Совет по круговому маршруту в Японии в начале ноября.

[Swarls]

Доброго времени суток!
Буду благодарен за совет, как правильно распределить маршрут. Долго изучал форум, отчеты и japan-guide, но никак не могу оптимизировать. Это моя первая поездка (29.10-11.11), в планах нет объять необъятное, так как хочу весной на сакуру приехать. Поездка не бюджетная, никем не обремененная. Очень люблю природу, поэтому парки, сады, горы хочется включить в программу.

Вопросов несколько:
1) Хочется увидеть осенние листья, хотя понимаю, что возможно рановато. Для этого обязательно еду на весь день в Nikko, а еще хочется посетить Kurobe Gorge - насколько я понял, в ущелье в это время очень красиво. Еще в Sirakawago.
Думал захватить Kamikochi частично, но понимаю, что не влезает, все-таки в первую поездку хочется хорошо насытиться Киото. Насколько эти места подойдут или я что-то пропускаю? в круговых маршрутах везде стоит Hakone, в целом добавил вылазку из Токио.
2) Так как будет заезд в Kanazawa для соответствующих вылазок ( Kurobe и Sirakawa/Takayama), правильнее ли будет сначала из Токио ехать туда, или на обратном пути из Киото?
3) В маршрутах везде есть Miyajima с ночевкой там. Я посмотрел, на мои даты особо жилья не много, да и не понятно, зачем там ночевать - кажется, что можно просто на день выехать туда и вернуться.
4) В каком месте можно будет взять ryokan с onsen? с красивыми видом возможно.. Я не большой любитель бань, то попробовать точно раз хочется.

Приблизительный маршрут мой так выглядит, остается вопрос с 1 переездом:
29.10 Прилет Tokyo 12:20
30.10 Tokyo - выезд в Nikko на весь день.
31.10 Tokyo - выезд в Hakone на весь день.
01.11 Tokyo - Kyoto
01.11 Kyoto
02.11 Kyoto
03.11 Kyoto - Nara
04.11 Kyoto - Osaka
05.11 Kyoto - Himeji - Miyajima
06.11 Miyajima - Kanazawa
07.11 Kanazawa - Kurobe
08.11 Kanazawa - Sirakawago - Takayama
09.11 Takayama - возвращение в Tokyo.
10.11 Tokyo весь день.
11.11 Вылет Tokyo утром

Кажется, что не оптимально, возможно один день добавить на Токио вместо Киото, и все еще вопросы по момидзи - в таком ключе пропущу ли я обязательную локацию?

Буду благодарен за любой совет!

[litha]

ИМХО, у вас в целом нормальный и адекватный маршрут - но за исключением куска с Миядзимой. Вы правильно пишете, что ночевать там смысла нет, но одним днем туда лучше ехать из Хиросимы, а необходимость в ночевке появляется, только если ставить маршрут, как у вас, и сначала ехать в Миядзиму пару часов из Химедзи, а потом от Миядзимы часов 5-6 до Канадзавы (время примерно прикинула в Навитайм). Эти 5-6 часов можно с куда большей пользой близ Киото потратить - Удзи, Хиконе, Омихатиман, Исиямадера, да и на сам Киото.

Я бы посоветовала выкинуть Миядзиму из этого маршрута вообще, это лишний крюк и (личное мнение) не прямо вот "маст си, иначе жизнь прожита зря".

Онсен можно посоветовать близ Никко (Никко Юмото) или в Хаконе. Осенние листья в Никко вы как раз должны застать, в остальных частях маршрута застанете как минимум местами. Камикочи для первой поездки я бы не рекомендовала, плюс имейте в виду, что там красных кленов, например, нет, там преимущественно желтая листва.

Еще совет по Киото - я бы на вашем месте варьировала: день в самом Киото - день выезд из Киото, потом повтор. Если вы сначала поставите три дня подряд в Киото, а потом три дня на выезды, чудесные киотские храмы за эти дни замылятся и сольются в один. Лучше разбавлять.

