Япония на машине, 15 дней - покритикуйте маршрут

[катичка]

И я не понимаю, какой идиот поедет через горы быстрее 60 км/ч, особенно не зная дороги - это банально опасно

Никто и не едет. На горных серпантинах вообще ограничение скорости 30-40 км/ч очень часто. И все едут именно так. Если что, я не про магистрали, а второстепенные дороги. Если уж ехать за красотой, то по ним.

[Дмитрий Костин]

Поездка первая, да. Хочется и большие города, известные центры посмотреть, но и разные города и разную Японию.

Первая поездка это всё таки знакомство со страной, её обычаями и особенностями. Если страна понравится и все устроит, то в следующую поездку появится понимание чего конкретно хочется и что больше нравится/подходит.
Можно в первую поездку заложить то, что больше всего хочется увидеть, а всё остальное - в следующую. Как правило, на вторую неделю поездки(дней через 10) начинается пресыщение поездкой и глаз замыливается.
Поездка в стиле "галопом по Европам" всё таки не желательна по отношению к Японии - в голове потом каша будет и многое выветрится.

[la_herisson]

Да, это достаточно разумно. Из Такаямы в Сиракава-го и Каназаву тоже не едете?

вообще как раз думали, до Казанавы или в обратную сторону к Токио после Такаямы. Хорошее решение вы предложили со сдачей машины в Киото, и тогда обратно на синкансене.

Какие у вас даты всё-таки, можно уточнить?

конечно, с 11 по 27ое октября. Прилетаем 11ого в 6.30 вечера.
Получается надо в начале продумать в какой день лучше выехать, в Никко значит в пятницу выезежать не стоит?)) и разумнее наверное в воскресенье?

на обратном пути к Токио будут будни, поэтому можно было бы заехать в Камакуру, Йокогаму, если возвращаться на машине, а не не синкансене из Киото.

Может быть тут кто-нибудь знает, как в Японии относятся к небольшим превышениям скорости, если не наглеть, а +/- 10-20 км?

[la_herisson]

Поездка в стиле "галопом по Европам" всё таки не желательна по отношению к Японии - в голове потом каша будет и многое выветрится.

Да, разумно. Less is more.

[катичка]

Может быть тут кто-нибудь знает, как в Японии относятся к небольшим превышениям скорости, если не наглеть, а +/- 10-20 км

Может быть вам не стоит ехать в Японию на машине? Что вам дадут эти 10-20 км/ч в стране, где подавляющее большинство водителей соблюдают пдд? Понимаете, они перед жд переездом тормозят все, не зависимо от сигнала семафора и от наличия/ отсутствия других машин.

[raintower]

Да, разумно. Less is more.

Конечно. Но раз есть возможность поехать на машине, да еще и захватить осенние красоты - этим стоит воспользоваться. В вашем случае я бы поставил вопрос так: Наосима или осенние листья. Ехали бы вы в другое время года - предложил бы сконцентрироваться на основных туристических точках.

Может быть тут кто-нибудь знает, как в Японии относятся к небольшим превышениям скорости, если не наглеть, а +/- 10-20 км?

Мне кажется, Чеполинко в одном из своих роликов говорил, что штрафы на хайвеях от превышения в 10км/ч приходят (там радары/камеры повсюду). И с этими штрафами, учитывая прокатную машину, лучше не связываться. На горных же дорогах превышать, как писал ранее, опасно)))

конечно, с 11 по 27ое октября. Прилетаем 11ого в 6.30 вечера.
Получается надо в начале продумать в какой день лучше выехать, в Никко значит в пятницу выезежать не стоит?)) и разумнее наверное в воскресенье?

