Эмиграция: Германия или Испания.

[voyager1970]

fel,
Пардон, но 60% налог как минимум неправда. В Германии при средненемецком семейном доходе в 40 000 или около того евро в год, подоходный налог около 40%, а в действительности ниже, если жена не работает + детское пособие на ребенка. В Британии налоги ниже, чем в Германии. Исключение, страны Скандинавии, где налоги могут достигать 60% для неженатых и бездетных.

Самое высокое налоговое бремя в Швеции,затем идет Голландия,до 63%,если не изменяет память,но это для супербогатых.Стандарт -около 38%.

[fel]

fel,
Пардон, но 60% налог как минимум неправда. В Германии при средненемецком семейном доходе в 40 000 или около того евро в год, подоходный налог около 40%, а в действительности ниже, если жена не работает + детское пособие на ребенка. В Британии налоги ниже, чем в Германии. Исключение, страны Скандинавии, где налоги могут достигать 60% для неженатых и бездетных.

Надо считать не только подоходный. Бензин сейчас в Германии например 1,60/литр, сколько он стоит в Америке или России? НДС это тоже налог, пачка сигарет за 5€ тоже не потому что табак такой дорогой Налоги на землю на которой стоит частный дом.

Я не знаю учитываете ли вы пенсионные поборы, на безработицу, Soli, GEZ и т.д.
По сути дела это те же налоги, просто называются иначе.
По мелочи: отдельные налоги на электроэнергию, недавно ввели эко-наценку на авиабилеты, налоги на машину и т.д.

В сумме получается в среднем процентов 60, у хорошо зарабатывающих (и платящих) и того больше.

Вопрос почему их не хронически хватает на госбюджет хотя бы с нулём дефицита

[SgSc]

На этом уровне - да, на уровне гражданского общества, это я писал.
На уровне человечества - абсолютно нет.

.

Вашу метафору я понял.Только разница вот в чем-в Западной Европе есть гражданское общество,а в России его нет.Оно начинается в семьях,затем продолжает закладываться в школах,колледжах,на работе.Что нам закладывали в СССР и затем? ''Мы делают вид ,что нам платят,а мы делаем вид ,что работаем''. Взятка того или иного размера ,от шоколадки секретарше,до бутылки водки за визит водопроводчика перед глазами ребенка с детства.Так ,что морально-экономическое оправдание ОПГ заложено у нас с детства,а у них нет.Так ,что акулы монопольного империализма существуют вопреки воспитанию в обществе,а российские чиновники,бандиты и так называемые олигархи-это естественные продукты'' жизнедееятельности'' общества.

Я тоже Вас понял.
С этим согласен - на уровне гражданского общества Запад предпочтителен.
На более высоком - напротив, что и пытаюсь донести.
С каким уровнем себя ассоциировать - вопрос личной самоидентификации.

[fel]

Так вы, сперва сами на эти цифры взгляните,а потом может и вопрос отпадет сам собой.

Какие именно цифры? Не уходите от ответа
Греция должна кое-кому 140% своего годового ВВП. Вопрос - кому?

[voyager1970]

[
Какие именно цифры? Не уходите от ответа
Греция должна кое-кому 140% своего годового ВВП. Вопрос - кому?

Взгляните на цифры внешнего долга,названных вами же стран.Греция не часть Западной Европы,а дотационный регион,наряду с Португалией.

[Ulmer]

fel,
Пардон, но 60% налог как минимум неправда. В Германии при средненемецком семейном доходе в 40 000 или около того евро в год, подоходный налог около 40%, а в действительности ниже, если жена не работает + детское пособие на ребенка. В Британии налоги ниже, чем в Германии. Исключение, страны Скандинавии, где налоги могут достигать 60% для неженатых и бездетных.

Надо считать не только подоходный. Бензин сейчас в Германии например 1,60/литр, сколько он стоит в Америке или России? НДС это тоже налог, пачка сигарет за 5€ тоже не потому что табак такой дорогой Налоги на землю на которой стоит частный дом.

