Македонска Куча или Пелагония в деталях: взгляд изнутри.

[rbast]

А фотки будут?

[Marina01]

Спасибо за дневник!
Мы тоже были несколько раз в Македонии. Нам очень нравится и природа, и люди, и гастрономия, и дешевизна (по сравнению с остальной Европой). Особенно впечатляет Охрид!!!
Желаю всем посетить эту страну лично и насладиться всеми прелестями!

[Молли]

друзья, спасибо вам всем за внимание к началу моего повествования, приношу извинения, что пока не написала продолжения и не разместила фотки я про вас не забыла!
на днях уезжаем в Албанию на пару недель, по возвращении постараюсь взять себя в руки и написать продолжение дневника, а также коротенький отчетец о пляжах Албании (с фотками)

[Поллитровая мышь]

Подписываюсь, с удовольствием буду следить за темой. Жаль не все фото открываются.

[Pavbez]

друзья, спасибо вам всем за внимание к началу моего повествования, приношу извинения, что пока не написала продолжения и не разместила фотки я про вас не забыла!
на днях уезжаем в Албанию на пару недель, по возвращении постараюсь взять себя в руки и написать продолжение дневника, а также коротенький отчетец о пляжах Албании (с фотками)

Судя по всему, у нас еще одна потеря в Албании!

[Lavrentych]

Молли, продолжение будет? А то есть вопросы!

[vagabondit]

Уважаемая Молли,

С ностальгическим удовольствием читаю Ваши записи, так как сам провел три месяца в как она тогда официально именовалась "бывшая югославская ресублика Македония , такое неудобомоваримое наименование было из-за того, что Греция наотрез отказывалась признавать официальное название Македонии. Не знаю разрешилось ли это это противостояние и как. Расскажите, как выдастся время.

Наша операция называлась UNPREDEP ( http://www.un.org/Depts/DPKO/Missions/unpredep.htm) и в ту пору довольно реальными угрозами были волнения албанцев в Тетово, в Гостиваре, в Струге , и уж не упомню еще где; да и в Скопье тоже вспоминаю они что-то мутили (с цыганами, или порознь, сейчас не вспомню).

Но надеюсь, что сейчас все улеглось и осталось в прошлом.

Ну, и конечно, никогда не забуду Охридско езеро и все хорошее вокруг!

Најдоброто од среќа за вас и вашето семејство!

[Молли]

Други, спасибо за внимание к моему дневничку!

Я про него обешаю не забывать, и писать, и фото вставить... просто последние месяцы закрутилась - то с перелетами, то дите малое болеет, то комп накрылся - с чужого захожу, так что даже клавы русской нет пока - а через транслейтор много не напишешь Вот разберусь с делами и снова продолжу, чесслово!

Если есть вопросы про Македонию - задавайте, с удовольствием отвечу

Дорогой vagabondit, фала многу и на вас! Я тоже с удовольствием читаю все ваши отчеты и эссе на форуме! Мило ми е
К сожалению, проблема с Грецией и ее амбициями (так.наз. спор за име) до сих пор актуальна, поэтому МК не пускают в НАТО и Евросоюз (Греция как “член“ голосует против и ставит вето). Учитывая ситуацию с самой Грецией, неизвестно, чем это противостояние кончится - или эмир помрет, или ишак сдохнет Со среќа некај биде

[Marina01]

Молли, посоветуй, пожалуйста хороший отель в Маврово, не далеко от подъёмника. Заранее спасибо!

[Молли]

вам именно „за скиење“ („горнолыжания“)? на зимний период?

спрошу у знатоков и напишу тут, т.к. сама пока не катаюсь (но мечтаю научиться вместе с сыночком, когда подрастет)

[JackieD]

Молли
А можно ссылку на сайт курорта Маврово? И какой у вас зимой режим вьезда для российских граждан? Что нужно?

[Молли]

ну вот, например, линки на нац.парк и отели:
http://npmavrovo.org.mk/index.php?jazik=1&id=53

На територијата на националниот парк “Маврово„ постојат 13 хотели, 2 мотели и 4 одморалишта кои се активни и работат за време на целата година.

перевод нужен?

вот тут про скиење:
http://npmavrovo.org.mk/index.php?jazik=1&id=41
если непонятно - напишите тут, я переведу текст (македонцы поленились перевести сайт хотя бы на англ.)




