Япония на машине, 15 дней - покритикуйте маршрут

[la_herisson]

Доброго времени суток!

После не сложившейся запланированной поездки в Японию в апреле 2020 года, наконец-то собрались туда снова - на этот раз в октябре 2023.

Хочется посмотреть все, поэтому буду очень признательна любой критике маршрута и советам.

Даты с 11 по 27ое октября. Примерный маршрут: Tokyo (2 ночи) - Kawaguchiko (1 ночь) - Matsumoto + Hirayu Onsen (1 ночь) - Takayama (2 ночи) - Kanazawa (1 ночь) - Kyoto (3 ночи) - Osaka (1) - Naoshima (2) - Nagoya или окрестности (1) - Tokyo (1)

Хотелось бы еще заехать в Jigokudani Monkey Park, но пока что склоняемся не включать его в маршрут, тк большой крюк придется делать. Также думаем где бы лучше остановиться между Киото и Наосимой - Осака, Кобе или в Окаяме? или может в одной из деревушек по пути?

Планы пока строим такие:

- Tokyо, 2 ночи, приезжаем вечером, проводим следующий день в городе, на следующий день снимаем машину и выезжаем в Kawaguchiko
- Kawaguchiko, приезжаем днем, гуляем по окресностям, смотрим на Fuji-san если повезет
- На следующий день выезжаем в сторону Matsumoto, днем заезжая посмотреть на замок, пообедать и посмотреть на ферму васаби в Azumino, ночевать думаем в одном из онсенов в Hirayu onsen
- Проснувшись хотим сходить погулять в Kamikochi, а к вечеру поехать в Takayama
- В Такаяме думаем провести 2 ночи - буду признательна рекомендациям стоит ли целый день провести в городе, или же днем лучше съездить в горы погулять а по городу уже вечером?
- после Такаямы хотим поехать до Kanazawa и думаем какие места лучше всего захватить по пути - Hida? Shirakawa go?
- из Kanazawa поедем до Kyoto где проведем 3 ночи, 2 целых дня. Это маловато судя по отзывам, поэтому понимаем что надо будет четко определяться с тем что смотреть, а что оставлять на будущее.
- из Kyoto собираемся двигаться по направлению к Uno (из которого паром на Naoshima) и думаем где стоит остановиться - Osaka / Kobe или Okayama? или может стоит добавить один день к Киото вместо этого? По пути думаем заехать в Nara для прогулки и набраться впечатлений от исторического центра.
- на Naoshima собираемся провести 2 ночи, и обратно поехать через Takamatsu в сторону Токио - думаем где бы устроить остановку примерно на полпути в Токио, чтобы разбить дорогу на 4-5 часов в день примерно. Есть ли рекомендации где лучше остановиться?
- таким образом должна быть еще одна ночь на Токио. Приехжаем в город, сдаем машину и вылетаем мы на следующий день в 9 вечера, так что надеемся еще захватить город днем перед отлетом.

Если добавлять Jigokudani Monkey Park то надо будет что-то убирать из маршрута, и добавлять остановку в районе Нагано (заинтересовало место Obuse), да и вообще места обещают быть красивыми, но не хотелось бы урезать Японские альпы или Takayama, поэтому думаем и пока склоняемся не добавлять это в маршрут, а оставить на другой раз.

Надо будет продумать еще много деталей, но для начала хотим доопредилиться с основными точками.

Также хотела спросить, учитывая предполагаемый маршрут, в каких местах лучше планировать Onsen? Думали Hirayu onsen, но может стоит добавить еще в каких-то местах? или вместо Kawaguichiko заехать в Hakone? от онсенов хотим или смешанные бани или чтобы можно было приватный онсен снять. Не хочется гостиничного типа, хотелось бы какой-то уютный и аутентичный ryokan.

Буду признательна любым комментариям и советам. Спасибо!

[raintower]

Хотелось бы еще заехать в Jigokudani Monkey Park, но пока что склоняемся не включать его в маршрут, тк большой крюк придется делать.

Не такой уж и большой, часа 2 в одну сторону, но стоит остановиться где-нибудь в Юданака или Сибу, там онсенный городок. Снега, конечно, у мартышек еще не будет.

