Сколько нужно зарабатывать, чтобы прожить в Германии?

[slish]

О, как хорошо быть малограмотным... А если грамоте учиться, то узнаешь, что средняя зарплата врача в Испании - 2225 евров http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=203&loctype=1&jobtype=3&job=899v , в аккурат в 3 раза больше, чем в РФ.

Какие мысели по этому поводу?

Аааа, ну тогда да... только испанцам осталось эту статистику показать Виликий гуру Википедии раз сказал, значит так и есть... А в Испании оказывается все газеты врут Как жить среди вранья. Лично беседовал в том году на испанском заводе, когда закупаться приехали с рабочим из наших бывших. Надо будет ему ссылку скинуть, а то он мне врал оказывается и что работают по 4 дня в неделю по 3-4 часа (тупо больше незачем) и что доходы снизились сильно. Вот же ептыть, з/п оказывается по ссылкам получают За этим подтверждением можно к живущим в Испании форумчанам обратится, одно дело статистика, другое - сколько на руках

Европейский Центральный Банк (ЕЦБ) представил 133-страничный «первый отчёт о ситуации с имуществом частных домовладений в зоне евро»
С чистыми активами, то есть имуществом, свободным от долгов, в среднем размере в 710 тысяч евро, первую строчку в таблице занимает Люксембург, на пятки которому наступает именно Кипр с цифрой в 671 тысячу евро. Также потенциальные банкроты — Испания (290 тысяч) и Италия (275 тысяч) — расположены выше среднего значения по зоне евро, составляющем 230 тысяч евро, а Германия с её среднестатистическими размерами чистых активов частных домохозяйств в размере 195 тысяч евро заметно ниже этого «экватора».
Помимо данных о среднем значении размера имущества ЕЦБ также предоставил данные и о медианном значении. То есть речь идёт о домохозяйствах середины общества, имеющих не среднее по размеру имущество по стране, а расположенных в середине ряда упорядочения. Иными словами, все прочие домохозяйства либо богаче/беднее, либо больше/меньше, чем медианное. (Если всех людей в определённой группе упорядочить в порядке возрастания дохода, то медианным называется доход того, кто оказался посередине. В некоторых случаях медиана точнее, чем среднее арифметическое, отражает реальность из-за отсутствия смещения к самым низким или самым высоким значениям)
С этой точки зрения результат становится ещё более разительным, отправляя Германию на последнее место в статистике обладателей имущества в еврозоне: согласно данным ЕЦБ медианное имущество немецких домохозяйств составляет лишь 51400 евро. Наибольшим имуществом и по этому параметру обладает Люксембург — 397800 евро. Та же картина и относительно Кипра (266900) или Испании (182700), которые располагают гораздо большими состояниями по сравнению с немцами.
В таких кризисных странах как Италия, Испания, Кипр в собственном жилье проживает от 70 до 80% населения. И очень многие домохозяйства осуществили инвестирование в недвижимость, которой они сами не пользуются: в 2010 году таковых в Италии была четверть, а на Кипре вообще половина. В Германии же, напротив, в частных руках находится существенно меньше объектов недвижимости: лишь 44% домохозяйств живут в собственном жилище, 17% инвестируют в недвижимость.

[dryunya]

to nismopower
Новая квартира в 130-150 метров это ухудшение условий после квартиры с кухней 6 метров? Вы в своём уме произнеся слово ДЕГРАДАЦИЯ? Моя дорога на работу удлинится на 30 минут. С 50 минут до 1 часа 20 минут.

Про Гонконг и Сингапур это лирика. Маниловщина- это когда человек лежит на диване и строит нереальные планы. Это не про меня. У нас такие не выживают. Если Вам задерживают зарплату на полгода, а у Вас трое на шее, то Вы быстро спускаетесь с неба на землю.

Вообще иногда от реплик на посты в этой ветке появляется недоумение, а вполне ли адекватны твои собеседники. О чём мы тут пишем уже два года? У Вас что не сложилось понимание с кем вообще Вы дискутируете, кидаясь такими словами. Человек по социальному статусу, аналогичному тому, что у вас в Германии соответствует 10% населения верхнего слоя, не по размеру зарплаты, а по отдаче и полезности для общества. Зачем вообще я здесь? Перед кем я мечу бисер?