(фотки с линка)

виза нужна после 31 окт. 2011, почти тот же список доков нужен, что и для шенгена
если в паспорте стоит откр. шенгенская виза типа С - мак. виза не нужна

После 31 октября безвизовый въезд на территорию Республики Македония осуществляется при наличии оригинала приглашения, заверенного соответствующими органами в Македонии, либо оригинала туристического ваучера, подтверждающего факт оплаты отеля и других услуг на весь срок пребывания в стране, либо действующей шенгенской визы категории "С". Во всех остальных случаях визу необходимо оформлять заранее в консульском отделе посольства Македонии в Москве.

Пересечение границы без виз

На границе необходимо предъявить следующие документы:

загранпаспорт, срок действия которого истекает не ранее даты окончания поездки;
оригинал приглашения от частного лица либо организации. Приглашение от частного лица должно быть заверено в отделении македонского суда либо в отделении полиции по месту жительства приглашающего. Приглашение от македонской компании должно быть выполнено на фирменном бланке, содержать сведения о целях и сроках визита приглашаемого, его личные данные, подпись руководителя и печать приглашающей организации;
либо оригинал ваучера, подтверждающего факт оплаты тура;
либо действующую шенгенскую визу категории "С".

Практический опыт показывает, что в случае прибытия на границу без заранее оформленной визы, вопрос о въезде решается индивидуально дежурным офицером пограничной службы.

Безвизовый въезд на территорию Македонии невозможен, если в паспорте туриста "погашена" шенгенская виза (стоят штампы о въезде и выезде из шенгенской зоны) либо вместо оригинала ваучера или приглашения имеется лишь факсовая копия либо распечатка брони отеля из Интернета.

Требования к Шенгенской визе:
- виза должна быть действительна еще как минимум 5 дней после выезда из Македонии;
- виза должна быть действительна для въезда в страны Шенгена;
- виза должна действовать на территории всех стран Шенгена;
- виза должна быть двукратной либо многократной (въезд с однократной визой не допускается).

Поездка с детьми

При пересечении границы Республики Македония необходимо предъявить нотариально заверенную доверенность от родителей в случае, если ребенок в возрасте до 17 лет включительно путешествует самостоятельно, либо в сопровождении третьих лиц.

Оформление визы в консульстве

Для того чтобы заранее оформить визу, необходимо обратиться в консульский отдел посольства Македонии в Москве и предоставить следующие документы:

загранпаспорт, срок действия которого составляет как минимум 3 месяца с момента окончания поездки;
ксерокопию первой страницы загранпаспорта с личными данными заявителя;
1 цветную либо черно-белую фотографию 3 Х 4 см, без уголков и овалов;
заполненную и подписанную заявителем анкету;
приглашение (оригинал или факс) от физического либо юридического лица или подтверждение брони отеля на весь срок пребывания (оригинал, факс, распечатку из Интернета с указанием имени и фамилии, номера карты заявителя и подтверждением оплаты), или ваучер российской турфирмы, в которой приобретен тур, либо македонского туроператора;
оригинал и копию полиса медицинского страхования на весь срок поездки. Данное требование не является обязательным, но увеличивает шанс выдачи визы;
для детей - копию свидетельства о рождении. В случае если ребенок путешествует в сопровождении одного из родителей либо третьих лиц, необходимо предоставить копию нотариально заверенной доверенности на вывоз ребенка (при себе желательно иметь оригинал).

Консульский сбор составляет 12 евро. Оплата производится в евро непосредственно в консульском отделе при подаче документов. Консульский сбор не взимается с детей, вписанных в паспорт родителей.

Срок оформления визы составляет от 1 до 3 рабочих дней.

http: //archive.travel. ru/macedonia/formalities/visas/

[tutovka]

Танюша, зашла почитать про Македонию, а ты дневник забросила
Ты так красиво и интересно написала про свой город! я колоссальное удовольствие получила!
Хочется про гастрономию почитать, про окрестности, ну про всё!

[Молли]

вот как раз сижу - фотки македонские заливаю в галерею форума
рассказ обешаю продолжать

[tutovka]

ура!!!!!!!! а то не приедем!