Да, конечно.
11-14- Токио (в один из дней на общественном(!) транспорте можно съездить в Кавагучико или Хаконе или Камакуру+Йокогаму, и конечно лучше в пятницу с раннего утра это сделать, но зависит от вашей акклиматизации)
15 - ночь в Никко или на озере Чузендзи
16 - ночь в Кусацу или в Юданака
17 - ночь в Хираю
18 - Хираю или Такаяма
19 - Такаяма
20 - Каназава
21-24 - Киото и окрестности
25-26 Токио

Наверное, стоит найти сервис проката, который вашу машину в Каназаве может принять. Каназава-Киото лучше всё же тоже на поезде, тем более в выходной день. Либо ехать в Киото сразу из Такаямы, всё-таки Каназава мне не кажется городом для первой поездки, а вот один день Кансаю добавить точно не повредит.

[AIexZL]

Может быть тут кто-нибудь знает, как в Японии относятся к небольшим превышениям скорости, если не наглеть, а +/- 10-20 км?

Не советую. Особенно на обычных дорогах. Это не только некрасиво, но и опасно.
Местные на хайвее нередко на 10км превышают. Но они знают где можно, а где не стоит. Знают что (и главное как) говорить офицеру дорожной полиции в случае чего. Трезво оценивают сколько у них баллов в правах осталось.
Иностранцы зачастую не знают и не понимают местной специфики, конфликт с полицией может закончится депортом и баном на въезд в Японию.

Кто-то тут говорил в треде про не штрафуемые 10км/ч. Нету такого, даже превышение на 1 км штрафуется официально.

[raintower]

Кто-то тут говорил в треде про не штрафуемые 10км/ч. Нету такого, даже превышение на 1 км штрафуется официально.

Вероятно, я неправильно запомнил контекст из ролика:

Мне кажется, Чеполинко в одном из своих роликов говорил, что штрафы на хайвеях от превышения в 10км/ч приходят

и на самом деле речь шла об этом:

Местные на хайвее нередко на 10км превышают. Но они знают где можно, а где не стоит.

То, что местные на 10 км/ч превышают, он точно говорил, а по какой причине именно на 10 - уже не помню. В любом случае

Иностранцы зачастую не знают и не понимают местной специфики, конфликт с полицией может закончится депортом и баном на въезд в Японию.

а потому всецело соглашусь, что рисковать не стоит))

[la_herisson]

Мне кажется, Чеполинко в одном из своих роликов говорил, что штрафы на хайвеях от превышения в 10км/ч приходят (там радары/камеры повсюду). И с этими штрафами, учитывая прокатную машину, лучше не связываться. На горных же дорогах превышать, как писал ранее, опасно)))

Не советую. Особенно на обычных дорогах. Это не только некрасиво, но и опасно.
Местные на хайвее нередко на 10км превышают. Но они знают где можно, а где не стоит. Знают что (и главное как) говорить офицеру дорожной полиции в случае чего. Трезво оценивают сколько у них баллов в правах осталось.
Иностранцы зачастую не знают и не понимают местной специфики, конфликт с полицией может закончится депортом и баном на въезд в Японию.

Кто-то тут говорил в треде про не штрафуемые 10км/ч. Нету такого, даже превышение на 1 км штрафуется официально.

Спасибо! Это полезно знать. С горами само собой, чаще ниже ограничения сам едешь)) а вот на хайевеях надо будет более внимательно следить

Да, конечно.
11-14- Токио (в один из дней на общественном(!) транспорте можно съездить в Кавагучико или Хаконе или Камакуру+Йокогаму, и конечно лучше в пятницу с раннего утра это сделать, но зависит от вашей акклиматизации)
15 - ночь в Никко или на озере Чузендзи
16 - ночь в Кусацу или в Юданака
17 - ночь в Хираю
18 - Хираю или Такаяма
19 - Такаяма
20 - Каназава
21-24 - Киото и окрестности
25-26 Токио

Наверное, стоит найти сервис проката, который вашу машину в Каназаве может принять. Каназава-Киото лучше всё же тоже на поезде, тем более в выходной день. Либо ехать в Киото сразу из Такаямы, всё-таки Каназава мне не кажется городом для первой поездки, а вот один день Кансаю добавить точно не повредит.

