Аннапурна май 2020, с ребенком

[se16]

Друзья, большое спасибо всем за мнения, советы и комментарии. Всё больше начал склоняться в сторону Кольца. Вопрос теперь в следующем: нужен ли гид на маршрут и, если да, то кто сможет посоветовать гида, который будет готов повести группу с ребенком. Как пример, обращался в Альпиндустрию. Они отказались вести нас на этот маршрут, но предложили к ABC, правда, по индивидуальной программе. Как следствие, цена выросла до стоимости маленького самолета

[b0b]

А зачем Вам гид то там??? Вы думаете там заблудиться можно?
Возьмете одного портера, он ваши вещи понесет. Идите и наслаждайтесь

[b-olegh]

Вопрос теперь в следующем: нужен ли гид на маршрут

Скажу так. В настоящий момент гид там не обязателен. Да по большому счету и не нужен.
Реально заблудиться там можно, только обладая крайней степенью топографического кретинизма, т.к. тропы набиты и промаркированы.

Но к весне будущего года все может измениться. Могут законодательно обязать группы к найму гида (в рамках борьбы с безработицей). Поэтому вопрос о гиде отложите минимум до марта.

[imalent]

А почему гид непременно относится к вопросу как не заблудиться? Гид решает массу вопросов, начиная от бронирования комнат, что весьма важно. В моем первом треке гид оказался очень полезен. Если английский кое как знаете - берите гида, но из Катманду, а не с деревень на треке. Тем более, что вы с ребенком.

[imalent]

Просто добавлю, что если я еду один - конечно, гид не нужен. Но если я иду в трек с женщиной, а тем более - с ребенком, гид и Портер это обязательно, сколько бы это ни стоило.

[b-olegh]

А почему гид непременно относится к вопросу как не заблудиться? Гид решает массу вопросов, начиная от бронирования комнат, что весьма важно. В моем первом треке гид оказался очень полезен. Если английский кое как знаете - берите гида, но из Катманду, а не с деревень на треке. Тем более, что вы с ребенком.

Здесь я не соглашусь. Бронирование комнат - вещь хорошая, но и это можно сделать, минуя услуги гида. Позвоните с утра и забронируйте себе комнату. Тем более, человек идет не соло, а семьей - маленькой группой.
Гид будет необходим, когда группа - сборная солянка, где каждый - со своими интересами, болячками, темпом. В этом случае гид как бы выравнивает группу, нивелируя темп по последнему участнику, руководя портерами, организуя связки и т.п.

[imalent]

se16,
Я не хочу вступать в бесплодные споры со старожилами форума, но, ставя себя на ваше место, чем более безответственное мнение озвучивалось, тем меньше я бы к нему прислушивался.

Добавлю еще: обязательно делайте страховку в World Nomads, включающую эвакуацию вертолетом. Такую я делал даже для себя одного, что говорить про компанию из жены и ребенка.

Как у вас с английским? Вы же без проблем можете обратиться в непальскую турфирму и они вам могут организовать что угодно, от просто гида до трека от и до по вполне гуманной цене.

[b-olegh]

Добавлю еще: обязательно делайте страховку в World Nomads, включающую эвакуацию вертолетом. Такую я делал даже для себя одного, что говорить про компанию из жены и ребенка.

Не примите как противоречие... Страховка, конечно, нужна. Но страховка от номадов для трека в районе Аннапурны с опцией medevac, которую Вы предлагаете, выглядит абсолютно излишне. Такая страховка будет актуальна для отдаленных районов, где нет точек оказания медпомощи (Мера, Барунтсе, лагеря Макалу, Канченджанга, Дхаулагири и пр).
На кольце Аннапурны есть стационарные госпитали в Джомсоме и Мананге (причем, достаточно неплохие госпитали с иностранным персоналом), куда страховая в любом случае попробует убедить Вас обратиться. А добраться до госпиталя на нанятой лошади (такая услуга там есть практически везде) будет чуть ли не быстрее, чем ждать вертолет. Да и сама стоимость вертолета может оказаться дешевле франшизы от кочевников.
А вот вариантом emerevac стоит озаботиться.