на этот раз в октябре 2023

Если рассчитываете на момидзи - то рановато. Ну, в альпах еще можно найти, например в Камикочи (зависит от дат и течения осени), а в остальном всё зелёное будет.

- Проснувшись хотим сходить погулять в Kamikochi

Съездить, наверное. Пешком из Хираю вы туда едва ли дойдёте))

- В Такаяме думаем провести 2 ночи - буду признательна рекомендациям стоит ли целый день провести в городе, или же днем лучше съездить в горы погулять а по городу уже вечером?

Так вы только что с гор. Может, логичнее тогда 2 ночи в Хираю (и в Такаяму потом сразу с утра)? Если же в Такаяму поедете после Камикочи, то чтобы посмотреть город, придется оставаться на вторую ночь (как у вас), либо сократить осмотр и Такаямы, и Сиракава-го.
В Такаяме хорошо гулять и ночью, и днем. В октябре там еще и фестиваль, но вряд ли под эти даты вы подгадаете, да и забронировано там всё будет.

от онсенов хотим или смешанные бани или чтобы можно было приватный онсен снять. Не хочется гостиничного типа, хотелось бы какой-то уютный и аутентичный ryokan.

Все это есть в Хираю (чем дальше от центра - тем больше), а вот в Хаконе по сути нет. Ну, смешанных вообще, аутентичных реканов тоже почти нет (но есть большие гостиницы, стилизованные под рёкан), а частные ванные не везде и за приличную доплату.

А зачем вам эта Наосима?

Остановки по дороге на и с которой могу посоветовать только с точки зрения безлошадного путешественника. Туда - Химедзи или Курасики (если Осака не критична). Назад - Что-нибудь между Киото и Нагоей, например сам Киото, или Хиконе, или Оми-Хакчиман, или просто уютный гест на берегу озера Бива.

[la_herisson]

Съездить, наверное. Пешком из Хираю вы туда едва ли дойдёте))

Да, верно! насколько я понимаю возле Хираю парковка, а оттуда до Камикочи надо в любом случае на автобусе и туда и обратно?

В Такаяме хорошо гулять и ночью, и днем. В октябре там еще и фестиваль, но вряд ли под эти даты вы подгадаете, да и забронировано там всё будет.

как раз думали насчет фестиваля, но решили что наверное когда его нету в городе поспокойнее и хотелось бы застать более размеренный ритм жизни.

А зачем вам эта Наосима?

Хороший вопрос. Любим искусство, а там уникальное явление, остров заполоненный разным искусством. Думаем что будет интересно, к тому же в отличающемся ландшафте от других мест которые собираемся посетить.

Остановки по дороге на и с которой могу посоветовать только с точки зрения безлошадного путешественника. Туда - Химедзи или Курасики (если Осака не критична). Назад - Что-нибудь между Киото и Нагоей, например сам Киото, или Хиконе, или Оми-Хакчиман, или просто уютный гест на берегу озера Бива.

Спасибо большое, такие классные города! очень заинтересовали, особенно Курасики и Оми-Хакчиман. Теперь буду изучать подробнее.

С момидзи я вот тоже поняла что видимо только в горах увидим, да и то если повезет. Было бы здорово, но не критично, так что посмотрим))

Будем дальше думать насчет мартышек. С одной стороны хотелось бы, а с другой стороны оно добавит ночь в районе Нагано. Что тоже конечно интересно, но не хотелось бы урезать от Камикочи или гор и Такаямы. Поэтому задумываемся так ли нам нужны мартышки))

Интересно узнать ваше мнение насчет Осаки, стоит ли заезжать на одну ночь (провести день и вечер и уехать на утро), или же слишком коротко для такого города и лучше охватить городок поменьше?

[Дмитрий Костин]

мнение насчет Осаки, стоит ли заезжать на одну ночь (провести день и вечер и уехать на утро), или же слишком коротко для такого города

Для первой поездки, имхо, достаточно.
Можно посмотреть замок, сходить в Kaiyūkan (местный аквариум), а вечером погулять по Дотонбори :
https://www.japan-guide.com/e/e4000.html
https://www.japan-guide.com/e/e4004.html
https://www.japan-guide.com/e/e4001.html
https://www.japan-guide.com/e/e4012.html
Как вариант, захватить Shinsekai.
Осака больше вечерне-ночной город. Днём тут не так интересно и Осака не всегда подходит неофитам(кто-то считает его серым, грязным и некрасивым).

