Back in USSR или Северная Корея 2008

[Chidi]

в любом случае авторство изречения не далее чем в 18 веке и на территории нынешних США...а не в Греции 30-ти вековой давности

а войну Ким начал, как и Вашингтон с Франклиным...как-то так

[Navigator]

Это не важно, такие вещи как свобода и отношение к ней не изменятся никогда.

это спорный момент, все грани жизни людей усложняются, общество становится другим, очень сильно другим, термины меняют смысл и наполняются новыми составляющими
нельзя подобные изречения использовать в абсолютном, буквальном смысле
это все равно что поставить деревянное колесо от телеги на современный трактор, пахать будет, но медленно и не долго

А не она ли сама в ней виновата? В мире осталось немало стран бывшего соцблока, но до подобного маразма не дошли нигде.

да собственно нам пофигу кто в этом виноват, мы ведь оцениваем лишь уровень жизни в КНДР хоть и с учетом реалий сложившихся на сегодняшний день

Это форум приличный и на нём не место переходам на личности собеседника.

это не к вам относилось кстати, а вообще, к использованию подобных "поговорок"
зачастую люди вообще не понимают к чему они все это выдают
потому в общем то я переспросил про смысл который вы туда вкладываете используя это изречение

[Zis_69]

в любом случае авторство изречения не далее чем в 18 веке и на территории нынешних США...а не в Греции 30-ти вековой давности

У меня другие сведения. Увы, на данный момент не могу дать на них ссылку. В Греции 30-ти вековой давности были сильны демократические традициию. И философская составляющая тоже была сильна. Так что мне остаётся только гадать на чём основана ваша уверенность "не далее 18 века"(с).

а войну Ким начал, как и Вашингтон с Франклиным...как-то так

Честно, не совсем понял, какое отношение имеет мятеж в британских колониях ко вторжению в соседнюю страну в 1950 году?
И по моему всё таки то самое изречение в авторстве которого мы с вами не можем сойтись относится не к свободе страны стречь независимости, а скорее к внутренней свободе человека внутри страны, то есть, к общественным отношениям.
Потому оно и применимо, прежде всего к Северной Корее, где это практически на нуле.
Можно проживать в стране не имеющей национальной независимости (назвать можно как угодно: автономной, марионеточной, оккупированной, контролируемой... etc) и иметь в этой стране определённые права, как гражданин или житель.
А можно проживать в стране с национальным правительством и жить под конролем по принципу "шаг влево-шаг вправо".
Лично я предпочёл бы первый вариант.

[Алина Юрьевна]

А насколько можно верить перебежчикам из КНДР ? Да за статус беженца что угодно можно наболтать!
Из СССР всякие диседенты такие ужасы рассказывали! Один из Владивостока рассказывал, что в Приморье в 82г. (он тгда уехал в сша) стакан молока стоил два Советских рубля. Мамам нечем было кормить детей и они ходили на границу с Китаем и покупали у китайцев дешево молоко.
Кто в Приморье жил в 1982г. действительно такое было при Советской власти??

саша-17,Ну нравится жить в сша, ну живите там, чего лезть в независимую КНДР?

Хамство в отношении других участников форума недопустимо.
Zerokol


Chidi, я в 2011 году еду в КНДР, поехали вместе, я посмотрела, что Вы туда хотите поехать.
Вдвоем дешевле. Но я еду в октябре, когда мало народу(больше кислороду), составляю сама программу.Там и футбол можно посмотреть(я оценила Ваш итерес к футболу) и самому поиграть, на стадионе при гостинице Янкагдо устраиваютя матчи: ин. туристы против работников Рехансы.
Можно посетить базу, где готовят футболистов
http://www.пиздит.ру/travel/2010/06/24_a_3390206.shtml


Правильно, что футболистов КНДР отослали на стройку, футболистов из них не вышло, может выдут хорошие строители. А в футбол придут те, кто будет выигрывать, как в 1966г. , тогда КНДР вышла в 1/4 финала, А на футболистов России жалко смотреть, у Болгарии с трудом выграли, может их то надо с работы снять?

[Алина Юрьевна]

Еще один товарищ из окупированной зоны на Юге спасся в КНДР (к вопросу о перебежчиках)

30-летний Кан Тон Рим жил в южнокорейском городке Польге, - сообщает информационное агентство АПН "Северо-Запад". Желание перебежать на Север возникло у него еще во время службы в армии, однако тогда его попытки пересечь границу не увенчались успехом. После демобилизации Кан Тон Рим некоторое время работал в компании Samsung Electronics, а затем трудился на свиноферме.

«Теперь он не может сдержать своей радости, ведь его желание осуществилось», - отмечает Центральное Телеграфное Агентство КНДР. В сообщении подчеркивается, что сейчас перебежчик находится под «теплой опекой соответствующих органов».


