Оптимальная страна в Европе для проживания (налоги/социалка)

[nanolab]

Уважамые коллеги,
Хочу с вами обсудить интересующую меня тему и внимательно выслушаю ваши советы :)
Под оптимальностью подразумеваю наилучшее для меня и моей семьи соотношение выплачиваемых налогов и получаемых социальных благ.
Налог будет выплачиваться с удаленного дохода в сфере IT (он уже есть и поиск другой работы не интересет).
Есть гражданство ЕС, возраст 46-47 лет, двое детей 17 и 7 лет.
Волнует вопрос, что налоги будем платить высокие, а на нормальную пенсию заработать уже не успеем :)
Поэтому, на всякий случай, рассмативаем при худшем раскладе и вариант минимальной социальной пенсии - где на нее можно прожить и получать медицинские услуги.

[senator]

Под оптимальностью подразумеваю наилучшее для меня и моей семьи соотношение выплачиваемых налогов и получаемых социальных благ.

А какое соотношение налогов и благ для вас и вашей семьи оптимальное?

[DragAndDrop]

Под оптимальностью подразумеваю наилучшее для меня и моей семьи соотношение выплачиваемых налогов и получаемых социальных благ.

Это как минимум странный подход. Лучше сопоставлять доход с получаемыми благами. Опять-таки доход может быть и текущий, и на пенсии, а блага и государственные, и дешевизна проживания.

[nat_ru]

Волнует вопрос, что налоги будем платить высокие, а на нормальную пенсию заработать уже не успеем :)
Поэтому, на всякий случай, рассмативаем при худшем раскладе и вариант минимальной социальной пенсии - где на нее можно прожить и получать медицинские услуги.

В таком возрасте и при коммерческой удаленной работе, пенсия как таковая будет в размере Ваших личных сбережений, что накопите, на то и будете жить после того, как полностью прекратите работать.

Социальные блага, которые Вас должны интересовать в первую очередь, не пенсия, которая если и будет, то копеечная в Вашем случае, а бесплатная медицина, хорошие государственные школы и качественное бесплатное высшее образование. Если в Литве это все есть, не понимаю страданий и метаний. Лучшее - всегда враг хорошего. Или Вы наделялись на мифические многие тысячи европейских пенсионных выплат? Вы же не медсестра в государственной больнице, которая 20 лет проработала во Франции или Германии.

[Lesnik-Sadovod]

Ну в Ирландии вы еще успеете заработать почти макс. пенсию. И даже сможете получать ее живя за пределами Ирландии, если законодательство в очередной раз не поменяют. Более того, можно выплачивать пенсионные взносы живя заграницей, если до порога не хватило. Правда, прожить на эту пенсию в Ирландии вы не сможете - даже пенсия двух человек по максимуму не покроет стоимости аренды жилья не в дыре. И да, медицинские услуги будут полностью бесплатными, только вот очередь к бесплатному специалисту от пары лет. Проездной еще на всю страну бесплатный выдадут и там по мелочи.

Вот с учебой детей не так все хорошо. И если школы бесплатные есть, конечно, то вот чтобы сэкономить на учебе детей в ВУЗе родителям нужно иметь крайне низкий доход по местным меркам, фактически чуть выше прожиточного уровня. Ну или идти на ухищрения, типа фиктивного развода, работы за черный нал и пр. Иначе 3000 евро в год за ребенка (+ побор ВУЗа, но он сравнительно небольшой и скидок нет).

[Nordland]

Переезд на пмж в Швецию из Литвы это для вас, пожалуй, самая лучшая мега оптимизация. Налоги и прочее можете платить , а можете не платить, никто вас в Швеции за это клевать не будет, гос.органам будет совершенно наплевать на ваш где то там удаленный доход. За все блага , которые вы получите в стране заплатит тот, кто "пашет" не удаленно в Швеции , с него и возьмут "в три шкуры".
Легализация в стране, с учетом того, что вы с литовскими паспортами будет не очень сложная. Английский язык - везде. Помощь - везде.
Да, медицина бесплатная, "европейская мед.страховка бесплатная", да, школы и университеты тоже бесплатные.
Пенсия будет минимальная - сейчас это около 600 евро в месяц, это при условии, что вы не будете платить налоги в Швеции до 65 лет, а просто будете постоянно легально жить в стране. Пенсию вам будут пересылать на ваш счет где бы вы ни базировались после 65 лет, хоть на Луну.
Когда легализуетесь, то можете начать получать различные пособия, если в этом будет для вас необходимость.