[Walter Sobchak]

"32-летняя пьяная б...дь получила по заслугам." Так нет всё подаётся под таким соусом, что русские это по умолчанию орки, а шалашёвка, шляющаяся по кабакам сутки напролёт чуть ли не Ангел. Умные всё понимают, но таких почему то со стороны наших бывших соотечественников на этой ветке маловато, не в обиду им будет сказано

А что умные понимают? По каким таким заслугам получила "пьяная блядь"? Я просто не в курсе. Что есть какие-то понятия, по которым пусть даже пьяных (это еще вопрос, была ли она пьяная) баб нормально насиловать?

[Ralph]

А в Испании оказывается все газеты врут

Испания в этой теме оффтоп. Открывайте новую тему про Испанию, там и подискутируем.

[litovka]

Вообще иногда от реплик на посты в этой ветке появляется недоумение, а вполне ли адекватны твои собеседники.

Да адекватны тут все. Все имеют "опыт проживания" в России.
Есть куча рейтингов по ВВП и прочей фигне, где Европа, Австралия, США, Сингапур занимают лидирующие места, Россиия - всегда в середине списка.
Есть куча российских иммигрантов в перечисленных странах, а немецкие и американские гастарбайтеры в России есть?
Многие приезжают в Москву за заработком. При этом приходится снимать малюсенькую квартиру у МКАДа или Подмосковье и часами стоять в пробках или запихиваться (именно запихиваться утром и 6 часов) в метро. Про качество жизни в Москве тяжело говорить однозначно.
Многим приходится подрабатывать помимо основной работы, так как денег не хватает. У меня сестра работает в медицинской сфере. В одно время она работала на 3 работах. Потом перестала, когда с ногами проблемы начались. А те, у кого хорошие зарплаты, вынуждены работать внеурочно. Сюда не включаем Газпром и прочие хорошие места, в которые попадаешь либо по блату, либо на маленькую зарплату, либо отработав сначала в зверском месте и выйдя на уровень менеджера с хорошим опытом и знаниями в своей области.
Сравните стоимость квадратного метра жилья и средней зарплаты. В развитых странах средняя зарплата равна стоимости 1 кв. м жилья или превышает ее. В России средняя зарплата раза в 3-4 ниже стоимости жилья. Для меня это один из главных показателей.
Говорить, что в России хорошо, так как не важны официальные заработки, это все равно что сказать, что на Кубе зашибись. Подумаешь, средняя зарплата всего 15 долларов, зато проституцией вон сколько кубинки зарабатывают

[Ralph]

Есть куча рейтингов по ВВП и прочей фигне, где Европа, Австралия, США, Сингапур занимают лидирующие места, Россиия - всегда в середине списка.
Есть куча российских иммигрантов в перечисленных странах, а немецкие и американские гастарбайтеры в России есть?

Литовке респект. Весь пост очень умно и правильно написан.

Факт в том, что по всем статистикам Россия на 2013 год отстает по доходам.

Когда-нибудь может и перегоним конкурентов, тогда и возрадуемся.

Впечатление такое, что некоторые здесь пытаются доказать, что черное это белое и не брезгуют никакой демагогией, типа зарплата выше в 10 раз, это тоже самое, что выше в полтора раза, разницы никакой, как тут написал мой маленький друг slish

[dryunya]

"32-летняя пьяная б...дь получила по заслугам." Так нет всё подаётся под таким соусом, что русские это по умолчанию орки, а шалашёвка, шляющаяся по кабакам сутки напролёт чуть ли не Ангел. Умные всё понимают, но таких почему то со стороны наших бывших соотечественников на этой ветке маловато, не в обиду им будет сказано

А что умные понимают? По каким таким заслугам получила "пьяная Вау!"? Я просто не в курсе. Что есть какие-то понятия, по которым пусть даже пьяных (это еще вопрос, была ли она пьяная) баб нормально насиловать?