Спасибо! Очень классный маршрут. Будем сейчас прикидывать, и узнавать у сервисов во сколько обойдется оставить машину в другой локации (вроде когда пару недель назад проверяла выходило около 40000 йен у одново из сервисов, но надо будет сравнить с другими). Хотелось бы и Каназаву и Киото конечно же добавить. Также думаю может стоит добавить еще денек в Никко.

Кстати, интересно узнать, почему не считаете Каназаву городом для первой поездки?

[Дмитрий Костин]

почему не считаете Каназаву городом для первой поездки?

На мой взгляд, Каназава вполне подойдёт для первой поездки.
Там нет чего-то такого сложного, что неофит не поймёт.

[raintower]

Кстати, интересно узнать, почему не считаете Каназаву городом для первой поездки?

Я имел в виду, что Кансай приоритетнее, у вас там дней маловато. Это ведь не только Киото, на который стоит оставить минимум 3 дня, но и Осака, и Нара...
А в Сиракава-го, если есть желание, можно 19-го из Такаямы съездить на полдня.

во сколько обойдется оставить машину в другой локации (вроде когда пару недель назад проверяла выходило около 40000 йен у одново из сервисов, но надо будет сравнить с другими).

Если это доплата только за возможность оставить машину в другом месте, то даже синкансеном в оба конца (Токио-Киото) будет дешевле.

[la_herisson]

Если это доплата только за возможность оставить машину в другом месте, то даже синкансеном в оба конца (Токио-Киото) будет дешевле.

Да, пока что цена за аренду на 12 дней и на 8 с оставлением машины в другом месте выходит одинаково (это уже после сравнения цен в 5 фирмах). И еще за поезд выходит на двоих около 300 евро (90 синкансен, 50 Каназава-Киото), JR ради двух поездок полагаю брать не выгодно))

Надо думать.

[raintower]

Да, пока что цена за аренду на 12 дней и на 8 с оставлением машины в другом месте выходит одинаково (это уже после сравнения цен в 5 фирмах).

Не забудьте добавить плату за парковки и хайвеи. Причем Каназава-Киото-Токио вам практически целиком по платным дорогам придется ехать. В объезд ощутимо медленнее.

Другой вариант - вернуть машину в Токио, а в Киото сгонять на поезде. Но тогда Каназава точно по времени не уложится, да и с Такаямой возникает вопрос.

Если у вас следующая поездка планируется в ближайшие год-два, то шут с ним, с Киото, потерпит. Можно спокойно вернуться на машине в Токио из района Каназава-Такаяма через долину Кисо или Гудзё-Хачиман, а дальше через Кавагучико или Атами/Ито и Камакуру. Но такой маршрут уж слишком изобилует всякими старинностями, деревнями, горными пейзажами и непростыми горными же дорогами. То есть он в какой-то степени однообразный, крупных городов нет. Для первой поездки его точно рекомендовать нельзя.

А если так:
(не очень логичный, но наверное экономия будет. А вас сколько человек? Просто если трое, то вариант с авто даже при сдаче в Киото вроде окупится, тогда нижеописанное читать вообще нет смысла)

11-14- Токио (в один из дней на общественном(!) транспорте можно съездить Хаконе или Камакуру+Йокогаму, и конечно лучше в пятницу с раннего утра это сделать, но зависит от вашей акклиматизации)
15 - ночь в Никко или на озере Чузендзи
16 - ночь в Кусацу или в Юданака
17 - мимо Нагано и Мацумото едете до Кавагучико, ночь там. Это если в Юданаке ночевали, но если в Кусацу, видимо не успеете в Кавагучико, заночуете где-нибудь в Кофу.
18 - сдаёте машину в Токио
19 - с утра на поезде в Такаяму (ч/з Нагою, понадобится jr pass 19-25 октября)
20 - выезд в Сиракава-го и Каназаву с ночевкой в последней
21-24 - Киото и окрестности
25-26 Токио

[Flightengineer]

Почему до сих пор топикстартеру никто не сказал с российскими водительским удостоверением ему просто невозможно арендовать машину в Японии. А с прочими нужно международное удостоверение по первой женевской конвенции?