[la_herisson]

Как вариант, захватить Shinsekai.
Осака больше вечерне-ночной город. Днём тут не так интересно и Осака не всегда подходит неофитам(кто-то считает его серым, грязным и некрасивым).

Спасибо! Shinsekai очень захотелось посмотреть. Подумала насчет баланса поездки, и больших городов не так много будет, поэтому наверное после Киото стоит заехать в Осаку на ночь и оттуда уже к острову.

[Дмитрий Костин]

Shinsekai очень захотелось посмотреть.

Это место глубже, чем кажется на фотках.
Глубже по смыслу.
Это не просто некий срез позднего периода эпохи Showa(1926 – 1989), тут немного тоньше, и скорее всего, в первую поездку Вы этого не поймёте, даже если знаете японский(до N1).
В этом нет ничего страшного - можно его посетить в первую поездку, как некий аттракцион. Но лучше вечером(как и прогулку по каналам Дотонбори: https://www.japan-guide.com/e/e4001.html )
Днём вся атмосфера и шарм пропадают.

[la_herisson]

Днём вся атмосфера и шарм пропадают.

да, вечерних прогулок там и хотелось бы. Также спасибо за небольшой экскурс в историю, надо будет изучить про этот период.


А так у меня наверное несколько глупый / очевидный вопрос, но интересно узнать мнение. Риоканы лучше бронировать через букинг или .? Или лучше смотреть и там и там и уже выбирать из предложений?

И также интересно было бы узнать сильно ли больше в национальных парках больше людей по выходным? (например в Камикочи стоит ли ехать в воскресенье, или же стоит пересмотреть и ехать в будние дни?)

Сужу по Ирландии, тут на выходных в некоторых местах народу очень много, поэтому стараемся ездить гулять или в будние дни, или если в выходные то выбирать менее популярные места / пешие маршруты.

[raintower]

Риоканы лучше бронировать через букинг или .?

Рёканы (именно так пишется и произносится) лучше бронировать там, где они есть. Можно искать на гугл картах, и потом переходить на подходящий сайт бронирования. Обычно это веб-сайт самого рёкана и он на японском. Либо японская система бронирования (самая "японская" - jalan - с гуглом не дружит, но и лезть в неё, по крайней мере в японоязычную версию, я бы не советовал). Но популярные места типа Хаконе широко представлены на букинге. . все же больше для съема жилья на длительный срок, на одну ночь почти никогда не выгодно там, и рёканы почти не представлены. japaneseguesthouses можно глянуть, но сервис не очень удобный и выбор небольшой.

И также интересно было бы узнать сильно ли больше в национальных парках больше людей по выходным?

Сильно больше. По выходным много семей и служащих, по будням в основном старики и туристы. Касается и Камикочи, и Хаконе, и мартышек... не касается Киото, там всегда аншлаг. На какие дни недели выпадает у вас, вы же не написали.

да, вечерних прогулок там и хотелось бы.

Я потому уточнил, нужна ли вам Осака, т.к. если не понимать, куда едете, можете дико разочароваться.

[AIexZL]

la_herisson, попробуйте забукать на travel.rakuten.com
Всё-таки букинг не японский агрегатор и по выбору с японскими не сможет сравниться.

[Deerfoot_new]

Будем дальше думать насчет мартышек. С одной стороны хотелось бы, а с другой стороны оно добавит ночь в районе Нагано. Что тоже конечно интересно, но не хотелось бы урезать от Камикочи или гор и Такаямы. Поэтому задумываемся так ли нам нужны мартышки))

В Киото на горе (Арашияма) - есть парк с мартышками. Да, там нет бассейнов, но мартышек посмотреть вполне можно. А в Jigokudani Monkey Park в октябре мартышек в горячем бассейне вполне можно и не увидеть, они туда греться залезают зимой, а в октябре еще совсем не холодно. Конечно, там фрукты им служители могут накидать в горячие источники, но у мартышек в октябре и так достаточно еды, они редко в воду залезают.