Вы же без проблем можете обратиться в непальскую турфирму и они вам могут организовать что угодно, от просто гида до трека от и до по вполне гуманной цене.

Вы очень идеализируете непальские турфирмы.

[Вермут]

Но если я иду в трек с женщиной

А женщине зачем гид? Обидные слова говорите...

[b-olegh]

А женщине зачем гид? Обидные слова говорите...

Анна, нет, не обидные...
Просто у каждого свои представления о треке.
Кто-то любит, чтобы все проблемы, в т.ч. и мелкие, решали нанятые люди. Человек - в отпуске, и хочет, чтобы количество решаемых проблем свелось к минимуму (условно - выбрать питание по меню).
Кто-то готов решать проблемы самостоятельно.

Ходил и с гидами, и самостоятельно. Поэтому для себя сделал вывод о роли гида в треке.
Для меня гид необходим для прохождения маршрут в в отдаленных местах, автономных отрезках. Да еще и при прохождении технических отрезков. В этом случае задача гида - подобрать и проверить необходимое снаряжение, подобрать персонал, проверить снаряжение участников, проследить, чтобы снаряжения было достаточно для всех участников, организовать прохождение отдаленных и технически сложных отрезков. Ну и следить как за группой, так и персоналом.
Кто-то хочет, чтобы гид решал и посвседневные вопросы - определение лоджей как мест ночевок, бронирование комнат, обслуживание туристов в лоджах и т.п.
Ведь на лодж-треках основная задача гида - не организация прохождения маршрута, а организация быта (заселить, накормить, проследить).
Когда ходил сам в простые треки, мне составляло труда с утра поговорить с персоналом лоджа, где ночевал, получить информацию о следующих точках и лоджах там, попросить их позвонить и попросить придержать комнату.
Выбрать обед и ужин по меню можно самостоятельно (совет гида при этом не нужен), принесут тарелки с едой и унесут обратно на мойку "специалисты" лоджа.
Я готов согласиться, что гид нужен для больших групп на лодж-треках - от пяти человек и более. Для такой группы нужен не один портер, а группа, да и каждый из участников имеет свои вкусы, предпочтения и особенности прохождения маршрута. Вот в таком случае гид нужен. Он будет администрировать портеров, будет следить за группой, и в случае расхождения мнений будет принимать решение, которое будет обязательно для всех.

[Вермут]

Просто у каждого свои представления о треке.

и о женщинах

[se16]

А зачем Вам гид то там??? Вы думаете там заблудиться можно? Аннапурна май 2020, с ребенком
Возьмете одного портера, он ваши вещи понесет.

портер - это само собой разумеется. А вот гид - это скорее не про заблудиться, а про организацию - проживание, питание (это можно, это нельзя), действия в случае ЧС, лошадь для ребенка (если будет нужно) на перевал, авиабилеты из/в Катманду (от/до региона Аннапурны), где необходимо - джип, итд.

Могут законодательно обязать группы к найму гида (в рамках борьбы с безработицей).

есть предпосылки?

Если английский кое как знаете - берите гида, но из Катманду, а не с деревень на треке. Тем более, что вы с ребенком.

знаем английский норм.

Просто добавлю, что если я еду один - конечно, гид не нужен. Но если я иду в трек с женщиной, а тем более - с ребенком, гид и Портер это обязательно, сколько бы это ни стоило.

портер - это даже не обсуждается. Нести на себе 110 литровый рюкзак тут никакой трушности нет. Уже и виды будут не в радость. А вот гид - да, это хороший вопрос, пока что склоняюсь в пользу гида.

Здесь я не соглашусь. Бронирование комнат - вещь хорошая, но и это можно сделать, минуя услуги гида. Позвоните с утра и забронируйте себе комнату. Тем более, человек идет не соло, а семьей - маленькой группой.
Гид будет необходим, когда группа - сборная солянка, где каждый - со своими интересами, болячками, темпом. В этом случае гид как бы выравнивает группу, нивелируя темп по последнему участнику, руководя портерами, организуя связки и т.п.