[Молли]

Усовестили меня форумчане-однополчане, захвалили и одновременно запугали игнором!
Наконец, сегодня я разобралась с закачкой фоток в Галерею и в глухой ночи разместила свои фото в первом сообщении темы (Глава Первая) - не прошло и года
Заодно и откорректировала название темы (все-таки на дневник тема не тянет, регулярно писать не получается, скорее это очерк-эссе, в своем роде "путеводитель от эмигранта").

Скоро продолжу повествование, читайте на здоровье, друзья! И влюбляйтесь в Македонию

[tutovka]

Тнюша, ура! жду про гастрономию и окрестности )))

[Молли]

Глава 2. Гастрономический Прилеп

Македония гастрономическая, и в частности, Прилеп - это во-первых, мясо, во-вторых, мясо, и в третьих - все остальное. (Кроме морепродуктов, что лично для меня - )

Культ мяса тут священно блюдут почти все жители, и взрослые, и дети. В основном, это свинина, иногда - телятина и баранина. Мясо жарится на огне (и тогда называется скара). Мясо запекается в духовке, жарится на сковородке, тушится, варится, томится. Обед без мяса считается постным, даже при наличии на столе сыров, масла, яиц и рыбы. Постный домашний обед едят по пятницам. Приготовление постного обеда в другие дни недели и попытки скормить его домашним чреваты семейными скандалами

А настоящий семейный обед в Прилепе - это что-то типа такого:


Блюдо называется ширден, это набитое в кишочки рубленное мясо, приправленное острым перчиком, с добавлением риса и овощей. Типично прилепский, как тут называют, специалитет. Готовят его в основном дома, но можно его иногда встретить и в меню ресторанчиков национальной кухни. Например, его частенько готовят в Гостилнице "Лаки" (гостилница - это от слова "угощать", кафе с живой музыкой, выпивкой и вкусной едой, к "гостинице" отношения не имеет).

Излюбленное домашнее блюдо прилепчан - тава:


Тава - это огромная глиняная миска для запекания мяса с овощами. Вкууусно! Рецептов сотни, и каждый раз таву можно приготовить по-разному.

[Lavrentych]

ширден,тава:

Смачно! Надо запомнить!

[tutovka]

Танюш, я вообще не мясоед, но тут слюнки потекли!!!!!!!!!!!! а ты мужа кормишь по-македонски? я б сума сошла столько готовить и есть мяса

[JackieD]

Югославская кухня - это вообще преимущественно мясо, даже в приморских странах Описанное выше - интересная тема, у нас у Црной Горе такого нэма. Тава - вариант черногорского сача.

[zveti]

буду писать, раз взялась за гуж
страна того заслуживает, действительно, очень уютная и домашняя, своя

я тоже ваши дневнички почитываю! интересно же, что там на белом свете происходит с нашими родными, расейскими девчонками

Поклоники Македонии, присоединяюсь к вам. Была в прошлом году, очень странное ощущение, не влюбиться сложно, думаю в этом году наверно поехать, была в Прилепе, жаль много не увидела.

[Молли]

да,да,да! Македония достойна того, чтобы побывать в ней снова и снова

[zveti]

да,да,да! Македония достойна того, чтобы побывать в ней снова и снова

опасно, уже была, влюбилась, так и остаться можно))) а жить-то там как?! экстрим)))

[JackieD]

Что-ж такого экстремального????

[zveti]

наслушалась рассказов о трудностях жизни и безработицы и не знаю как они живут...

[JackieD]

Да, жить здесь можно в-основном имея внешний источник дохода. Например, сдавая квартиру в Москве или Питере. Работу найти сложно и зарплаты маленькие.

[zveti]

интересно на что живут те, у которых нет внешнего источника-квартиры в Москве или Питере? На первый взгляд молодежь одета и обута нормально, не ясно на что они живут...

[Молли]

Друзья, прошу не засорять отчет

[Молли]

Здравствуйте Молли!
Обращаюсь к Вам как главному специалисту на форуме по Македонии. Интересует следуещее:
1. В какой валюте можно платить за дороги в Македонии?
2. Принимают ли на заправках кредитки, и можна ли где то на границе поменять деньги на динары?
3. Какое состояние дороги от Сербской границы до Битолы?
Заранее благодарю за помощь.

