Мучительный выбор альтернатив для поездок

[Garina]

Онсены не понимаю...
Может, со мной что не так?

Скорее, это не Ваше...
Особенно, если не любите очень горячие ванны или они Вам противопоказаны.

[Alterant]

Ну как сказать...
Ванны в целом люблю,горячие.
Но идти в Японии специально за этим, тратить часы на это,вот это непонятно. Поэтому и думаю, может там есть что-то, после чего все в восторге, чего нет в других местах.

[Хибики]

Ну для меня онсэн это вечерний релакс после дневного забега по достопримечательностям.тем более, те что я вам посоветовал это не совсем онсэны,это целые комплексы. Так набегавшись по Токио, я обычно вечером еду на Одайбу, в Одайба Онсэн. Отмокаю в ваннах разной степени горячести, парюсь в парилках(там их две или три разных), после чего можно расслабиться массажем, или вкусно поужинать там же. В онсэне несколько едален и вкусное пиво. После парилка пиво и японская кухня само то. потом в отель. Конечно дневные часы на это тратить не разумно. Но я обычно хожу с 7 вечера и часов до десяти

[andrex9077]

Ну как сказать...
Ванны в целом люблю,горячие.
Но идти в Японии специально за этим, тратить часы на это,вот это непонятно. Поэтому и думаю, может там есть что-то, после чего все в восторге, чего нет в других местах.

Просто онсен для туристов сделали таким же брендом как и матрешка у нас
Онсен - это горячий источник с купальней на природе, а то что в городах - это сенто.
Так по крайней мере мне объяснили сами японцы.
Впрочем, если любишь водные процедуры, то терминология не имеет никакого значения.
И не надо искать в этом никаких высоких материй...
Ведь и в самой Японии нет никакого онсэн-до. Или есть?

[Alterant]

Я еду в Японию, прежде всего, чтобы найти там то, что я не смогу найти здесь.
Здесь нет кленов, гор,храмов,таких лесов, людей,еды,небоскребов и т.д.
Горячие сауны здесь есть. И с пивом,и с девочками, в т.ч. с азиатками.
И живопись европейская здесь есть, и музыка. И клубы ночные.
Отсюда непонятно, почему некоторые в Японии посещают при столь ограниченном времени вещи, в которых "не стоит искать высших материй ".
Горячая вода приятна, но...
В Макдоналдсе тоже вкусно и сытно. Но ходить в Мак в Японии - увольте.
Поэтому я и надеюсь, что кроме "горячая вода приятна " есть ещё и высшие материи.

[Хибики]

Не путайте есть здесь и есть там. Русский убогий ,но при этом дорогой сервис. с качественным японским сервисом. даже японский Мак по сравнению с русским Маком это как ресторан высокой кухни с шаурмой сравнивать.

[Stellaire]

Отсюда непонятно, почему некоторые в Японии посещают при столь ограниченном времени вещи, в которых "не стоит искать высших материй ".

например, затем, чтобы полежать в горячей воде и посмотреть вот на такие виды:


а в конце дня и на такие


и это отличное окончание тяжелого дня или его старт.
А уж где-нибудь на Кюсю, после сунамуси, сам бог велел поваляться в открытой ванне и послушать шум океана.

а вы говорите пивко..девочки..

[Alterant]

Вот как раз про это я и спрашивал - "что кроме горячей воды". Теперь, наконец-то, получаю ответ.
Красивые виды - это как раз и есть "высокие материи", которые меня кто-то призывал "не искать".
Суммирую:
кроме горячей воды
1) Сервис, который трудно получить в России
2) Красивые виды
Это уже что-то.
Но для красивых мест надо ехать в красивые места... А уже всё распланировано из красивых мест.
Из онсенов-шмонсенов есть шанс только в Odayba...

[Fiore di Primavera]

12 ноября, четверг – прилёт в Narita (9-00), получение JR Pass. Доехать на поезде NEX до Tokyo Station. Вещи оставить в отеле. Поехать в район Asakusa, "Золотая какашка" Асахи Тауэр, мост Komagata, храм Sensoji, доехать до парка Уэно и остаток дня, как будут силы провести там.

А вы что в парке Ueno хотите делать? Вам именно в парке хочется погулять или по зоопаркам-музеям-храмам пройтись? Если вы туда поедете после Асакусы и проч., то будете уже, в лучшем случае, перед закатом (закат в ноябре где-то в 16-30): зоопарк-музеи-храмы уже закроются, в парке будет темно... Если хотите именно в парке погулять, я бы предложила лучше Shinjuku Gyoen - сам парк очень красивый и большой, ландшафт разнообразный, есть клены, хризантемы, даже осенний вид сакуры есть. И, в любом случае, я бы предложила сначала в парк ехать, а уже потом в Асакусу, т.к. Sensoji, Asahi Tower, Tokyo SkyTree, по-моему, в подсветке эффектней выглядят.