[Galina_v]

), наверное потому что ТС живет в Ирландии судя по профилю и видимо имеет европейские права.

[Flightengineer]

), наверное потому что ТС живет в Ирландии судя по профилю и видимо имеет европейские права

Гуд. Тогда присоединяюсь к предыдущим советам взвесить необходимость машины в крупных городах. У нас был похожий маршрут с машиной. Ездили по лесам включая озеро Кавагучико и обезьян. Потом сдали и продолжали поездом. Сдача машины в пругой префектуре увеличивает цену аренды очень сильно. Платные дороги дороги очень очень. Ну и про парковки уже писали.

[la_herisson]

Не забудьте добавить плату за парковки и хайвеи. Причем Каназава-Киото-Токио вам практически целиком по платным дорогам придется ехать. В объезд ощутимо медленнее.

Спасибо большое за напоминание про хайвеи. Сейчас вот посчитала с их ценой и расходы сравнимы с ценой за то чтобы оставить машину в Каназаве. Видимо так и сделаем.

Если у вас следующая поездка планируется в ближайшие год-два, то шут с ним, с Киото, потерпит. Можно спокойно вернуться на машине в Токио из района Каназава-Такаяма через долину Кисо или Гудзё-Хачиман, а дальше через Кавагучико или Атами/Ито и Камакуру. Но такой маршрут уж слишком изобилует всякими старинностями, деревнями, горными пейзажами и непростыми горными же дорогами. То есть он в какой-то степени однообразный, крупных городов нет. Для первой поездки его точно рекомендовать нельзя.

Хотя вот этот маршурт тоже нам очень понравился и была мысль вернуться через Tsumago в долине Кисо и там уже Shiuozoka - Kawaguchiko - Tokyo. Но едем первый раз, Киото застать уж очень хотелось бы. Когда в следующий раз неизвестно, и наврядли так быстро что в следующие год-два(

[la_herisson]

Вобщем плотно подумав и изучив побольше деталей думаем перепланировать маршрут таким образом:

11 октября, среда: приезд в Токио, 18:30
12 октября, четверг: Токио
13 октября, пятница: Токио - Киото
14 октября, суббота: Киото
15 октября, воскресенье: Киото
16 октября, понедельник: дневная поездка в Нару и Осаку из Киото, ночевать едем обратно (может стоит перенести это на другой день? но думаем в понедельник в этих местах будет меньше толп)
17 октября, вторник: Киото - Каназава на поезде
18 октября, среда: Каназава, снимаем машину, едем в сторону Shirakawa-Go. В этом регионе мы решили что хотим наподольше остановиться, есть много интересных мест где можно пожить на ферме или в аутентичном домике типа kominka и нам хотелось бы попробовать в паре мест побывать, а не ограничиваться тем чтобы быстро все проехать.
19 октября, четверг: продолжаем ездить по окрестностям и наслаждаться деревенским образом жизни (на одной из ферм можно также попробовать местные экспириенсы)
20 октября, пятница: едем в Такаяму, дорога должна быть всего около часа, поэтому расчитваем на полноценный день и вечер в городе
21 октября, суббота: доезжаем до Hirayu onsen (думаем может днем съездить в Камикочи перед онсеном? но в субботу там скорее всего будет много народу, поэтому поищем может есть рядом менее популярные места для прогулок)
22. октября, воскресенье: Matsumoto - Nagano
23 октября, понедельник: Jigokudani Monkey Park - Kusatsu, онсены
24 октября, вторник: Nikko
25 октября, среда: Nikko - Tokyo, сдаем машину
26 октября, четверг: Tokyo
27 октября, пятница: Токyo и в 9.30 вечера вылет обратно

Таким образом решили побольше времени оставить на Киото, также уделить середину поездки Gifu и окрестностями, и оттуда уже через горы, онсены доехать обратно до Токио где завершить поездку.