От Киото до Осаки всего 15 минут на поезде (как и до Нары) так что вполне можно стоять в Киото и делать дневные вылазки в Нару и Осаку.

Да, не совсем понял желания ехать именно на машине, лично я предпочитаю в Японии перемещаться на Синкансенах (хотя в других странах обычно рентую машину), но тут - хозяин - барин.

[raintower]

От Киото до Осаки всего 15 минут на поезде (как и до Нары) так что вполне можно стоять в Киото и делать дневные вылазки в Нару и Осаку.

Очень интересно, где вы такие поезда нашли. Даже от вокзала Киото (а до него еще добраться надо) что до вокзала Осака, что до вокзала Нара - полчаса, не меньше. Поэтому вылазки такие имеют смысл лишь при большом числе дней в одном городе, а уж не машине тем более удобнее будет из Киото в Осаку через Нару ехать.

Да, не совсем понял желания ехать именно на машине

Разве что не привязываться к расписанию поездов. Машина будет ощутимо дешевле, если на ней довольно много человек едет - все-таки дороги и парковки далеко не бесплатные, а упомянутые места доступны общественным транспортом. Вот на Хоккайдо и в других труднодоступных местах, которые отсутствуют в маршруте, машина будет оправдана.

la_herisson, так что подумайте, нужны ли вам лишние проблемы с машиной. За машину говорит пожалуй лишь то, что пасс не окупится с вашим маршрутом, так что придется либо маршрут под пасс перестраивать, либо избегать синкансенов, чтобы не было переплаты)) ну либо оставить вариант с автомобилем, но в крупных городах (Киото, Токио, Осака), скажу сразу, намучаетесь, и траты на аренду-бензин-платные дороги-парковки всё же советую посчитать.

[Spun Xrapuncov]

Хочется посмотреть все, поэтому буду очень признательна любой критике маршрута и советам.

Посмотрите и посчитайте внимательно - начиная с въезда в Киото машина у вас превращается из боевого коня в кирпич на шее, дальше комбинация общественного транспорта и опции пересылки багажа выглядит гораздо удобнее и самое главное экономит вам очень много полезного времени. Деньги тоже можно посчитать, могут быть неприятные сюрпризы с машиной на все время.

Машина очень удобна в районе Kawaguchiko, но учитывая время года - посмотрите все же на обезьяний онсен в районе Нагано, только ехать к нему через Takasaki и Highest Point of Japan’s National Routes, где-то на горнолыжных курортах и переночевать, там осенние краски должны быть уже в разгаре.

[raintower]

Машина очень удобна в районе Kawaguchiko, но учитывая время года - посмотрите все же на обезьяний онсен в районе Нагано, только ехать к нему через Takasaki и Highest Point of Japan’s National Routes, где-то на горнолыжных курортах и переночевать, там осенние краски должны быть уже в разгаре.

Можно вообще взять из Токио направление на Никко, там переночевать, потом по Романтической Дороге через Никко-Сиране на Нумата-Наканодзё-Наганохара-Кусацу, заночевать там, и через вторую Сиране уже к обезьянкам, а от них уже в сторону Мацумото и далее Хираю. Уж если есть машина, я бы осенью поехал именно так. Да, при таком раскладе придется Кавагучико вычеркнуть и сократить Такаяму или Наосиму. Либо оставить Кавагучико и вообще убрать Наосиму, заменив на вылазку на, например, Миядзиму или что поближе (Химедзи).

Но вот не уточнил - поездка первая? В этом случае времени явно недостаточно, особенно на Токио и Киото - за такой срок и не посмотрите толком.

[la_herisson]

Спасибо большое всем за такие дельные советы. Теперь активно думаем как бы лучше распланировать, с машиной или без, и если с ней, как маршрут поменять на более удачный. Хотелось на машине поехать чтобы посмотреть сельскую местность, и не быть привязанными к транспорту.