Я не знаю учитываете ли вы пенсионные поборы, на безработицу, Soli, GEZ и т.д.
По сути дела это те же налоги, просто называются иначе.
По мелочи: отдельные налоги на электроэнергию, недавно ввели эко-наценку на авиабилеты, налоги на машину и т.д.

В сумме получается в среднем процентов 60, у хорошо зарабатывающих (и платящих) и того больше.

Вопрос почему их не хронически хватает на госбюджет хотя бы с нулём дефицита

Все налоговые отчисления, включая Арбайтслос, Soli, пенсионные отчисления и мед. страховку, уже входят в "сумму" налога. А если еще учесть возврат налогов, то со "средних" семейных 40 000 евро в год на руки приходится 2500-2700 евро, что говорит о настоящих налоговых отчислениях в районе 20-25%.
Хорошо зарабатывающих - это сколько? Скажем человек 30-32 лет с PhD и MBA в одной из крупнейших фарм компаний мира будет получать в диапозоне 70-80 000 евро в год. Людей с высшим образованием в Германии около 23% населения, с докторской степенью или МБА - несколько процентов от 23%, те мы говорим о очень небольшой прослойки немецкого общества, котораы платит преславутые 50%+ налогов. Сюда же можно отмести определенную часть частных предпринимателей.

[voyager1970]

Я тоже Вас понял.
С этим согласен - на уровне гражданского общества Запад предпочтителен.
На более высоком - напротив, что и пытаюсь донести.
С каким уровнем себя ассоциировать - вопрос личной самоидентификации.

Я себя ,даже при всем желании ,не смог бы себя идентифицировать не с российскими чиновниками-олигархами-ОПГ,ни с монопольными капиталистами запада.Поэтому давайте оставаться на уровне принципов гражданского общества,потому как ничего эффективней пока человечество не придумало.

[SgSc]

Я тоже Вас понял.
С этим согласен - на уровне гражданского общества Запад предпочтителен.
На более высоком - напротив, что и пытаюсь донести.
С каким уровнем себя ассоциировать - вопрос личной самоидентификации.

Я себя ,даже при всем желании ,не смог бы себя идентифицировать не с российскими чиновниками-олигархами-ОПГ,ни с монопольными капиталистами запада.Поэтому давайте оставаться на уровне принципов гражданского общества,потому как ничего эффективней пока человечество не придумало.

С иделами общества потребления никак идентифицироваться не могу. Так что, позвольте уж мне себя идентифицировать самостоятельно:)

[voyager1970]

[quote="SgSc"
С иделами общества потребления никак идентифицироваться не могу. Так что, позвольте уж мне себя идентифицировать самостоятельно:)[/quote]




я вас вообще то никуда не классифицировал.Все написано от первого лица.Вы считаете,что вы живете не в обществе потребления>?

[Loquito]

Как все запуталось...А начиналось с вопроса о сравнении Германии и Испании...

[SgSc]

ну вы предлагаете оставаться на уровне гражданского общества.
его идеалом сейчас является нарастающее потребление.
я живу в обществе, в лес не ухожу, как анастасиевцы.
но жить могу в соответствии со своим мировоззрением и принципами, смягчая его негативное по моему мнению влияние.
засим, предлагаю закончить здесь.

[voyager1970]

Как все запуталось...А начиналось с вопроса о сравнении Германии и Испании...

В Испании теплей.Апельсины дешевле,неплохие пляжи и меньше турок.Марроканцы работают на полях Андалузии,а не сидят на социале,как в Германии.

[WorldTraveler]

fel,
Пардон, но 60% налог как минимум неправда. В Германии при средненемецком семейном доходе в 40 000 или около того евро в год, подоходный налог около 40%, а в действительности ниже, если жена не работает + детское пособие на ребенка. В Британии налоги ниже, чем в Германии. Исключение, страны Скандинавии, где налоги могут достигать 60% для неженатых и бездетных.

Надо считать не только подоходный. Бензин сейчас в Германии например 1,60/литр, сколько он стоит в Америке или России? НДС это тоже налог, пачка сигарет за 5€ тоже не потому что табак такой дорогой Налоги на землю на которой стоит частный дом.