[Caesar888]

Переезд на пмж в Швецию из Литвы это для вас, пожалуй, самая лучшая мега оптимизация. Налоги и прочее можете платить , а можете не платить, никто вас в Швеции за это клевать не будет, гос.органам будет совершенно наплевать на ваш где то там удаленный доход. За все блага , которые вы получите в стране заплатит тот, кто "пашет" не удаленно в Швеции , с него и возьмут "в три шкуры".

ну Швеция дорогая страна для проживания.

как насчёт южных стран (где теплее и дешевле) ? Греция, Италия, Испания, Португалия.

там люди более открытые что-ли, кухня лучше, архитектура красивее и т.д.

[senator]

Поехало...
К изначальным хотелкам

наилучшее для меня и моей семьи соотношение выплачиваемых налогов и получаемых социальных благ.

вариант минимальной социальной пенсии - где на нее можно прожить и получать медицинские услуги.

добавляется

люди, кухня, архитектура

где теплее и дешевле

...

[Nordland]

Положа руку на сердце, южные европейские страны все "колючие" для переселенцев. Южные люди типа открытые - пока вы имеете ясный статус туриста и неприменно с открыт кошельком с деньгами. В любом другом случае, вы будете восприниматься местными практически враждебно, потому что вы " понаехавший, не местный", где то даже будете наблюдать досадную ничем неприкрытую враждебность со стороны местных, просто потому что вы не местный. Кроме этого, вам нужно будет всегда быть " на стрёме" так как вас будут пытаться обмануть, хронически, на всех уровнях вашего общения с местными, будь то обыкновенная бытовуха, будь то ваше обращение в государственные ведомтсва. Увы, но таковы реалии. С этим нужно будет мириться и стараться не принимать близко к сердцу иначе тут можно сойти с ума, особенно если ты из цивилизованной Западной Европы. Знаю, что люди переехавшие из России, Украины или к примеру прибалтийских стран, легче переносят "суровую" местную действительность и быстрее алаптируются к местному полуцивилизованному быту.
А так - да, продукты свежие и более богатый выбор, чем в той же Швеции, особенно зимой заметна разница.
Архитектура южных стран - да, красота неземная, только если всё время проводить исключительно в исторических центрах, ибо в спальных районах, в основном такая же, ничем не примечательная среднестатистическая застройка как и в вашей Литве.
И разумеется, никакой пенсии или какой бы то ни было поддержки от государства вы не получите в южных европейских странах никогда, кроме этого, для хоть какой то интеграции, вам придётся обязательно выучить язык той южной страны, куда вы "намажите лыжи". Английский язык здесь практически неприменим, если только где то в барах или кафе, но никак не в гос.учреждениях или в школах например.
В любом случае "оптимизироваться с переездом " так ,чтобы и рыбку сьесть и всё остальное получить - неполучится.

**Я извиняюсь, что разочаровываю вас, просто я сам из Швеции, но живу на юге Испании.)

[Diminho]

Южные люди типа открытые - пока вы имеете ясный статус туриста и неприменно с открыт кошельком с деньгами.

Очень верное замечание.

[Caesar888]

Южные люди типа открытые - пока вы имеете ясный статус туриста и неприменно с открыт кошельком с деньгами. В любом другом случае, вы будете восприниматься местными практически враждебно

всё зависит от:
1) конкретного человека и его окружения, насколько он сам открыт, дружелюбен
2) от данной локации. Конечно если поехать в довольно бедную Андалусию или Сицилии, то там люди более бедные, религиозные, в какой-то степени консервативные. Тем более если там осесть в какой-то тур зоне типа Коста дель Соль, где местные только и живут за счёт туризма.

Но как известно в больших странах Европы значительные региональные отличия - всё это накладывает и на характер среднестатистического местного жителя.
Напр. экономики в Басконии и Астурии вообще не зависят от туризма, так что там никто не будет смотреть в рот голодными глазами ))
Тоже самое и в Италии, богатая Ломбардия и Эмилия-Романья по уровню жизни ничем не хуже юга Франции

[senator]

богатая Ломбардия и Эмилия-Романья по уровню жизни ничем не хуже юга Франции

Автор просил

наилучшее для меня и моей семьи соотношение выплачиваемых налогов и получаемых социальных благ.

