцах в чём смысл игры?

Я сначала тоже. Потом погуглил и, знаете, смысл, оказывается, есть) Почти шахматы)
Последний раз редактировалось иголочник 15 фев 2014, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 51
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #9

Сообщение IceBoss » 15 фев 2014, 22:00

Виталя писал(а) 15 фев 2014, 21:50:А я вот не понял, почему наши девушки не стали ставить последний камень в дом, чтобы заработать 1 очко. А предпочли выбить чужой, да еще и так, чтобы свой специально в доме не остался. В чем прикол?


Потому что кто проиграл энд, имеет последний камень в следующем энде. Если 0-0 последний бросок остается у той же команды, у которой и был.
По тактике: с последним камнем надо выигрывать минимум 2, или обнуляться. Без последнего пробовать "украсть" единичку. Зависит также от номера энда и счета. Если например равный счет, то в 9 энде выгодней намного обнулиться, чтобы в последнем энде последним камнем поставить в пятачок
Аватара пользователя
IceBoss
активный участник
 
Сообщения: 801
Регистрация: 28.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 43
Страны: 54
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #10

Сообщение Zimbabweguy11 » 15 фев 2014, 22:04

Помню мне хороший знакомый однажды сказал - "керлинг это типа петанг, только с антуражем". Оказывается все несколько сложнее.
Zimbabweguy11
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 15.02.2014
Город: Таллин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #11

Сообщение IceBoss » 15 фев 2014, 22:06

floyd13 писал(а) 15 фев 2014, 21:54:а я вообще там нефига не понял) расскажите на пальцах в чём смысл игры?


Если в двух словах, то надо сделать так, чтобы когда все камни с одной стороны на другую перекатали, твой камень оказался ближе к центру. Один камень ближе, чем чужой - 1 очка, два камня -2.
И так 10 раз.

Просто научиться ставить камень в дом достаточно просто и быстро. Выбивать тоже.
Тут начинается тактика и стратегия. Нужно соперника перехитрить, заманить в ловушку, предугадать, что он сделает следующим камнем и через 2-3 броска. Чем выше класс команд и игроков, тем интересней, тем больше вариантов и комбинаций
Аватара пользователя
IceBoss
активный участник
 
Сообщения: 801
Регистрация: 28.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 43
Страны: 54
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #12

Сообщение floyd13 » 15 фев 2014, 23:34

IceBoss писал(а) 15 фев 2014, 22:06:Если в двух словах, то надо сделать так, чтобы когда все камни с одной стороны на другую перекатали, твой камень оказался ближе к центру. Один камень ближе, чем чужой - 1 очка, два камня -2.
И так 10 раз.

Просто научиться ставить камень в дом достаточно просто и быстро. Выбивать тоже.
Тут начинается тактика и стратегия. Нужно соперника перехитрить, заманить в ловушку, предугадать, что он сделает следующим камнем и через 2-3 броска. Чем выше класс команд и игроков, тем интересней, тем больше вариантов и комбинаций

вот теперь понятно! спасибо большое)
floyd13
активный участник
 
Сообщения: 980
Регистрация: 13.05.2011
Город: Саранск
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 41
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #13

Сообщение OlgaZa » 16 фев 2014, 10:17

Подскажите, каковы условия выхода команды в следующий круг соревнований. Интересует, в частности, женский керлинг и ситуация с нашей командой на этой Олимпиаде.
OlgaZa
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #14

Сообщение IceBoss » 16 фев 2014, 10:38

OlgaZa писал(а) 16 фев 2014, 10:17:Подскажите, каковы условия выхода команды в следующий круг соревнований. Интересует, в частности, женский керлинг и ситуация с нашей командой на этой Олимпиаде.


10 команд играют друг с другом в круг. Лучшие 4 (учитывается количество побед) выходят в плей-офф, в котором команды, занявшие 1-2 места играют за прямое попадание в финал, победитель пары 3-4 мест играет с проигравшим пары 1-2 за вторую путевку в финал. Таким образом, у занявших 1-2 места есть две попытки выйти в финал.