Умные понимают, что с таким поведением как у неё, в Британии с ней это случилось бы не в 4 утра, следующего дня, а через двадцать минут после прихода в кабак. Наши держались до утра почти... или Вы думаете, что до утра шло согласование с Путиным, трахать её или нет. Если не в курсе почему прилеплена ссылка, то читайте посты выше в контексте.

[Walter Sobchak]

Умные понимают, что с таким поведением как у неё, в Британии с ней это случилось бы не в 4 утра, следующего дня, а через двадцать минут после прихода в кабак. Наши держались до утра почти... или Вы думаете, что до утра шло согласование с Путиным, трахать её или нет. Если не в курсе почему прилеплена ссылка, то читайте посты выше в контексте.

Я думаю, что у вас какие-то пещерные познания об английских барах. Да, англичане упомянули все, что узнали о Залдостанове в том числе и общение с Путиным, больше глубоких выводов и намеков там не было. Про поведение гражданки там не было ни слова

P.S. и кстати не путайте клуб "16 тонн" и Sexton. Это, мягко говоря, очень разные заведения

[litovka]

Умные понимают, что с таким поведением как у неё, в Британии с ней это случилось бы не в 4 утра, следующего дня, а через двадцать минут после прихода в кабак. Наши держались до утра почти...

Ну нафиг нафиг, в Англию ни ногой
А какое у нее поведение было? Всю статью прочитала, про поведение там информацию не нашла

[Гость]

to nismopower
Новая квартира в 130-150 метров это ухудшение условий после квартиры с кухней 6 метров? Вы в своём уме произнеся слово ДЕГРАДАЦИЯ? Моя дорога на работу удлинится на 30 минут. С 50 минут до 1 часа 20 минут.

Про Гонконг и Сингапур это лирика. Маниловщина- это когда человек лежит на диване и строит нереальные планы. Это не про меня. У нас такие не выживают. Если Вам задерживают зарплату на полгода, а у Вас трое на шее, то Вы быстро спускаетесь с неба на землю.

Вообще иногда от реплик на посты в этой ветке появляется недоумение, а вполне ли адекватны твои собеседники. О чём мы тут пишем уже два года? У Вас что не сложилось понимание с кем вообще Вы дискутируете, кидаясь такими словами. Человек по социальному статусу, аналогичному тому, что у вас в Германии соответствует 10% населения верхнего слоя, не по размеру зарплаты, а по отдаче и полезности для общества. Зачем вообще я здесь? Перед кем я мечу бисер?

Уважаемый Дрюня, у меня сложилось прекрасное понимание, с кем я в данный момент дискутирую. И всё с ваших слов. Вы, чтобы улучшить жилищные условия, съезжаетесь со стариками родителями, т.е. вы в 47 лет за их счёт улучшаете жилищные условия. Я ни в коем случае не виню вас за это - каждый крутится, как может. Но, пожалуйста, не надо тогда расписывать, как прекрасна жизнь в России, где в одной квартире живёт по нескольку поколений взрослых людей. И не потому, что они так хотят - просто по другому никак. В Германии, для сравнения, такие ситуации очень редки, т.к. практически любой человек, даже безработный, может позволить себе отдельную жилплощадь. Я надеюсь, вы не будете этот факт оспаривать?
И спасибо за свидетельство о задержке зарплаты на полгода. Это тоже яркая характеристика.
А на ваш вопрос "Зачем вообще я здесь?" я ответить затрудняюсь. Наверное, вам приятно общаться с умными людьми.

[dryunya]

Есть куча рейтингов по ВВП и прочей фигне, где Европа, Австралия, США, Сингапур занимают лидирующие места, Россиия - всегда в середине списка.
Есть куча российских иммигрантов в перечисленных странах, а немецкие и американские гастарбайтеры в России есть?

Литовке респект. Весь пост очень умно и правильно написан.

Факт в том, что по всем статистикам Россия на 2013 год отстает по доходам.

Когда-нибудь может и перегоним конкурентов, тогда и возрадуемся.