15 ноября, воскресенье – Праздник Сити-Го-Сан. Доехать до Синдзюку, подняться на Tokyo Metropolitan Government Building. Затем пройти в парк, где храм Мейдзи. Пофоткать красивые семьи с детьми, которые туда придут. Затем в Харадзюку, поискать тусовку "супермодной молодёжи". Потом Сибуя (перекрёсток, Хатико) и под вечер Роппонги.

15 ноября прошлого года я была в храме Meiji в районе обеда - ни одного наряженного малыша я не нашла Да и вообще, толпы детишек не наблюдалось. Поэтому могу предположить, что ехать в храм нужно с утра... После, кстати, можно и в парк Ueno - он рядом тут + там дети всегда есть - зоопарк же А Сибую-Харадзюку-Роппонги ближе к закату сдвинуть - они тоже в вечерних огнях больше интересны. Или Роппонги можно на вечер 23 ноября поставить.

23 ноября - стОит ли ехать в Иокогаму, или забить на неё совсем, и сходить куда-то в Токио? Вечером, по темноте.

Я думаю, Иокогама мало чем отличается от Токио. Хотите небоскребы - езжайте в район Nihonbashi, например, или Shinjuku, Akihabara.

24 ноября - Одайба - лучше утром или вечером? Или там целый день не стоит проводить, хватит часов 4-х?

Если вы не собираетесь посещать на Одайбе музеи - шоу-румы - онсен, то 4 часов хватит выше головы. При солнечной погоде там днем красиво. С другой стороны, с наступлением темноты подсветка радужного моста включается. Как вариант, можно приехать сюда прим. в 14-00: чтобы и при свете дня и после заката с подсветкой уже посмотреть.

[Garina]

Но для красивых мест надо ехать в красивые места... А уже всё распланировано из красивых мест.
Из онсенов-шмонсенов есть шанс только в Odayba...

Я бы в Odayba не пошла.
Красивый вид найдётся далеко не в каждом онсене... И часто - через частокол или какую-нибудь другую преграду от чужих глаз... Да, и при сильном ветре не факт, что продержитесь долго на улице.
А вот по Вашему маршруту я бы остановилась в рёкане в окрестностях озера Chuzenji, например Yumoto онсен http://www.japan-guide.com/e/e3807.html
Мне кажется, остановка в рёкане обязательна для посещения...

[Alterant]

Ну всё, завтра вылет, а в голове каша.
Буду ориентироваться по обстоятельствам.
Нельзя же всё-всё распланировать, нужно оставить места авантюре.
Прилечу, расскажу, что из плана сбылось, а что совсем не получилось и почему.
Так сказать, соотношение желаемого и действительного.
До встречи!

[Alterant]

Ну вот, поездочка состоялась, теперь, как обещал, пишу, что удалось, что нет из запланированного. Все вердикты имхо.

12 ноября. После прочтения советов форумчан решил прогуляться в обратном порядке.
После заселения в отеле поехал на рынок Ameyoko, затем парк Уэно с посещением музея науки.
Потом пешком до Sensoji (Asakusa Kannon Temple).
Потом пешком до реки, Золотой "какашки" и... сказались последствия длинного перелёта, плохого сна. Мост Комагата остался не посещённым, вечерние съёмки Tokyo Sky Tree неснятыми. Уехал в отель.
Вердикт: рынок Амеоко очень интересен в плане необычных продуктов. В парке Уэно делать вообще нечего, обычный городской парк. Музей будет интересен для специалистов в области естественных наук.

13 ноября.
Поездка в Камакуру. Энгакудзи, Токейдзи. Цуругаока Хатимангу. Хаседера, Большой Будда. Везде, где планировал, погулял, всё понравилось. Но в пещеры острова Эносима опоздал, они закрылись. Взобрался на маяк - виды красивые, но через стекло. Потом спустился вниз, к океану, там на камнях красиво.
Вердикт: поездка в Камакуру - входит в тройку лучших впечатлений от поездки.

14 ноября.
Поездка в Кавагучико. Впервые насладился красными клёнами и жёлтыми гинкго. Но... весь день туман и дождь. К пагоде Чуреито не стал идти - бесполезно. Для галочки попёрся на канатку в Кавагучико и зря потерял время. Всё в тумане. Не видно дальше десяти шагов. Какие там Фудзисаны! Жалею, что потратил на это время.
А потом под зонтиком попёрся вокруг озера против часовой стрелки. Первая половина понравилась больше. На обратной дороге клёнов мало. Весь промок и продрог.
Вердикт: в хорошую погоду здесь должно быть очень красиво, но в дождь мне не понравилось. Обошёл вокруг озера скорее для галочки, раз запланировал.