Буду признательна любым комментариям и мнениям. Очень признательна тому что написали до этого, помогло взвесить и рассмотреть планы с других сторон.

[raintower]

Вижу, вы развернули маршрут - ну тоже нормально.

16 октября, понедельник: дневная поездка в Нару и Осаку из Киото, ночевать едем обратно (может стоит перенести это на другой день? но думаем в понедельник в этих местах будет меньше толп)

Для Осаки точно не критично, т.к. большой город, да и для Нары не очень велика разница. Но, возможно, стоит разнести по дням Нару и Осаку.

13 октября, пятница: Токио - Киото

7 октября, вторник: Киото - Каназава на поезде

Буду считать, что все переезды у вас вечерние, т.к. храмы и прочие достопримечательности работают в среднем до 5 вечера, а потом уже темно.
В итоге примерно по 3 чистых для на Токио и Киото, в принципе достаточно.

22. октября, воскресенье: Matsumoto - Nagano

А где ночь? В Юданака, чтобы поближе к обезьянам? Если так, то в целом у вас остановка в онсенах либо рядом с ними (не обязательно же каждый раз именно в онсен) будет в Хираю, Юданаке, Кусацу и Никко. Но в Кусацу вода слишком горячая, не считая большой ванны Сайнокавара.

21 октября, суббота: доезжаем до Hirayu onsen (думаем может днем съездить в Камикочи перед онсеном? но в субботу там скорее всего будет много народу, поэтому поищем может есть рядом менее популярные места для прогулок)

Там из развлечений можно по горам походить, даже канатка есть. Ну народу будет больше, чем обычно, конечно. Мне кажется, это сильно интереснее, чем лишний день в Сиракава-го и окрестностях. Решать, конечно, вам, но просто я не сильно понимаю, чем вы собрались заниматься 19-го)) Если это что-то определенное, можете скинуть ссылку? Ну, помимо остановки в сельском доме https://www.japan-guide.com/e/e5952.html

Обратите внимание, что подъезды к Камикочи и горе Норикура закрыты для машин, туда только на автобусе можно попасть.

Также на всякий случай отмечу, что моря-океана в вашей программе также не наблюдается, но тут уже и не впихнёшь.

[la_herisson]

А где ночь? В Юданака, чтобы поближе к обезьянам? Если так, то в целом у вас остановка в онсенах либо рядом с ними (не обязательно же каждый раз именно в онсен) будет в Хираю, Юданаке, Кусацу и Никко. Но в Кусацу вода слишком горячая, не считая большой ванны Сайнокавара.

Спасибо за наводку про Кусацу, это хорошо знать. А насчет ночи, как раз вот думаем еще, где бы лучше. И про Юданаку думалось, и про Шибу, но онсенов вроде и так уже много набирается да и практически подряд. Нагано тоже интересным кажется, и Обусе звучит интересно. Так что еще не определились, изучаем местность)) Где бы вы остановились?

Если это что-то определенное, можете скинуть ссылку?

Еще не совсем определенное, узнаем детали что получится. Но вот хочется чего-то подобного, просто посмотреть японскую жизнь https://japan.stripes.com/travel/taneku ... ma-culture там хосты предлагают вместе пособирать овощи, рассказывают про деревню

Если конкретного экспириенса найти не удастся, думаем погуляем по деревням и поищем небольшие хайки в окрестностях

Обратите внимание, что подъезды к Камикочи и горе Норикура закрыты для машин, туда только на автобусе можно попасть.

Спасибо!

Также на всякий случай отмечу, что моря-океана в вашей программе также не наблюдается, но тут уже и не впихнёшь.

Да, тоже об этом думали)) хотелось бы конечно, но решили что раз живем на острове, видимо отпуск проведем без видимости моря))) ну а если серьезнее, поняли что всего не объять)