Помогите выбрать. Германия vs Франция vs Швейцария

[ЛИТВАНИАН]

1. поднимаем стат.соглашения Швейцарии начала 00-х, где есть хитрые ограничения по гражданам стран "большого кабума".
2. национальные законы некоторых ГЧ ЕС требуют от своих граждан которые перемещаются в другие ГЧ - постановку на учет для корректировки соц. выплат.

[nemtschin]

Швейцарию точно можно забыть. Сильное квотирование, плюс их последний референдум вызывает много критики в ЕС и правительству нужно решить что-то с Брюсселем.

[ЛИТВАНИАН]

ой ой, а референдум в ЮК так всем по душе видимо?
отобраться на проживание не составит проблем если деньги заработаны честным путем, а не как это часто бывает "из воздуха"...

[Michael234]

можно прожить в Германии и на 1 500 евро, небольшие городки Плауэн или Герлиц возле чешской границы, недорогие для проживания в сравнении с западом Германии.

Одному можно. Вдвоём тяжело. Втроём нереально, это уже ниже уровня социала. Вычесть квартплату - и что останется? Ориентир такой: 1200 на человека. Это именно тот минимум, который не могут отнять у человека, если у него забирают всё за долги. Берут всё за исключением последних 1200 евро в месяц. Ниже - получается даже по понятиям государства жить невозможно.

[Galja]

Сильно ошибаетесь
На семью из трех человек с ребенком 8 лет и квартирой за 600€ в месяц полагается 1598€ + 190€ детских денег, если квартплата больше, то и социал выше (до известных пределов).
http://www.hartziv.org/hartz-iv-rechner.html
Но никак не 1200€ на человека, то есть 3600€ на троих, эти сказки рассказывают переправщики беженцам, уговаривая их пытаться пролезть в Германию

[Michael234]

Вы не поняли. Речь не о социале.
Если Вы работаете, но много разных обязанностей (алименты жене, детям, банкам долги и т.д.) и Вы - банкрот, то от Вашей зарплаты Вам в любом случае остаётся 1200 евро. Всё что выше - могут забрать по обязательствам, а это - нет. Вот откуда эта цифра.
Это тот минимум, на который в Германии может прожить работающий человек. На него и следует ориентироваться при оценке уровня жизни. Ниже прижиточного минимума - или выше.

[Galja]

Прожиточный минимум - это как раз социал И на него в Германии легко можно прожить, если, например, не ездить в отпуск за границу.

А при расчёте алиментов (насколько я знаю), на всех "других" членов семьи, кроме первого, полагается меньшая сумма, не 1200€.

[Michael234]

Мы о жизни говорим или о выживании? Если уж переезжаешь в Германию, то надо жить как местные. Иначе зачем вся эта морока? Можно прожить и на 700 евро в месяц. Но это - не жизнь. Студентом я жил на стипендию, было 700 плюс медстраховка. Жить так можно - но не долго. Не всю жизнь. Если есть перспектива на улучшение (после учёбы место найти) - можно потерпеть. А просто на такой доход ехать, это... Не знаю как и назвать... Тут немного другие масштабы цен, не как в России.

Не ездить в отпуск за границу - на этом не сэкономить. Наоборот, отпуск в Польше к примеру или в Венгрии заметно дешевле отпуска в самой Германии. Так что на социале надо именно за границу в отпуск ездить.

[Rega]

Мы о жизни говорим или о выживании? Если уж переезжаешь в Германию, то надо жить как местные. Иначе зачем вся эта морока?

3000 евро на семью (2 взрослых, 2 детей, плюс один ребенок на алиментах - полное обеспечение) - это жизнь или выживание?

[Michael234]

3000 нетто или брутто? Если нетто - то нормально. Если оба взрослых работают - то на заводе они больше получат. Ну алименты ещё - это конечно минус... Сильно не разбежишься. Но алименты только один из супругов платит, и ему в любом случае 1200 оставят. А что второй супруг заработает - то алиментов на не его ребёнка никак не касается.
Хотя на заводе тут редко кто работает. Только у кого образования нет. А так мои знакомые в основном - это учителя и врачи. Они больше имеют.

[Rega]

Это зарплата одного. Насчет брутто-нетто не знаю. Сомнительным кажется такая зарплата в небольшом городе на заводе, без высшего образования. Или для Германии это норма?

[Michael234]

Насчет брутто-нетто не знаю.

А это важно. К примеру при брутто около 3 нетто может быть около 2. Разница заметная.

Сомнительным кажется такая зарплата в небольшом городе на заводе, без высшего образования. Или для Германии это норма?