а с комнатами в лоджиях - проблема? есть шанс прийти на ночевку и остаться без комнаты?
По "маленькой группе" - согласен, в этом как раз вся прелесть, что мы между собой можем договориться. Но только если идем без посторонних.

Я не хочу вступать в бесплодные споры со старожилами форума, но, ставя себя на ваше место, чем более безответственное мнение озвучивалось, тем меньше я бы к нему прислушивался.
Добавлю еще: обязательно делайте страховку в World Nomads, включающую эвакуацию вертолетом. Такую я делал даже для себя одного, что говорить про компанию из жены и ребенка.
Как у вас с английским? Вы же без проблем можете обратиться в непальскую турфирму и они вам могут организовать что угодно, от просто гида до трека от и до по вполне гуманной цене.

как я уже говорил выше - с английским всё норм, русскоязычный гид - это, скорее, будет минус, чем плюс. Так как, ходьба может перерасти в постоянную болтовню, вместо погружения.
По страховке - понял. Спасибо за ваши советы!

А вот вариантом emerevac стоит озаботиться

что это? поясните пожалуйста

Вы очень идеализируете непальские турфирмы.

увы, идеального нет ничего, все работают ради денег, в конечном счете.

Кто-то любит, чтобы все проблемы, в т.ч. и мелкие, решали нанятые люди. Человек - в отпуске, и хочет, чтобы количество решаемых проблем свелось к минимуму (условно - выбрать питание по меню).

прикол в том, что сколько мы путешествуем, обращались к услугам турфирм только на восхождениях на Кавказе. всё. все остальные путешествия были организованы и реализованы самостоятельно с самостоятельным решением тех или иных проблем. Но тут Непал. Почему-то, кажущийся таким далеким и не понятным (надеюсь, пока что).

Кто-то хочет, чтобы гид решал и посвседневные вопросы - определение лоджей как мест ночевок, бронирование комнат, обслуживание туристов в лоджах и т.п.
Ведь на лодж-треках основная задача гида - не организация прохождения маршрута, а организация быта (заселить, накормить, проследить).

да-да-да, вот это вот и хочется, чтобы первое знакомство с Непалом и Гималаями не было омрачено неразрешимыми (по неопытности) проблемами.

[Вермут]

Нести на себе 110 литровый рюкзак

Что вы собираетесь нести в 110 л рюкзаке на лодж треке? Фен и утюг?

[b-olegh]

про организацию - проживание, питание (это можно, это нельзя), действия в случае ЧС, лошадь для ребенка (если будет нужно) на перевал, авиабилеты из/в Катманду (от/до региона Аннапурны), где необходимо - джип, итд.

Боюсь, что дать совет по питанию гид вряд ли сможет. Но организовать лошадь, джип - запросто. При необходимости - созвониться с авиакомпанией, договориться о переносе рейса. Но поверьте, что когда окунетесь в атмосферу Непала, Вы поймете, что и сами это сможете!
В любом случае - выбирать Вам.
Да, и еще... Учитывая, что к старту нужно добраться в Бесисахар, ориентируйтесь на автобус Greenline. Он более комфортный, особенно при перемещении с ребенком. Либо, если будете связываться с компанией, заказывайте трансфер до конечной точки (Чаме). Знаю, что нормальные компании могут это организовать, наняв джип с нужными номерами...

есть предпосылки?

Периодически тема поднимается!

что это? поясните пожалуйста

Emergency evacuation.

увы, идеального нет ничего, все работают ради денег, в конечном счете.

Мой опыт общения с непальскими конторам показывает, что для них основная задача - получить деньги. Ввязаться в процесс, а там - как кривая вывезет.
Компании, которые организовывают и контролируют весь процесс, предлагают цены отнюдь не гуманные.
А компании с низкими и гуманными ценами практически не контролируют прохождение трека.

все остальные путешествия были организованы и реализованы самостоятельно с самостоятельным решением тех или иных проблем. Но тут Непал. Почему-то, кажущийся таким далеким и не понятным (надеюсь, пока что).