1. в македонских денарах (возможно, примут и мелкие евро, но лучше заранее поменять в обменном пункте или банке)
2. принимают в Лукойл и Макпетрол точно, возможно, и в других примут. На границе обменника не видела, проедете до ближайшего городка и поменяете.
3. В среднем, удовлетворительное. Местами хорошее. Местами отличное. Некоторое участки подразбиты дальнобойными фурами.

[zveti]

Друзья, прошу не засорять отчет

Друзья, прошу прощения, я засоряю Ваш отчет.
Но мне интересна жизнь в Македонии, что и как, поэтому интересуюсь...)))

[JackieD]

интересно на что живут те, у которых нет внешнего источника-квартиры в Москве или Питере? На первый взгляд молодежь одета и обута нормально, не ясно на что они живут...

У иностранцев и у местных всегда разные источники существования. Местные могут жить на что угодно, включая помощь родственников с гор (сельское хозяйство) или из-за рубежа. Но подробнее, конечно, сможет рассказать хозяйка отчёта

[zveti]

интересно на что живут те, у которых нет внешнего источника-квартиры в Москве или Питере? На первый взгляд молодежь одета и обута нормально, не ясно на что они живут...

У иностранцев и у местных всегда разные источники существования. Местные могут жить на что угодно, включая помощь родственников с гор (сельское хозяйство) или из-за рубежа. Но подробнее, конечно, сможет рассказать хозяйка отчёта

Буду благодарна, если кто-то поделится, посещают мысли убежать от суеты, но возникает мысль на что жить...там

[JackieD]

Ширден - это действительно шедевр кулинарии, очень вкусно. Кстати, местная кухня - винная, не надо запивать ее пивом. Рекомендую вино производителя "Попова Кула". Тиквеш - массовый экспортный продукт, сильно уступает. Хотя делает очень неплохую и отличную от черногорской ракию - рекомендую. Прилепское пиво - тоже на высоте. Македония безусловно достойна посещения, всем настоятельно рекомендую.

[zveti]

Друзья, планирую посетить Македонию на 3-4 дня. Что посоветуете посмотреть и попробовать. Вино я уже записала "Попова Кула". Из кулинарии и самые интересные достопримечательности? Посоветуйте.

[JackieD]

Я тоже планировал 3-4 дня, а остался на 8:-). Что попробовать - про местную кухню написано выше в этом отчете. Мой маршрут Скопье - Охрид. В Охриде завис на неделю:-).

[Vladimir68]

Друзья, планирую посетить Македонию на 3-4 дня. Что посоветуете посмотреть и попробовать. Вино я уже записала "Попова Кула". Из кулинарии и самые интересные достопримечательности? Посоветуйте.

если посмотреть природу то может что в моём отчёте интересного найдёте
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=569&t=156771
хотя это примерно 10-я часть того что я хотел посмотреть
надеюсь в следующем году опять заглянуть в Македонию

[zveti]

Друзья, спасибо! Конечно за 4 дня все увидеть невозможно, но все-же очень хочу еще вернуть и что-то потом досмотреть)))
Жду поездку с нетерпением....

[Молли]

Раз пошла такая пьянка, про македонское вино - отдельная пестнь! То есть, пост
(За фото прошу прощения, я их нагуглила. Не имею привычки фоткать бутылки перед их опустошением, а тем более после )

Винарен (винодельческих домов) в Македонии много, вот навскидку наиболее крупные и знаменитые:

Тиквеш (Tikves)


Стоби (Stobi)


Сковин (Skovin)


Бовин (Bovin)


Попова кула (Popova Kula)


Вилла Мария (Villa Maria)


Есть еще много небольших и малоизвестных винарен.

Почти все они производят как квалитетные марочные вина, так и недорогие столовые. Те же Тиквеш и Стоби продают на внутреннем рынке линейку вин от Смедеревки за 100 денар (70-80 рублей) за литр (на свадебный стол самое то, попробуй напоить 400-600 гостей вином да не разориться) до дорогих сортов и купажей (имею в виду, дорогих для самих македонцев, но не для многих россиян, для которых 300-400 и даже 500 рублей за бутылку марочного вина не деньги). Бовин и Сковин, пожалуй, позиционируют себя производителями более элитных марок "не для всех".