15 ноября.
Токио. В этот день совпало 15 ноября и воскресенье. Значит, праздник Сити-Го-Сан должен быть особенным.
В храме Мейдзи Дзингу (около Синдзюку) наснимался красивых семей вволю. Многим дал визитки с электронной почтой, чтобы выслать фотки.
В Харадзюку никаких фриков не встретил.
В Сибуе поснимал перекрёсток, но ожидал бОльших впечатлений.
Пешком до Роппонги, виды с небоскрёба вечером и ночью красиво. Без стекла, но... увы, и без штатива.
Паук хорош.
Вердикт: Реально за день обойти Синдзюку, Харадзюку, Сибую, Роппонги. И ещё время останется.

16 ноября.
Уехал в Никко.
И тут... сказались все мозоли, что вылезли в предыдущие дни. Болели ноги страшно, ходить было тяжело. Поэтому проехался по стандартному маршруту:
Вокзал Никко Тобу - автобус до обзорной площадки Акечидайра (подъём-спуск) - автобус до озера. Водопад Кегон (сверху и снизу), прогулка вдоль озера. Но до болот на север в сторону Юмото Онсена я не пошёл, хотя планировал. По времени - было бы реально.
Вердикт: всё красиво, понравилась даже дорога на автобусе - виды обалденные. Наслушавшись рассказов о холодном ветре у озера, оделся в тёплую куртку, и весь день потел по жаре. Была летняя погода. Не угадал.

17 ноября.
Никко - от моста Синкё до Риннодзи, затем Тайюнбё, Тосегу, Футурасан. И пешком к аллее Дзидзо.
Вердикт - Футурасан не понравился. А вот по дороге к аллее Дзидзо и у аллеи неожиданно красивая речка, где я со штативом залип на три часа, до темноты.

18 ноября.
Дождь, ливень. Поэтому Арасияма была мокрой.
Бамбуковый лес, Тенрюдзи, Дзёдзяккодзи, мост, обезьяны.
Хотя и планировал, но до Отаги Ненбуцуджи не добрался, промок, продрог.
Вердикт: очень понравился сад в храме Тенрюдзи. И очень понравился обезьяний парк. Там можно было снимать со штатива (а для меня это важно очень), но... и я, и обезьяны были мокрыми вдрызг. В хорошую погоду в парке обезьян должно быть очень хорошо. Процесс кормёжки - фееричный. Если бы не дождь, думаю, впечатлился от Арасиямы сильнее.

19 ноября.
Нара. Вместе с Камакурой входит в тройку самых сильных впечатлений от поездки. Оленям скормил печений на 5000 иен, и ни капли не жалею.
Фотографировал, снимал на видео процесс кормёжки (видеоселфи со штатива), они забавно качают головой сверху вниз, в общем зверушки очень позитивные.
Конфукудзи не очень понравился, Тодайдзи - гораздо больше. Поплутал у Нигацудо и Сангацудо. Пешком до Касуга Тайся.
Вечером приехал в Фусими Инари, по темноте дошёл до верха. Красивые виды ночного Киото.
Вердикт: всё-всё очень понравилось и всё удалось.

20 ноября.
Поездка на остров Ицукусима-Миядзима. Совпало: солнышко, хорошее настроение, нет проблем с ногами, со временем.
Угулялся по горе вдребезги. Всё шедеврально, и я ставлю этот остров для себя на первое место по впечатлениям вместе с Камакурой и Нарой.
Вечером успел в Хиросиму, в музей, но что-то ожидал бОльших ощущений. Погулял по парку и уехал в Осаку, в отель.
Вердикт: реально за день успеть погулять по острову, взобраться на верхушку по канатке, спуститься пешком, уехать в Хиросиму и успеть в музей. Учитывая даже, что я с фотоаппаратом много где зависал. В общем - от этого дня ожидал многого и получил по полной.

21 ноября. Восточный Киото.
Решил идти не с юга на север, а стандартно, с севера на юг. Серебряный павильон, тропа философа, Нандзендзи, Киемидзудэра.
Вердикт: может быть тут всегда многолюдно, но в субботу - убийство. Последний километр до Киемидзудэры шёл два часа в плотной толпе.
Тропа философа - много рекламы, но гулять в толпе - не понравилось. Весь день кто-то толкает, обходит, мешает фоткать, или ты кому-то мешаешь фоткать.
В Тофукудзи не успел, Сандзюсангэн сам не пошёл, хотя оба планировал.
Вердикт: только не выходные.
Вечером же поехал в Осаке у Умеда Скай Билдингу - очень-очень красивые ночные виды Осаки.