Как видно, вопреки лживой южнокорейской пропаганде отнюдь не только жители Севера бегут на Юг. Бывает и наоборот. Так, в 2007 году 45-летний гражданин Южной Кореи пытался перебраться на Север из Китая. А в сентябре этого года 54-летний мужчина получил на Юге условный тюремный срок за попытку получить убежище в КНДР.

http://www.juche-songun.com/node/97
Житель Южной Кореи, полное имя которого не называется, получил два года тюремного наказания за «северокорейскую пропаганду», сообщает агентство «Ренхап».жнокореец получил два года за северокорейскую пропаганду ( это к вопросу о свободе)
http://www.пиздит.ру/news/lenta/2010/08 ... 4545.shtml

[Chidi]

... вторжению в соседнюю страну в 1950 году?
И по моему всё таки то самое изречение в авторстве которого мы с вами не можем сойтись относится не к свободе страны стречь независимости, а скорее к внутренней свободе человека внутри страны, то есть, к общественным отношениям.

начнем с того, что вторжения в соседнюю страну не было, по конституции КНДР столицей был Сеул, а Пхеньян временной столицей, до объединения... в Южной Корее правительство(левое) было отстранено от власти в 45-м и американцами поставлено свое(после выборов, в которых не участвовали левые партии), для чего это сделало правительство Трумена , думаю объяснять не надо, и только они мешали моментальному объединению. Будущее объединение Кореи формально передали ООН... и никаких соседних стран не было....все декларировали, что это две части одной страны...и конституции КНДР и Южной Кореи, документы ООН, и соглашения СССР и США о временном разделе зон влияния на полуострове.
а примером "вторжения в соседнюю страну" служит начало Шестидневной войны...или 08.08.08, кстати очень близкие по сути к началу Корейской...могли начать и те и другие...

по второй части ...мне кажется , что с внутренней свободой человека внутри страны, т.е. общественными отношениями, в английских северо-американских колониях всё было хорошо, не хуже , чем в Канаде, Австралии, ЮАР и Новой Зеландии, и уж точно лучше, чем в Индии...а не хватало свободы именно, как свободы от колонизаторов....внутренних свобод у плантаторов и землевладельцев Джефферсона, Вашингтона, Адамса, да и у книгоиздателя и ученого, хотя и не очень богатого Франклина хватало...они пошли на риск лишиться всего, чтобы получить бОльшее и выиграли, честь и хвала им за это

Алина Юрьевна
я не склонен идеализировать гос.строй КНДР, но не считаю уместной критику ради критики , особенно в формате "не читал, но осуждаю" и "не был и не поеду, но осуждаю"....я не был, но поеду, и , планирую, уже менее чем через 2 недели... выводы потом... и про "потемкинские деревни" и про остальное... в СССР тоже для иностранцев было всё напоказ, но никому не надо было прятать миллион беспризорников или пять миллионов наркоманов, их просто не было в таких ужасающих масштабах... я езжу по стране , периодически, и не уверен, что реформы 90-х это благо для большинства, точнее уверен, что благо, но 80% потеряли и хлеб, и не имеют возможности пользоваться свободами...

[rur]

Chidi, я в 2011 году еду в КНДР, поехали вместе, я посмотрела, что Вы туда хотите поехать.
Вдвоем дешевле. Но я еду в октябре, когда мало народу(больше кислороду), составляю сама программу.Там и футбол можно посмотреть(я оценила Ваш итерес к футболу) и самому поиграть, на стадионе при гостинице Янкагдо устраиваютя матчи: ин. туристы против работников Рехансы.
Можно посетить базу, где готовят футболистов

опасно с ней ехать завербует

[eddie vicious]

"

Правильно, что футболистов КНДР отослали на стройку, футболистов из них не вышло, может выдут хорошие строители. А в футбол придут те, кто будет выигрывать, как в 1966г. , тогда КНДР вышла в 1/4 финала, А на футболистов России жалко смотреть, у Болгарии с трудом выграли, может их то надо с работы снять?

Насколько я понял, тренера послали в место, которое можно назвать концлагерем. Даже в позднесталинском СССР такого не практиковалось. Кстати, ФИФА крайне отрицательно относится к вмешательству правительств в футбольные дела, посему не удивлюсь, если за подобные выкрутасы КНДР отстранят от международных футбольных соревнований. ИМХО, это было бы правильно.

[Chidi]

наоборот, надеюсь выгодно, когда вербуют))) но я не по тем делам....ай эм тревеллерюююмне пох уса или кндр....искренне....я мир смотрю....так бывает

[Chidi]

но в СССР был момент, когда сборную и ЦСКА накзали за проигрыш....жестоко...роспуском.....мало кто помнит

[HEDGERhog]

Насколько я понял, тренера послали в место, которое можно назвать концлагерем. Даже в позднесталинском СССР такого не практиковалось.

по сообщениям СМИ его отправили на принудительные общественные работы на стройку
про концлагерь там не было ни слова

[Sasha017]

Промодерировано. Переход на личности. Оффтопик.