Можно вообще взять из Токио направление на Никко, там переночевать, потом по Романтической Дороге через Никко-Сиране на Нумата-Наканодзё-Наганохара-Кусацу, заночевать там, и через вторую Сиране уже к обезьянкам, а от них уже в сторону Мацумото и далее Хираю. Уж если есть машина, я бы осенью поехал именно так. Да, при таком раскладе придется Кавагучико вычеркнуть и сократить Такаяму или Наосиму. Либо оставить Кавагучико и вообще убрать Наосиму, заменив на вылазку на, например, Миядзиму или что поближе (Химедзи).

честно говоря думала про романтическую дорогу, но при этом хотелось посетить и Кавагучико и Наосиму. Надо еще раз все взвесить.

Но вот не уточнил - поездка первая? В

Поездка первая, да. Хочется и большие города, известные центры посмотреть, но и разные города и разную Японию.

Посмотрите и посчитайте внимательно - начиная с въезда в Киото машина у вас превращается из боевого коня в кирпич на шее, дальше комбинация общественного транспорта и опции пересылки багажа выглядит гораздо удобнее и самое главное экономит вам очень много полезного времени. Деньги тоже можно посчитать, могут быть неприятные сюрпризы с машиной на все время.

Спасибо за совет, и вижу много написали что машину снимать может быть более накладно. В Киото думали припарковаться (у хоста уточнили, парковка близко и адекватная по цене), а дальше расчитывали что машина пригодится в дороге до Наосимы. А из-за чего думаете наиболее проблематично? дорога через Осаку, Кобе и прочее сложная? И какие сюрпризы можно ожидать?

Машина очень удобна в районе Kawaguchiko, но учитывая время года - посмотрите все же на обезьяний онсен в районе Нагано, только ехать к нему через Takasaki и Highest Point of Japan’s National Routes, где-то на горнолыжных курортах и переночевать, там осенние краски должны быть уже в разгаре.

Спасибо, начну изучать те места, и как раз романтическая дорога и онсенные города про которые писали тоже там рядом))

[Spun Xrapuncov]

Уж если есть машина, я бы осенью поехал именно так.

Ох, я бы тоже, но есть нюанс... В том числе финансовый. И это совсем уже другое путешествие получается, не то, что у ТС.

[Spun Xrapuncov]

В Киото думали припарковаться (у хоста уточнили, парковка близко и адекватная по цене), а дальше расчитывали что машина пригодится в дороге до Наосимы. А из-за чего думаете наиболее проблематично? дорога через Осаку, Кобе и прочее сложная? И какие сюрпризы можно ожидать?

Ну во-первых - это быстрее. Быстрее добраться из Киото до Наосимы общественным транспортом в смысле. Про обратную дорогу до Токио и говорить нечего, вы по сути 2 полных дня теряете на чистые переезды вместо комфортного вечернего 3х часового переезда на поезде от Осаки или Киото (как раз успеете днем с комфортом погулять в Наре перед этим). Учтите что дневное время очень коротко и все природные достопримечательности уже до 6ти вечера превратятся в тыкву. Удобство только в багаже, но гениальное японское изобретение по отправке багажа и это по большей части нивелирует. Да, есть еще время на добраться до скоростного поезда, но с паромами тоже не все просто и учтите, что не все паромы до Ниосимы автомобильные, а самые удобные поздние так раньше были точно нет, сейчас конечно могло измениться, но проверьте обязательно.

Насчет парковки вроде все так, но вы будете платить еще и за рент машины, которая стоит в гараже. Если планируете пользоваться ей в Киото, то при ваших 2х днях вы в основном получите впечатления от пробирания по пробкам и поисков парковок. С такими временными рамками рассмотрите такси как транстпорт. Да, парковки у каждой достопримечательности тоже платные (если есть для частного транспорта вообще), а достопримечательности в основном не близко одна от другой расположены. На Ниосиме бесплатный шаттл бегает от точки до точки, так что машина опять на паркинге.

Машина несомненно хороша на первую часть путешествия, но выглядит все так, что вам дешевле будет заплатить one way, чем вымучивать путешествие на машине на все время. Не забудь только про покупку пасса/ов и дополнительные международные права. Удачи!

[la_herisson]

Спасибо! Мы решили прислушаться и поехать на машине через Никко и в сторону Матсумото.