Нашей женской команде очень сложно будет. Остались две игры, обе с лидерами мирового керлинга - Швецией и Шотландией (Великобританией). Их надо выигрывать обязательно, чтобы зацепиться за 4 место. И то может получится, что у двух команд будет одинаковое количество очков, и тогда еще надо будет играть тай-брейк за за 4 место...
Но как бы то ни было, наша команда уже показала лучший результат на Олимпиадах за свою историю!
Аватара пользователя
IceBoss
активный участник
 
Сообщения: 801
Регистрация: 28.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 43
Страны: 54
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #15

Сообщение dfm2014 » 16 фев 2014, 11:09

IceBoss писал(а) 16 фев 2014, 10:38:10 команд играют друг с другом в круг. Лучшие 4 (учитывается количество побед) выходят в плей-офф, в котором команды, занявшие 1-2 места играют за прямое попадание в финал, победитель пары 3-4 мест играет с проигравшим пары 1-2 за вторую путевку в финал. Таким образом, у занявших 1-2 места есть две попытки выйти в финал.


А разве на Олимпиаде не обычный плей-офф - 2 полуфинала и финал ?


IceBoss писал(а) 16 фев 2014, 10:38:Нашей женской команде очень сложно будет. Остались две игры, обе с лидерами мирового керлинга - Швецией и Шотландией (Великобританией). Их надо выигрывать обязательно, чтобы зацепиться за 4 место. И то может получится, что у двух команд будет одинаковое количество очков, и тогда еще надо будет играть тай-брейк за за 4 место...
Но как бы то ни было, наша команда уже показала лучший результат на Олимпиадах за свою историю!


Откровенно слили 3 игры с азиатками. Показалось, что они даже не старались в тех играх. Интересно, почему они вчера решили играть в комбинационный керлинг и, соответственно, получили 0:3 в 3-ем энде? Разве не очевидно, что имея последний камень в 1-ом энде с канадками надо играть только на +/-1? Только так есть шанс.
dfm2014
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 20.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #16

Сообщение IceBoss » 16 фев 2014, 11:51

dfm2014 писал(а) 16 фев 2014, 11:09:
А разве на Олимпиаде не обычный плей-офф - 2 полуфинала и финал ?

Действительно! Посмотрел регламент - на Олимпиадах все проще: два полуфинала 1-4 и 2-3. Для зрителей так конечно интересней - смотреть сразу 2 игры, чем два раза по одной...

IceBoss писал(а):
Откровенно слили 3 игры с азиатками. Показалось, что они даже не старались в тех играх. Интересно, почему они вчера решили играть в комбинационный керлинг и, соответственно, получили 0:3 в 3-ем энде? Разве не очевидно, что имея последний камень в 1-ом энде с канадками надо играть только на +/-1? Только так есть шанс.


Думаю, что сказалось психологическое давление. Выиграли две игры, повышенное внимание со стороны прессы, куча комментариев в интернете (которые они читают!), прессинг со стороны руководства - несколько перегорели. Плюс азиатские команды не совсем привычны нам: сборы наших проходят в Канаде, Швейцарии, играют в основном с канадскими и европейскими командами, азиатские там присутствуют не так часто.
На самом деле, играют на своем уровне. Ожидали конечно, надеялись, что вдруг пропрет и всех обыграют, но в реальности все-таки все обстоит так, как показывает турнирная таблица.