Наиболее раскрученной классикой, средней по цене и качеству, считаются Тиквешские "Т'га за jуг" и "Александрия". Их вы найдете почти в любом ресторанчике или кафе.

По своему опыту могу сказать, что выпив бутылку или даже две македонского вина на лицо, наутро не получите ни головной боли, ни других признаков похмелья. Любого вина. В том числе недорогого, выпитого на свадьбе или крестинах. Потому как натуральное и качественное. Рекомендую от всей души. Пейте на здоровье! Ну и закусывайте

[JackieD]

Неудивительно - винодельческий регион, вина все плюс-минус хорошие и качественные. Что касается цен - любой продукт по определению дешевле всего стоит на месте производства. В Москве ведь мы не московские вина пьем:-). Балканские вина, кроме дешевых, считаю, завышены в цене при своем качестве. Все же это не Шато Марго:-). Тиквеш и Сковин вообще не ахти- массовый экспортный продукт. Другие производители лучше. Но, в любом случае, не отравишься и удовольствие получишь. Особенно, если не проводить сравнительных дегустаций:-).

[zveti]

да,да,да! Македония достойна того, чтобы побывать в ней снова и снова

Доброе утро!

Моя поездка снова в Македонию приближается.
Молли, если я буду в Прилепе, возможно ли с Вами увидеться и услышать впечатления из первых уст?

[Молли]

извините, поздно увидела вопрос

конечно, и Прилеп, и я всегда рады гостям!

[zveti]

добрый вечер, Молли! жаль, что поздно немного, я была там 4 дня назад, есть знакомый там, заметила, что город изменился, стал уютнее...Очень хотелось увидеться, поделиться впечатлениями.... как мне узнать Ваши координаты? как написать в личную почту? Спасибо!!!

[RelaxOazis]

Молли, спасибо за интересный фотоочерк, душевно пишите. Просветите плиз про мобильную связь и интернет- мобильный и домашний в Македонии. Планирую весной прилететь на три месяца, пожить в Прилепе, побывать в Охриде... Для работы нужен интернет и связь с Россией, может подскажите какой оператор сотовый удобнее, каким интернетом пользуетесь?

Заранее спасибо

[VaDiM-79]

Интересная тема. Спасибо!

[Молли]

Спасибо за отклики, постараюсь вернуться к теме, как только позволит время.

Про связь и интернет: мобильных операторов несколько, все примерно равны по охвату территории, качеству и стоимости услуг. One, VIP, T-Mobile, это лидеры рынка. Кажется, есть и другие, помельче.
Мобильным интернетом обеспечивают, насколько я знаю, все крупные операторы (сама пока не пользовалась).
Интернет-провайдеров (кабельные сети) тоже много довольно много, выбор есть.
У меня дома довольно быстрый инет от Blizoo, многогиговые сериалы типа Breaking Bad закачиваю за считанные часы.
Бесплатный вай-фай в кафе, и вообще в центре - тут явление распространенное.

[mat-po]

Молли, очень заинтересовал Ваш македонский опыт. Зарегистрировался на форуме благодаря Вам.
Сейчас рассматриваю всерьез возможность переезда в эту страну. Я программист, имею небольшой доход, что называется "онлайн". Почитав форум, понял так, что с интернетом там все хорошо, а уровень цен на жизненно необходимые товары весьма демократичный, по сравнению с соседями. Что для меня важно.
Очень нужна Ваша помощь, чтобы понять, где именно в Македонии лучше поселиться. Помимо интернета как выше писал, важна минимальная криминогенность округи (дзюдо не владею), магазины в доступности, чистый воздух, природа чтобы была, памятники архитектуры (по возможности).
Я так понял, вы в Прилепе живете, какие видите там плюсы по сравнению с столицей или Охридом? Если можете, подскажите как там с ценами на аренду однушки/студии на долгий срок в более-менее-инфраструктурном районе?
Собираюсь в феврале-марте съездить на неделю на разведку (подозреваю, что не лучший сезон для посещения, но тем не менее хочется посмотреть как там). Самолет нашел только в Белград, оттуда видимо поездом и автобусами добираться буду (заранее забронировать билеты на последние не нашел где). Посоветуйте, пожалуйста, где лучше искать вариант для краткого проживания оптимальный по цене и качеству?
Какого Вы мнения о банках в Македонии? Можно ли им доверить сумму сбережений на старость, которая надеюсь наступит?