Можно вообще взять из Токио направление на Никко, там переночевать, потом по Романтической Дороге через Никко-Сиране на Нумата-Наканодзё-Наганохара-Кусацу, заночевать там, и через вторую Сиране уже к обезьянкам, а от них уже в сторону Мацумото и далее Хираю.

а оттуда думаем добраться все-таки до Такаямы и после Tsumago - Shiuozoka - Kawaguchiko - Tokyo, таким образом Киото, Осаку и Наосиму оставить на друго раз.

В этом маршруте очень много гор, что клево, но также хотелось бы захватить какой-то город возле моря, поэтому думаю присмотреться к Shiuozoka региону.

Ох, я бы тоже, но есть нюанс... В том числе финансовый. И это совсем уже другое путешествие получается, не то, что у ТС.

а можно спросить какой нюанс/ы помимо финансового?

[Spun Xrapuncov]

а можно спросить какой нюанс/ы помимо финансового?

Никко + Наосима при ограничении 60км/ч на хайвэях за 2 недели превращается в совсем странный вид садомазохизма. Но вы уже приняли правильное решение, так что это к делу уже не относится.

[raintower]

Ох, я бы тоже, но есть нюанс... В том числе финансовый.

У вас финансовый, а я бесправный)) Как и практически любой россиянин.

при ограничении 60км/ч на хайвэях за 2 недели

Вы с милями в час не перепутали? 100 км/ч на хайвеях (многие, даже японцы, на 10 км/ч нарушают, вроде они "нештрафуемые") и 60 км/ч на обычных дорогах. И я не понимаю, какой идиот поедет через горы быстрее 60 км/ч, особенно не зная дороги - это банально опасно! А еще местами и красиво. От Токио до Киото и далее Окаямы, также от Обусе до Мацумото и от Токио до Никко - платные скоростные автомагистрали. Гугл вполне адекватно позволяет рассчитать время движения по японским дорогам, я примерно из расчета до 4 часов в день за рулём предложил маршрут.

а оттуда думаем добраться все-таки до Такаямы и после Tsumago - Shiuozoka - Kawaguchiko - Tokyo, таким образом Киото, Осаку и Наосиму оставить на другой раз.

Да, это достаточно разумно. Из Такаямы в Сиракава-го и Каназаву тоже не едете?

Крупный город у моря - это Йокогама, например. По предыдущему маршруту у вас таких городов не было вообще. Также если не едете в Киото, то обязательно нужно если не Каназаву, то хотя бы Камакуру посетить. Камакура как раз рядом с Йокогамой, и тоже возле моря (только некрупный). Только не вздумайте в выходные на машине что туда, что в Кавагучико, что в сторону Никко - пробенции будут ужас!

Подумайте все же над вариантом взять машину в Токио (в день выезда) и сдать её в Киото (по приезду). Из Киото в Токио - синкансеном за 2 часа.

Какие у вас даты всё-таки, можно уточнить?

[Spun Xrapuncov]

Вы с милями в час не перепутали? 100 км/ч на хайвеях (многие, даже японцы, на 10 км/ч нарушают, вроде они "нештрафуемые") и 60 км/ч на обычных дорогах. И я не понимаю, какой идиот поедет через горы быстрее 60 км/ч, особенно не зная дороги - это банально опасно! А еще местами и красиво. От Токио до Киото и далее Окаямы, также от Обусе до Мацумото и от Токио до Никко - платные скоростные автомагистрали. Гугл вполне адекватно позволяет рассчитать время движения по японским дорогам, я примерно из расчета до 4 часов в день за рулём предложил маршрут.

Увы, не путаю, от 30 (хаха) до 100 ограничения даже на expressways, 100 видели только на дороге на подъездах к Токио, там встречные потоки шли по отдельным дорогам, вот от Обусе до Матсумото 60 и есть. А от Нагойи до Такаямы и вовсе 50, на обоих потоки разделены только отбойниками, может тут собака и порылась. Да и если обычная дорога идет через населенный пункт, то 60 тут же превращаются в 40, а то и в 30, а Япония очень густонаселенная страна даже в горной части, еще туннели добавить и становится понятно, что ко времени в пути надо относиться осторожно. Да и на Гугл кстати лучше не полагаться в этом вопросе, врет таки. Но дороги обалденно красивые практически всюду, это да!