E.R.

[eddie vicious]

но в СССР был момент, когда сборную и ЦСКА накзали за проигрыш....жестоко...роспуском.....мало кто помнит

Ну да, было, но по крайне мере, никого не посадили и не отправили на принудительные работы. Хотя я читал воспоминания - футболисты, приехав в Москву немного нервничали - а вдруг их черный "воронок" встречает？

[Sasha017]

Правильно, что футболистов КНДР отослали на стройку, футболистов из них не вышло, может выдут хорошие строители.

Замечательно. Ну вот не вышел, например, из Алины Юрьевны хороший пропагандист - на стройку её

Ну а если серьезно, в свободном обществе человек сам должен решать кем он хочет быть, и силком в строители не загоняют.

[Sasha017]

Еще один товарищ из окупированной зоны на Юге спасся в КНДР (к вопросу о перебежчиках)

Всё бы хорошо, но вот ведь в чём проблема. Из Северной Кореи бегут в Южную намного чаще чем в обратном направлении. Неудачную тему выбрали

[Алина Юрьевна]

Еще один товарищ из окупированной зоны на Юге спасся в КНДР (к вопросу о перебежчиках)

Всё бы хорошо, но вот ведь в чём проблема. Из Северной Кореи бегут в Южную намного чаще чем в обратном направлении. Неудачную тему выбрали

А вы откуда знаете? По американскй пропаганде?
Вы были в последний раз в КНДР никогда, ехать не хотите, зачем вы так упорно всем объяснете, что не хотите ехать туда?

///Ну а если серьезно, в свободном обществе человек сам должен решать кем он хочет быть, и силком в строители не загоняют.
///


Да, если его работа не оплачивается бюджетом. Если он потратил бюджетные деньги зря, то должен за это ответить. Ирина Роднина после провала зимней Олимпиады, говорила, что чиновники от спорта еще те, когда она сама выступала, Спортсменам они не помогают, за вложенные в Спорт деньги не отвечают. Если россиянам нравится их содержать за свои налоги, то это их дело, но в КНДР отвечают за свою работу.

[Алина Юрьевна]

1 Саша-17 (это в сша вам номер присвоили?) где я ругала негров? Наоборот я сказала, что вам выпала невиданная честь служить негру. И негр тут незапрещенное слово.


2 Хотела ответить по памятнику Советским воинам. КНДР одна из немногих стран, которая чтит память Советских солдат, спавших Мир от фашизма. В школах проходят "Повесть о настоящем человеке" Б. Полевого. и др. подобные темы.
При памятнике Советским воинам в Пхеньяне есть специальный сотрудник, который следит за ним. Хотя КНДР-страна небогатая, но нашли средства, чтоб платить ему оклад.
В какой еще стране такое есть?

[Алина Юрьевна]

удалено

[SEAN1008]

Оффтопик промодерирован.

E.R.

[Гость]

Хотела ответить по памятнику Советским воинам. КНДР одна из немногих стран, которая чтит память Советских солдат, спавших Мир от фашизма. При памятнике Советским воинам в Пхеньяне есть специальный сотрудник, который следит за ним. Хотя КНДР-страна небогатая, но нашли средства, чтоб платить ему оклад. В какой еще стране такое есть?

Вы вообще хорошо подумали,прежде чем вотэтовот постить?
Давайте по-порядку.Чтят память многие страны и народы,практически весь мир.Или вы считаете показателем почитаемости специального сотрудника с окладом?А что значит "следит за памятником"?Ну вот что это в вашем понимании?Моет он его чтоль?Подметает?Для этого есть городские службы уборки.Нашли средства...боже мой...а вы вообще представляете,сколько ему платят?
Да,в корее чтят память советских солдат,только павших не в боях с фашизмом,а с японским милитаризмом.И на памятнике именно это и отражено."Благодарность от корейского народа освободивших корею от япоской оккупации в 45 году".Все вроде честно...только скажите тогда,почему в корее все считают,что японцев в 45-м и пендосов в 50-м погнал ким ир сен?О Жукове ни слова,а ким ир сен,четверть века просидевший в китайской зажопине,и подсуетившийся в 45-м получился народным героем...?Почитайте журнал КОРЕЯ,там еще интересней факты пишут
Вам еще подкинуть?Кндр бедная,несчастная и лживая в силу политики пр-ва страна.И завистливая...причем зависть возведена в ранг показателя благосостояния.Чем больше тебе завидуют,тем лучше ты живешь,и наоборот.Улыбки сквозь призму ненависти.Как же,мы тут вьябываем,а они на жопе ровно...И будут жрать за твой счет,и улыбаться подаркам,благодарить...а в душе ненавидеть и бояться.Поэтому и пращей машут,стращают...и самое ужасное,что они действительно могут начать ядерную войну,ибо им на всех глубоко насрать.
В общем,прекращайте истерить и глупости постить,смешно право.