22 ноября.
Поехал догуливать в Киото.
Замок Нидзё - красиво, если мало народу. Пришёл к открытию, погулял, когда уходил шли толпы пакетных туристов.
Императорские сады - просто гигантские Сокольники, ничего больше.
Золотой павильон - как и говорили - сам красивый, но ради трёх минут созерцания переться сюда - дело спорное. Пошёл ради галочки.
Уехал в Токио, вечером незапланированно пошёл в Акихабару. Два часа бродил, покупал сувениры детям и знакомым.

23 ноября.
Поездка к горе Такао. Поднялся на канатке, в креслах. Потом до вершины, спускался пешком. Фудзи не было видно. И вообще за всю поездку в Японию я Фудзи фидел только два раза - первый - когда подлетали к Токио, из самолёта. Второй - мельком, когда ехал на поезде. Всё.
Вердикт: искал места без людей. Не нашёл. Везде толпы. Но виды с верхушки красивые.

24 ноября. Утром в Токио Дом Сити накатался на аттракционах, потом поехал в Одайбу, где и провёл весь день до ночи.
Вердикт - ожидал от Одайбы большего. Да и музей наук был закрыт - у них именно во вторник выходной.
Ночные виды Радужного моста и статуи Свободы порадовали.

25-го я улетел в Москву.

Итого, что из запланированного не получилось по разным причинам, о чём слегка жалею:
1) Не увидел и не пофотографировал Фудзи-сан. Всегда была или плохая погода или большое расстояние до неё. У пагоды Чуреито вообще дождь шёл. В Камакуре просто туман. На Такао туман. В Токио - не видел.
2) Не был на рыбном рынке, впрочем, не знаю, хотелось ли сильно туда попасть.
3) Не попробовал суши, не был в ленточном баре. Ну вот как-то не получалось.
4) Не попал в аквариум ни один. Хотя хотел, в Осаке.
5) Мало пофотографировал ночных видов Токио и Осаки, со штатива.
6) Пещеры Эносимы.

Что, наоборот, стало приятной неожиданностью, или ожидал меньшего, а получил больше:
1) Природа у аллеи Дзидзо в Никко.
2) Парк обезьян в Арасияме.
3) Ночная Одайба, Радужный мост и Свобода.
4) Камакура в целом и Нара в целом.
5) Удалось привезти 2 места багажа (в сумме 52 кг), из которых бОльшую часть занимали подарки. И не жалко, что пришлось заплатить за перевес багажа.
6) Сити-Го-Сан родители с детьми сами с удовольствием позировали. И их было много. И свадьбу снял, очень красиво.

Самые разочаровавшие места, или ожидал большего, а получил меньше:
1) Сад серебряного павильона - по отзывам ожидал, что это сказка. Не впечатлил. В некоторых других дзэн-храмах понравились гораздо больше.
2) Парк Уэно в Токио, Императорские сады Гэен в Киото
3) Ботанический сад у маяка на острове Эносима
4) Тропы по горе Такао. Обезьяний парк на горе Такао.
5) Киото в целом. Да-да...

Ни в какие онсены не ходил. Ни на какие представления не ходил. И мне это, видимо, не нужно.

Ну вот в целом и всё, если кому-то будет это интересно.

[Дмитрий Костин]

И тут... сказались все мозоли, что вылезли в предыдущие дни. Болели ноги страшно, ходить было тяжело.

Вот поэтому с собой стараюсь брать в подобные поездки разношенные кроссовки, т.к. после второй поездки по Кубе приехал с жутко натертыми ногами, которые приходили в себя после приезда домой и лёжки на диване, ещё пару дней.
P.S.> Отчёт будете писать и фотки выкладывать?)

[Alterant]

Разношенные кроссовки есть, в них за два года обошёл Австрию, Чехию, Нидерланды, Бельгию, Италию. Без проблем, и они ещё живы.
Но они светлые.
В Японии же решил ходить в тёмном, купил под это дело кроссовки, но они мне не понравились по ощущениям. Оставшиеся до поездки три недели я их усиленно разнашивал и со спиртом, и газетами набивал... Но не успел.
Разносил только в Японии.

Отчёты я не писал ни разу
Как то хорошо писать не умею, а плохо не хочу.
И не знаю как соблюсти баланс между ценной технической информацией и соплями по поводу красоты места

[Garina]

Отчёты я не писал ни разу
Как то хорошо писать не умею, а плохо не хочу.

Когда-то надо начинать...
Или не мучаясь, разместить фотографии в новом сообщении в разделе Фотопутешествия по Японии. А в первом сообщении то, что уже написали

[Samovar]

15 ноября.
Токио. В этот день совпало 15 ноября и воскресенье. Значит, праздник Сити-Го-Сан должен быть особенным.
В храме Мейдзи Дзингу (около Синдзюку) наснимался красивых семей вволю. Многим дал визитки с электронной почтой, чтобы выслать фотки.

25-го я улетел в Москву.

15-го вместе по территории храма Мейдзи ходили. Возможно, даже видели друг-друга !