[Молли]

Пользуясь случаем, расскажу еще про Македонию и про Прилеп, в частности.

Прилеп - город довольно провинциальный по своему укладу, не очень туристический и не индустриальный, вот и его главное отличие от Охрида и Скопье. 75 тыс. жителей и почти все так или иначе друг друга знают.
Россиян, живущих тут, можно сосчитать по пальцам одной руки, как и других эмигрантов.
Город подходит тем переселенцам, кто не ищет столичной бурлящей жизни, в том числе и ночных развлечений, и не планирует строить головокружительую карьеру в Македонии. Фрилансерам-интравертам со своим объемом работы - идеальный вариант. Впрочем, общительному экстраверту, быстро учащему языки, тут тоже скучно не будет - досуг есть почти на любой вкус.

Криминала тут мало, меньше, чем в городах с большой частью албанского населения, и однозначно меньше, чем в Москве. Безопасно можно гулять по вечерам, сумки с плеч не рвут и мобилы не отжимают. Впрочем, я за 30 с хвостом лет жизни в Москве почти не встречалась с криминалом, тут от человека зависит, насколько его "любят приключения"

Экология тут лучше, чем в Скопье и многих других городах Македонии (Тетово, Кавадарци и т.п.), поскольку нет крупной индустрии.
Нет толп туристов, все свои, местные жители - македонцы (албанцев почти нет).
Город находится почти посередине страны, т.е. территориально до всех остальных городов и границ примерно одинаково. Ближайшая граница с Грецией в 40 минутах езды, в 2,5 часах езды - Салоники и море, до Албании, Сербии и Болгарии примерно так же недалеко.

Цены тут однозначно ниже, чем в Скопье и Охриде. И не только на жилье. На продукты и услуги тоже ниже.
Аренда однушки начинается от 50-60 евро в месяц примерно.

Курс евро тут стабилен уже очень давно, около 61,5 денари за евро.
Для сравнения, в магазине 1 л сока и 1 л молока - по 40-50 денари. Хлеб 20-30 денари. Свинина свежая - 280-350 денари за кг, столько же и свежая форель. Вино хорошее начинается от 200 денари за 0,7 л.
В кафе чашка эспрессо 50 денари, полноценный обед - от 300 денари.
Можете сами сравнить с цены с российскими. До кризиса сравнение было вообще смешным, в пользу македонских цен, сейчас уже цены сравнимы из-за роста курса евро, но они все равно ниже, чем где бы то ни было в Европе. Похожие цены можно найти только в нетуристических местах Болгарии, Сербии, Боснии.

Банки тут стабильные, большинство - с участием иностранного капитала (немецкие, австрийские, французские и т.п.). При мне, за 5 лет моей жизни тут, ни один не обанкротился и не был закрыт Центробанком. Вполне можно довериться.

На февраль-март где остановиться - да где душа пожелает, в это время года и в Охриде недорого снять жилье, и в Скопье и в других местах - не сезон. Конкретно цена и выбор жилья зависит от того, на какое время хотите снять - на день, на неделю, на месяц. Думаю, если речь о приезде на неделю - то лучший выбор гостиница.

По отелям, апартам Македонии и транспорту из Белграда - посмотрите соотв. темы в разделе о Македонии, там много полезных ссылок и советов, в т.ч. и моих.

Если есть еще вопросы - задавайте, буду рада помочь, чем смогу!

[JackieD]

В Будве примерно такие-же цены, квартиру снимать, конечно, дороже (1-к от 250е). В Македонии странно дороги кабачки и баклажаны, продающиеся почему-то поштучно, а не на вес.

[Молли]

В Будве, мне показалось, немного подороже. Например, кофе в кафе, наверное, от 1 евро, а не 70-80 евроцентов? Дешевле Македонии страны в Европе еще поискать, Черногория все-таки из-за наплыва русских "чутка" подороже стала.
Но чем-то в цены сравнимы, с этим не спорю.
А 10 денари за кабачок, а 15 за баклажан - это разве дорого? 6 кабачков - 1 евро... По-моему, дешевле продавать фермерам невыгодно - проще самому съесть))