или упрощенно

где теплее и дешевле

Не уверен, что юг Франции или Ломбардия соответствуют указанному...

[Nordland]

Южные люди типа открытые - пока вы имеете ясный статус туриста и неприменно с открыт кошельком с деньгами. В любом другом случае, вы будете восприниматься местными практически враждебно

всё зависит от:
1) конкретного человека и его окружения, насколько он сам открыт, дружелюбен
2) от данной локации. Конечно если поехать в довольно бедную Андалусию или Сицилии, то там люди более бедные, религиозные, в какой-то степени консервативные. Тем более если там осесть в какой-то тур зоне типа Коста дель Соль, где местные только и живут за счёт туризма.

Но как известно в больших странах Европы значительные региональные отличия - всё это накладывает и на характер среднестатистического местного жителя.
Напр. экономики в Басконии и Астурии вообще не зависят от туризма, так что там никто не будет смотреть в рот голодными глазами ))
Тоже самое и в Италии, богатая Ломбардия и Эмилия-Романья по уровню жизни ничем не хуже юга Франции

Ваш пост софистика. Есть ментальность, национальный характер и вы хоть в какой локации окажитесь , но если вы, предположим в Испании, то вокруг вас будет испанский социум, если в Италии - итальянский социум, а если в Украине - украинский социум и т.д. - со всеми вытекающими отсюда последствиями для вас, как для "переехавшего". Нет никакой разницы, статистически богатый это регион или не очень, про "бумажное богатство регионов" это всё ооочень относительно.
Я не утверждаю, что наши европейские южные страны - плохие, я утверждаю, что для переезда ТСа это скорее всего будут "колючие" варианты из за ряда нюансов, которые я упомянул выше.

[natalibera]

Ваш пост софистика. Есть ментальность, национальный характер и вы хоть в какой локации окажитесь , но если вы, предположим в Испании, то вокруг вас будет испанский социум, если в Италии - итальянский социум,

Не знаю насчет Испании, но в Италии нет того, о чем Вы пишете. В Италии слабая социалка (низкие пособия, налоговое бремя почти не размазывается на семью, очень большой стаж для получения полной пенсии и пр.). И пропасть между Неаполем и Миланом. В Италии косо смотрят на беженцев, а не на тех, кто приехал и тратит тут деньги, о чем Вы. Другое дело, что климат в Ломбардии или Венето - не из фантазий об Италии. Он сырой и холодный, кроме лета. Люди совершенно нормальные, в целом добрее и терпимее, чем в РФ.
Но в Италию просто так не приехать. И человек, который тут живет на птичих правах, поражен в правах, начиная, хотя бы с медицины.

[alvd]

Пенсия будет минимальная - сейчас это около 600 евро в месяц, это при условии, что вы не будете платить налоги в Швеции до 65 лет, а просто будете постоянно легально жить в стране. Пенсию вам будут пересылать на ваш счет где бы вы ни базировались после 65 лет, хоть на Луну.

А сколько лет надо так прожить, чтобы пенсию получать?

[bluecaffe]

Вам в комментариях посоветовали Швецию, и я советую то же самое. Налоги в Швеции высокие, но вы их платить не будете, так как работаете заграницей, и налоги платите там же. Вы будете платить налоги в Швеции только в том случае, если вы зарабатываете в Швеции. При этом, когда вы выйдете на пенсию, вы сможете на неё жить. Она будет небольшая, но очень многие местные шведы живут на эту небольшую пенсию, эта сумма достаточная для жизни. Не люкс, конечно, но на оплату счетов хватит. В Швеции очень заботятся о пожилых. Существует множество всяких программ, скидок, льгот. При необходимости - дом престарелых, где можно жить так же удобно, как в советском доме отдыха :) Не люкс, но всё есть и всё достойно. Ну а уж для ваших детей будут все возможности жить хорошо, учиться где угодно, работать где угодно. Швеция очень поддерживает своих жителей, в беде вас никогда не оставят, на улице не окажетесь - что бы ни случилось. Люди здесь спокойные, к приезжим относятся хорошо, точнее нейтрально. Что ещё надо? Климат для вас не покажется холодным, вы ж сами не из солнечной Италии. По-моему, ответ очевиден!