Почему так играли с канадками? Честно, я не видел начало игры.
Но играть в жесткую/легкую защиту (обнуляться) всю игру можно только в том случае, если твой класс выше или такой же, как у соперника. Т.е. ждать, когда соперник совершит ошибку, чтобы потом ею воспользоваться. Не знаю, кто там накосячил в третьем энде, но, видимо, решили попробовать "завязаться", "украсть" у канадок. Исполнение на последних номерах просто у Канады лучше. Канадский скип играет в керлинг столько, сколько лет нашей Ане Сидоровой, соответственно опыта у нее в разы больше. Ответственные и решающие броски она делала также раз эдак в 10 минимум больше.
В общем, канадки играли на расслабоне, а у наших все жестко: или все, или ничего. К сожалению, в керлинге это работает в отрицательную сторону. Задача тренеров и специалистов команды раскрепостить игроков.
Тут узнал, что на спец.совещании Федерации игроков женской сборной ограничили в общении с прессой вчера вечером. Плохой знак... Ну и запоздалый...
Аватара пользователя
IceBoss
активный участник
 
Сообщения: 801
Регистрация: 28.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 43
Страны: 54
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #17

Сообщение Колямба » 16 фев 2014, 14:44

Читаю.Смотрю. Керлинг-очень интересно. Пробовал в Праге. Архисложно, если по-настоящему..
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 47
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #18

Сообщение dfm2014 » 16 фев 2014, 15:35

С этими самыми кореянками вроде бы уже играли 2 раза на Универсиаде...

Мне казалось, что упрощение игры всегда помогает более слабым. Сложно себе представить, что какая-либо из команд может ошибиться, играя на +1 на своем последнем камне. А на чужом можно проброситься и затем начать выбивать камни, начиная с 3-его броска. Какова вероятность успешно сыграть на -1 ?

Сейчас со шведками можно было сыграть на 0 9-й энд, начав делать пиллы со 2-ого броска (там был камень шведок в доме)? Зачем давать шведкам еще один энд с последним камнем?
dfm2014
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 20.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #19

Сообщение dfm2014 » 16 фев 2014, 15:59

dfm2014 писал(а) 16 фев 2014, 15:35:С этими самыми кореянками вроде бы уже играли 2 раза на Универсиаде...

Мне казалось, что упрощение игры всегда помогает более слабым. Сложно себе представить, что какая-либо из команд может ошибиться, играя на +1 на своем последнем камне. А на чужом можно проброситься и затем начать выбивать камни, начиная с 3-его броска. Какова вероятность успешно сыграть на -1 ?

Сейчас со шведками можно было сыграть на 0 9-й энд, начав делать пиллы со 2-ого броска (там был камень шведок в доме)? Зачем давать шведкам еще один энд с последним камнем?


Что и требовалось доказать. Но шансы на мега-тай-брейк еще есть!
dfm2014
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 20.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Керлинг. Как, почему и зачем

Сообщение: #20

Сообщение IceBoss » 16 фев 2014, 16:28

dfm2014 писал(а) 16 фев 2014, 15:59:
dfm2014 писал(а) 16 фев 2014, 15:35:
Сейчас со шведками можно было сыграть на 0 9-й энд, начав делать пиллы со 2-ого броска (там был камень шведок в доме)? Зачем давать шведкам еще один энд с последним камнем?


Что и требовалось доказать. Но шансы на мега-тай-брейк еще есть!


Ну я б тоже играл на 0 9-ый энд.
Хотя их вариант тоже имеет шанс на существование. И так, и так риск.

Играть на 0 на самом деле не так просто. Одна маленькая ошибка - и все, не вышло, приходится по ходу перестраиваться.
Плюс главное отличие женского керлинга от мужского - женщины любят возню в доме. Это их игра.

Мега-тай-брейк... Ну в принципе, может конечно. Правда Китай со Швейцарией еще не играли, а значит может быть у трех минимум команд одинаково все. Двойной тай-брейк..? Там еще Япония есть...
А с шотландками наши обычно неудачно играют...

В общем, мне кажется, гудбай Олимпиада..!
Аватара пользователя
IceBoss
активный участник
 
Сообщения: 801
Регистрация: 28.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 43
Страны: 54
Отчеты: 7
Пол: Мужской

След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияОлимпийские игры



Включить мобильный стиль