Впечатление такое, что некоторые здесь пытаются доказать, что черное это белое и не брезгуют никакой демагогией, типа зарплата выше в 10 раз, это тоже самое, что выше в полтора раза, разницы никакой, как тут написал мой маленький друг slish

Согласен с этим мнением о г-же Литовка. Пожалуй самый адекватный оппонент. Не ставится под сомнение, что уровень жизни выше в целом в Германии. Но! Бесспорно так же и то, что нашим визави не хватает некоторой доли здорового скептицизма по отношению к тому, что им мастерски втирают в мозги. Или они не хотят по каким то своим внутренним причинам замечать изменения, происходящие вокруг. О! Кстати да! Есть в РФ гастарбайтеры из Франции. Один даже книгу написал. А другой, который Жерар не гастарбайтер, а даже паспорт получил.

Так вот, отличие человека от кактуса, заключается прежде всего в том, что он из каких то частностей и не бросающихся в глаза изменений, может делать обобщения и выводы о ситуации в целом. И чем шире взгляд, тем вывод будет точнее. Нам с вами чтобы оценить ситуацию, надо положить на весы с каждой страницей в этой ветке всё больше и больше. Нет пока универсального параметра, по которому можно делать вывод. Одному одно кажется важнее, другому другое, а на первое ему начхать. Для тех, кому эта мысль кажется трудной для понимания, приведу пример с жителем влажного леса. Допустим вырос сын у человека, и хочет жениться и жить отдельно. Сколько это будет стоить в Германии и России мы примерно можем посчитать. Хорошо, деньги, как эквивалент труда есть. И даже можно понять сколько времени уйдёт на зарабатывание суммы, что бы осуществить данную операцию. Но представьте себе, что у жителя влажных тропических лесов в джунглях, занимающегося собирательством и использующего примитивные орудия труда, для этого надо потратить всего две недели труда его семьи. И он получает удовлетворение своего запроса. Можно с пеной у рта усираться, что живёт он только до сорока, что бегает от леопардов. Но функцию поддержания своего социума он выполняет. Еда, жильё, женщины его племени, а не пьяные британки с сомнительными моральными качествами, у него в наличии. Подумайте, всего две недели. Ячейка общества со своим жильём. Мы платим немалые деньги, что бы пожить так в отпуске две-три недели, а в течении года пашем как Папы Карло. Так вот, что социальщики в Германии живут лучше и насыщенней меня вы почти доказали, а теперь попробуйте доказать, что живёте лучше чем этот житель влажных тропических лесов. тогда может быть мы и обретём ИСТИНУ!

[Sashko]

Правда согласно опять же статистике накопления среднего домовладения в Испании сильно превышают накопления немецкого...

Опять пошёл мир фантазий. Ссылочку пожалте, битте пор фавор

А пока на моя гляньте: http://www.gfmag.com/tools/global-datab ... z2XUx3vGhL

Хм... если по ссылке прокрутить бегунок вправо до 2013 года, то Испания впереди с 13,6 (не понял чего) против немецких 10,6...
Или у меня что-то не то открылось?..

[Ralph]

Нет пока универсального параметра, по которому можно делать вывод. Одному одно кажется важнее, другому другое, а на первое ему начхать

Есть, вы можете для себя эти параметры определить.

Например, вы писали раньше про Байкал.

Вы можете определить для себя важные факторы своей жизни и дать им определенные оценки по шкале от 1 до 5 или 10.

Например Байкал получит у Вас 10 пунктов, у кого-то всего 3 пункта.

У кого-то медицина 9 пунктов, у кого-то в 18 лет 1 пункт.

Таким образом, вы можете сравнить Россию и Германию для себя или любую другую страну.

Вся наша предыдущая дискуссия свелась только к деньгам, но если у кого-то общение с друзьями 10, а деньги или статус 1, то понятно, что человеку важны другие приоритеты.