[bluecaffe]

alvd, Не важно, сколько лет прожить. Важно иметь постоянный вид на жительство или гражданство.

[alvd]

alvd, Не важно, сколько лет прожить. Важно иметь постоянный вид на жительство или гражданство.

Приехал человек из Литвы, живет, в Швеции не работает, налоги не платит.
На каком основании ему (ей) дадут ПМЖ? Непонятно.

[Nordland]

alvd, Не важно, сколько лет прожить. Важно иметь постоянный вид на жительство или гражданство.

Приехал человек из Литвы, живет, в Швеции не работает, налоги не платит.
На каком основании ему (ей) дадут ПМЖ? Непонятно.

законных оснований для легализации в Швеции гражданам Литвы и любым другим гражданам евросоюза, подчеркиваю - именно гражданам с нормальным европейским паспортом, более чем достаточно.
Просто нужно внимательно и обстоятельно изучить шведский гос.сайт ведомтсва по миграции, разумеется при наличии желания это сделать.
Про шведскую пенсию и возможности её получения уже ответили выше и я с этим согласен полностью.

Не знаю насчет Испании, но в Италии нет того, о чем Вы пишете. В Италии слабая социалка (низкие пособия, налоговое бремя почти не размазывается на семью, очень большой стаж для получения полной пенсии и пр.). И пропасть между Неаполем и Миланом. В Италии косо смотрят на беженцев, а не на тех, кто приехал и тратит тут деньги, о чем Вы.
Но в Италию просто так не приехать. И человек, который тут живет на птичих правах, поражен в правах, начиная, хотя бы с медицины.

В Италию, гражданину одной из евросоюзных стран, очень даже запросто можно приехать. Достаточно желания поехать в Италию жить. И он по закону, никак не будет "поражен" ни в каких правах, тем более касаемо общего мед.обслуживания. Другое дело, что местная бюрократия и общее, практически повальное разгильдяйство и пофигизм, будет всячески препятствовать воспользоваться этими самыми законными правами, потому что ... это южная страна, со своим специфическим укладом жизни и до кучи ещё и допустимым разделением на "своих" и "чужих".
Эти моменты , как я уже говорил выше - усложняют жизнь и создают, некоторый дискомфорт для переселенца. Хотя, человек ко всему привыкает.

[natalibera]

В Италию, гражданину одной из евросоюзных стран, очень даже запросто можно приехать. Достаточно желания поехать в Италию жить. И он по закону, никак не будет "поражен" ни в каких правах, тем более касаемо общего мед.обслуживания. Другое дело, что местная бюрократия и общее, практически повальное разгильдяйство и пофигизм, будет всячески препятствовать воспользоваться этими самыми законными правами, потому что ... это южная страна, со своим специфическим укладом жизни и до кучи ещё и допустимым разделением на "своих" и "чужих".
Эти моменты , как я уже говорил выше - усложняют жизнь и создают, некоторый дискомфорт для переселенца. Хотя, человек ко всему привыкает.

Не обратила внимание на гражданство ЕС.
Только вот мне, пожалуйста, не надо рассказывать про север Италии, я тут 20 лет живу (сразу подчеркиваю - замужем за российским айтишником) и, предполагаю, что менталитет северных итальянцев знаю лучше. В Италии, как и в любой стране, иностранцу проще жить в большом городе, чем в деревне, лучше знать местный язык, чем не знать. О человеке судят совершенно не по статусу "турист - не турист". Откуда люди на улице или даже в доме, где вы живете, могут знать, откуда вы, работаете ли, и что вы такое вообще. Судят по умению общаться, по тому, досаждаете ли вы окружающим или наоборот. Приедет итальянец в Москву или в какое-нибудь кукуево - есть разница? Так и в Италии. Не говоря уже о том, что в целом север не любит юг и наоборот, но обычно вся эта нелюбовь заканчивается, пока люди не устанавливают личный контакт.
Другое дело, что рассчитывать на социалку тут сложно. Нормальная пенсия, к сожалению, постепенно исчезает в большинстве стран, не только в Италии. В Италии еще не очень давно (я уже тут была) трудовой стаж для получения полной пенсии (90% зарплаты), был 30 лет, к 2026-ому году у мужчин будет 42 г. 10 месяцев, и и ее размер (относительно з/п) снизится. Какой смысл в такой пенсии?