Ну вот совсем без образования рабочих на склад набирают - у них зарплата примерно 1800. Это очень мало тут. Но у них же вообще никакого образования нет. Тут это нормально: чем выше образование - тем выше зарплата. Кто в молодости поднапрягся - тот потом живёт лучше. А кто ленился и не учился - тот живёт хуже.
Если 3 брутто - то это средне. В таких случаях лучше обоим супругам работать, иначе с детьми будет откровенная бедность. Если как у складского рабочего 1800 брутто - то это нижний сегмент, скажем так (чтоб никого не обидеть). Ещё меньше зарабатывают только парикмахеры и продавцы. Необлагаемый минимум дохода в Германии примерно 8500 в год на человека, или у супругов вместе считается - 17 000 на обоих. Т.е. это настолько мало, что государство не считает для себя возможным с этих людей даже налог брать! Говорит уже о чём-то... Если один только из двоих работает и получает полторы в месяц - налога в общем не будет.

[ЛИТВАНИАН]

Не сравнивайте цены и стоимость жизни по регионам и по Москве.
В той же Германии - множество вариантов доп. заработка, причем самого законного.

[Michael234]

В Германии нет такой большой разницы в зарплатах между регионами и столицей, как в России. Жизнь в деревне дешевле, возможности в смысле школа-магазин-больница мало отличаются от столичных. Заработок - вопрос сложный. Нужно иметь рабочее место, где идут отчисления за медстраховку и на пенсию. В Германии медстраховка для большинства категорий - обязанность, и если нет такого места и не зарегистрирован как безработный или бесплатно как супруг работающего - платить за неё надо всё равно, причём как если бы была зарплата в примерно 900 евро в месяц - это минимум такой. Примерно 175 евро в месяц тогда платить надо. Никого при этом не интересует, есть тебе на что жить или нет - страховка должна быть уплачена. Могут за последние годы задним числом насчитать, если уклоняться... Т.е. проживания в Германии с неуплаченной за это время страховкой допускать не стоит - аукнется. Как безработный регистрироваться - там тоже не просто так, погонят на работу (на которую сочтут нужным). Придётся писать бевербунги и отчитываться по ним. За отказ - санкции вплоть до снятия с пособия... Не всё так просто в Германии...

В той же Германии - множество вариантов доп. заработка, причем самого законного.

Про незаконный заработок в Германии лучше вообще забыть. Тут всё очень хорошо отслеживается, а санкции за нарушения драконовские. Особенно надо быть внимательным иностранцам - они рискуют своим видом на жительство и запретом на въезд в Европу (возможно и пожизненным!).

[Rega]

Примерно 175 евро в месяц тогда платить надо. Никого при этом не интересует, есть тебе на что жить или нет - страховка должна быть уплачена. Могут за последние годы задним числом насчитать, если уклоняться....

А какой объем мед помощи при такой страховке?

. Ещё меньше зарабатывают только парикмахеры и продавцы.

Насколько в Германии (в маленьких городках, в частности) востребованы услуги маникюра, гелевого покрытия? И насколько немцы щепетильны к выбору мастера? К русской пойдут?

[Michael234]

А какой объем мед помощи при такой страховке?

почти любой. Кроме зубного протезирования. Всё остальное - да. Любые операции, которые требуются.
Гезетцлихе страховка платится в процентах от зарплаты. А медпомощь оказывается по потребности. В стационаре обычно за каждый день пребывания надо 10 евро доплатить. Ну это как-бы еда, дома бы не меньше съел... Телефон в палате тоже отдельно доплачивать надо. Везде немного по-разному. Вот в Нойруппине жена была - там на карточку деньги кладёшь - и всё вместе, телефон, телевизор и интернет, экран такой на руке-держателе. По нему же и меню выбираешь, завтрак обед и ужин. В других местах меню - там человек приходит и записывает, что выбрал. Не везде ещё так современно, как в Нойруппине... Кое-где до сих пор один телевизор на 2-3-местную палату, неудобно конечно. Кто ведь что смотреть хочет, по-разному...

Насколько в Германии (в маленьких городках, в частности) востребованы услуги маникюра, гелевого покрытия? И насколько немцы щепетильны к выбору мастера? К русской пойдут?

Да пойдут. Да и русских здесь тоже хватает. Только эти профессии оплачиваются довольно плохо. Выйти на уровень выше социала будет сложно.

[дмитрий спб]

Похоже, Автор остался в Молдавии?

[Vbl]

присоединяюсь к вопросу, Автор решил никуда не ехать?
У самого почти такая же ситуация, пока склоняюсь к тому, что хорошо где нас нет, и в Германии не все так просто.
Швейцария же это точно утопия..