[dryunya]

to nismopower
Квартира в пригороде моя собственность с мамой пополам. Так что не за счёт родителей. Если бы Вы почитали ветку пораньше, там где я писал про доступность жилья для приобретения в собственность, то Вам было бы более понятно. Вы меня, что? Обвиняете в иждевенчестве за счёт родителей? Не понимаю. 80% сделок в России в недвижимости происходит как обмен с доплатой. То есть людей, которые улучшают жилищные условия через покупку новой квартиры как таковой (без продажи старой) всего 20%. Если бы я не был женат, а жил с мамой и мы купили новую квартиру за мои деньги и кредит, то я был бы иждевенец? Но я могу так же не продавать нашу с мамой. А купить там же себе отдельно однушку. Как тогда? Дело в том, что если бы Вы читали ветку внимательнее, то знали бы, что рост зарплат у нас начался где-то с 2000 года. У меня тогда была зарплата 150 евро. Почувствовали, что нам стало хватать на еду года с 2005. В 2007 году съездили на новой иномарке в Абхазию и Адлер. С 2009 стали осваивать нашей семьёй из четырёх человек Юго-восточную Азию. Дальше больше. Конечно я был бы рад, если бы коммунисты свалились лет на 20 пораньше. И завидую коллегам помоложе, которые имеют всё это сейчас в 25-30 лет. Но тем не менее, моя мама(дай Бог ей здоровья!) в свои 78 лет работает на трёх работах. Бухгалтером в трёх маленьких фирмах. Нам государство может и дало меньше, чем жителям Германии, но мы от этого не страдаем! И негативных чувств по отношению к своей стране мы не испытываем. Может быть мы из другой вселенной как тут пишут. Не знаю уже.

[dryunya]

To Ralph
Вот с этим я согласен двумя руками, именно об этом я и пытался донести до людей два года. Всё это плюс ещё характер и склонности человека... но к сожалению у меня только одна жизнь.

[Гость]

моя мама(дай Бог ей здоровья!) в свои 78 лет работает на трёх работах.

Ещё раз спасибо вам за ценную информацию!

[Sashko]

nismopower

Ну что Вы дергаете человека? Это плохо, что мама на старости лет живет рядом с сыном? Чтобы он мог за ней ухаживать?
Кстати, в России, конечно, достаточно брошенных стариков, но то, что в Германии частенько за пенсионерами ухаживают волонтеры при живых, здоровых и трудоспособных наследниках - тоже как-то не по-людски...

И очень хорошо, что в 78 лет человек сохранил трезвый ум, чтобы сидя дома, сводить балансики для небольших конторок.
Лучше было бы посадить старушку у подъезда - поворчать на "наркоманов" и "проституток"?

[dryunya]

моя мама(дай Бог ей здоровья!) в свои 78 лет работает на трёх работах.

Ещё раз спасибо вам за ценную информацию!

Иронизируйте, но только платите налоги на содержание турок. Они вам будут благодарны.

[dryunya]

Умные понимают, что с таким поведением как у неё, в Британии с ней это случилось бы не в 4 утра, следующего дня, а через двадцать минут после прихода в кабак. Наши держались до утра почти...

Ну нафиг нафиг, в Англию ни ногой
А какое у нее поведение было? Всю статью прочитала, про поведение там информацию не нашла

А чего её искать, если бы она вела себя пристойно, то они написали бы об этом огромными буквами. А если нет, то просто деликатно умолчали об этом. Разве не понятно.

[dryunya]

Умные понимают, что с таким поведением как у неё, в Британии с ней это случилось бы не в 4 утра, следующего дня, а через двадцать минут после прихода в кабак. Наши держались до утра почти... или Вы думаете, что до утра шло согласование с Путиным, трахать её или нет. Если не в курсе почему прилеплена ссылка, то читайте посты выше в контексте.

Я думаю, что у вас какие-то пещерные познания об английских барах. Да, англичане упомянули все, что узнали о Залдостанове в том числе и общение с Путиным, больше глубоких выводов и намеков там не было. Про поведение гражданки там не было ни слова

P.S. и кстати не путайте клуб "16 тонн" и Sexton. Это, мягко говоря, очень разные заведения

Легко составил мнение, легко... после посещения питейных заведений в Таиланде и Бали. В России про таких есть пословица: "пьяная баба п--де не хозяйка!"