Да, Непал далекий. Но поверьте - он совсем не "непонятный". Он своеобразный. Если он у Вас по прилету не вызовет отторжения, то Вы без проблем все организуете сами.

[b-olegh]

Что вы собираетесь нести в 110 л рюкзаке на лодж треке? Фен и утюг?

Анна, ну три человека в треке. Даже три спальника поместить - уже две трети рюкзака забиты будут!

[Drups]

Есть мнение, что детям не идет на пользу пребывание на высотах 5к.
И примеры соседей ни о чем не говорят - кто же знает как это подействует на сердце через 10 лет?
Но тут конечно каждый сам решает

[Анагор]

портер - это даже не обсуждается. Нести на себе 110 литровый рюкзак тут никакой трушности нет. Уже и виды будут не в радость. А вот гид - да, это хороший вопрос, пока что склоняюсь в пользу гида.

Нанятый в нормальной катмандушной фирме портер так или иначе будет заодно и гидом.

Однако, тащить ребенка на 5+, если честно, я бы лично не решился. Дело в том, имхо, что в шесть лет у человека вообще нет еще рассудочной ответственности за себя. Ему невозможно объяснить: "внимательно слушай себя и старайся объективно оценивать ощущения". Такие высоты уже объективно опасны, пусть не для всех и не критично, но всё-таки для пребывания на них желательно уже хоть как-то знать свой организм, дабы адекватно реагировать на его ощущения. А получить достоверную информацию о текущем состоянии организма ребенка такого возраста очень сложно: настроение может "перекрывать" состояние, причем в обе стороны. При этом, например, о его повышенном внутричерепном давлении (как у моего сына, который сейчас-от уже гораздо старше, и сознательно избегает высот более 3 км) вы можете попросту не знать, так как оно себя никогда ранее не проявляло. Да, безусловно, 99,9%, что всё пройдет нормально. В отношении себя лично такой процент - даже не повод для сомнения. В отношении же ребенка...

[imalent]

забанен

[Анагор]

Вы, видимо, с каких-то политических форумов сюда пришли? Учтите, пожалуйста, что там цели иные. Поэтому приняты и даже обязательны перекрестные оценки мнений собеседников. Здесь же меряться правотой... ну я вот лично вести диспуты не буду точно, тем паче со столь крутыми и самоуверенными до хамства знатоками.

[рыбка-бананка]

1) рюкзак 110 л - зачем такой на этом треке? Вы же не собираетесь нести ни палатку, ни горелку-посуду, ни продукты?
2) гид/портер - я вообще не понимаю, зачем они на этих популярных треках. Единственное - портер/лошадь, чтобы перенести ребенка через Тронг Ла не помешает, ибо в 6 годиков идти такой перевал самому ну очень тяжело будет.
3) по поводу района. Когда мы первый раз поехали с ребенком в Непал, ему было 8 лет. Раньше я не решалась его туда брать. В горные походы с ребенком мы ходили каждый год (Алтай, Кавказ, Саяны, Альпы и т.п.), на высоты были до этого не более 3,5 т.м., ибо считаю бОльшие высоты не полезны для мелких детей. И именно из-за отсутствия более высокого опыта мы пошли в ЕВС - трек не кольцевой, а туда-обратно, в любой момент можно развернуться и пойти вниз. И мы были готовы в крайнем случае даже оставаться с ребенком в Намче Базаре и развлекаться там радиалками на небольших высотах. В итоге сходили хорошо, у детей проблем не наблюдалось. Страховку делали, которую выше рекомендовали - мировые кочевники. Может быть и переплатили, но с ней нам спокойнее было. Это трек, кстати, мне показался гораздо чище, чем АВС - в лоджах, в кафе. Что тоже плюс при путешествиях с детьми.
4) если все-таки идти вокруг Аннапурны - закладывала бы дней на трек чуть больше (на 1-2), чем ходят взрослые группы, для совсем уж плавной акклиматизации (мы на ЕВС так и делали) и постаралась бы на заброске-выброске использовать как можно более комфортный транспорт. С 10-летним сыном мне было очень интересно выезжать из Джомсома в Покхару локал-басом. С 6-леткой я б на это не подписалась.