Я не знаю учитываете ли вы пенсионные поборы, на безработицу, Soli, GEZ и т.д.
По сути дела это те же налоги, просто называются иначе.
По мелочи: отдельные налоги на электроэнергию, недавно ввели эко-наценку на авиабилеты, налоги на машину и т.д.

В сумме получается в среднем процентов 60, у хорошо зарабатывающих (и платящих) и того больше.

Вопрос почему их не хронически хватает на госбюджет хотя бы с нулём дефицита

Потому что даже при всем этом в Европе просто дофигища молодых дармоедов на шаровом социале, с которых налог не поимеешь в виду отсутствия у них заработка, а вот их самих и детей ихних государству содержать приходится. И количество этих дармоедов каждый год увеличивается. Политики живут одним днем, предпочитая брать в долг извне и удерживаться у власти, чем резать социал и проигрывать выборы.

[C.Nemo]

Потому что даже при всем этом в Европе просто дофигища молодых дармоедов на шаровом социале, с которых налог не поимеешь в виду отсутствия у них заработка, а вот их самих и детей ихних государству содержать приходится. И количество этих дармоедов каждый год увеличивается. Политики живут одним днем, предпочитая брать в долг извне и удерживаться у власти, чем резать социал и проигрывать выборы.

Социал резать - опасное дело, деньги там и так не такие уж и большие, а последствия могут совсем не обрадовать западного обывателя, как бы не пришлось раскошелиться еще больше.

[voyager1970]

ну вы предлагаете оставаться на уровне гражданского общества.
его идеалом сейчас является нарастающее потребление.
я живу в обществе, в лес не ухожу, как анастасиевцы.
но жить могу в соответствии со своим мировоззрением и принципами, смягчая его негативное по моему мнению влияние.
засим, предлагаю закончить здесь.

Гражданское общество и общество потребления-это абсолютно разные понятия.Гражданское общество (правовое) существует там,где главенствует закон.В России сами знаете,кто-что главенствует.А потребляют и тут и там,причем уровень потребления прямо пропорционален доходам населения.я живу в соответствии со своими убеждениями,как я выразился выше, вне ''системы''.

[voyager1970]

Социал резать - опасное дело, деньги там и так не такие уж и большие, а последствия могут совсем не обрадовать западного обывателя, как бы не пришлось раскошелиться еще больше.

Его уже режут,причем практически повсеместно.В Германии, особенно.

[SgSc]

Гражданское общество и общество потребления-это абсолютно разные понятия.Гражданское общество (правовое) существует там,где главенствует закон.В России сами знаете,кто-что главенствует.

У термина "гражданское общество" много определений. Общество людей, проживающих на территории какого-либо гос-ва всегда находится под влиянием каких-то идей. На сегодня в большинстве стран главенствует идея потребления.

А потребляют и тут и там,причем уровень потребления прямо пропорционален доходам населения

Это опять же в рамках парадигмы потребительского общества.

я живу в соответствии со своими убеждениями,как я выразился выше, вне ''системы''.

Ну вот и я тоже

[C.Nemo]

Его уже режут,причем практически повсеместно.В Германии, особенно.

Сильно не урежут, те кто давно сидит на пособии - найдут способы сидеть на нем и дальше.

[voyager1970]

Его уже режут,причем практически повсеместно.В Германии, особенно.

Сильно не урежут, те кто давно сидит на пособии - найдут способы сидеть на нем и дальше.

Найдут ,конечно,но критерии выдачи ужесточают. К тому же работать стало невыгодно.Разница между минимальной зарплатой и пособием бывает около 100 евро.

[C.Nemo]

К тому же работать стало невыгодно.

Это да, на всяких говноработах особенно.

Разница между минимальной зарплатой и пособием бывает около 100 евро

Да уж, работать придется за 100 евро, плюс отвалятся плюшки - льготный транспорт, какой-нибудь фудбанк, и за жилье по полной ставке, а не по социальной, ну кто же на работу-то пойдет.