[Дмитрий Костин]

08.11 Kanazawa - Sirakawago - Takayama
09.11 Takayama - возвращение в Tokyo.

Как я понимаю, Вы собираетесь ехать из Каназавы в Shirakawa-go на автобусе. Это место очень популярно среди туристов. Вы правильно сделали, что поставили его не на выходной.
В выходные, там и в Такаяме будет много туристов и цена отелей на эти дни скорее всего будет выше.
Вопрос - что Вы собираетесь смотреть в Каназаве утром 8 ноября?
Билет на автобус Kanazawa-Shirakawa-go и Shirakawa-go-Takayama лучше купить заранее, например 6 или 7 числа. Возможно будет лучше выбор автобусов, чем в день поездки.
Обычно, ушлые туристы выкупают места в ранние автобусы и остаются только менее удобные.
Темнеет в ноябре рано - на Ваши даты темнеть уже будет примерно в 16:45 - 17:00, поэтому лучше выезжать из Каназавы с первым автобусом.
На нормальный осмотр(не бегом) Shirakawa-go понадобиться часа 4-4,5.
Рекомендую обязательно погулять по старому кварталу Такаямы поздно вечером-ночью перед сном. Они так лучше ощущаются. Вы будто попадаете в декорации чёрно-белого фильма и не будет народа, которые портят это место.
Takayama at night (snowfall) by Dimitry Kostin, on Flickr
*
P.S.> Ещё совет - учтите в Вашем плане, что чтобы всё успеть осмотреть при дневном свете и не блуждать в потёмках, то придётся менять график поездки и смещать выезды на раннее утро - на 5-6 утра в идеале. Таким образом Вы будете избегать сонь-туристов и часа-пик в транспорте крупных городов.

[raintower]

Swarls,
1. В нижнем Никко рановато, в Окуникко поздновато, но с Кегоном мб и повезёт.
Камикочи емнип тоже поздновато для ваших дат, и тут совместить бы с хорошим онсеном в Хираю - хороший сезон, и там много видовых - да неоткуда ещё ночь выкроить. Разве что за счёт Миядзимы.

2. Чисто логистически Каназава-Такаяма лучше ставится между Токио и Киото, тут вы правы. При этом немного уменьшается шансы на момидзи, но тут от года зависит.

3. Где вы нашли такие маршруты? Нет никакого сакрального смысла там ночевать, это не Огимачи и не Коясан. А без осмотра Хиррсимы да ещё в один день с Химедзи выглядит как глупый крюк. Уж выбирайте, из секций Никко-Хаконе, Каназава-Такаяма, Хиросима-Миядзима одну точно надо выкинуть, и как пр мне так последнюю.

4. Онсены по маршруту у вас - Никко, Хаконе, Хираю. Понятно, рекан требует ночёвки. Я за Хираю бы голосовал. Но можно и Никко (даже может Чюзендзи, но не Кинугава только). В Хаконе подходящих так и не нашёл. Выбирайте по картинкам на гугл-картах, я же ваших вкусов не знаю.

Посмотрите в Хираю garden hotel yakedake - онсен просто супер там. Если хочется рекан поаутентичнее, то shinhotaka yarimikan, там совсем тихое место, но купальня чуть похуже. Ещё пара хороших реканов, увы, закрылись.

[Swarls]

Всем спасибо за советы!

Вопрос - что Вы собираетесь смотреть в Каназаве утром 8 ноября?

Ничего, собирался рано утром выезжать из каназавы на автобусе, все как Вы и написали.

Еще совет по Киото - я бы на вашем месте варьировала: день в самом Киото - день выезд из Киото, потом повтор.

Да, так и решил сделать, в маршруте просто схематично было зафиксировано.

3. Где вы нашли такие маршруты? Нет никакого сакрального смысла там ночевать, это не Огимачи и не Коясан. А без осмотра Хиррсимы да ещё в один день с Химедзи выглядит как глупый крюк. Уж выбирайте, из секций Никко-Хаконе, Каназава-Такаяма, Хиросима-Миядзима одну точно надо выкинуть, и как пр мне так последнюю.

Миядзиму с Хиросимой точно решил выкинуть, после комментариев в теме я еще раз посмотрел, подумал и точно решил - это лишнее, лучше в следующий раз.

Чисто логистически Каназава-Такаяма лучше ставится между Токио и Киото, тут вы правы.

Не совсем понял, в текущем варианте Каназама-Такаяма стоит на пути из Киото в Токио. Насколько я понял, Вы советуете из Такаямы заехать в Хираю по пути в Токио, как раз вместо Миядзимы?

[Swarls]

Еще вопрос - есть ли смысл ночевать в никко, вместо возвращения в Токио. А на выезде из Никко ехать в Хаконе (там тоже с ночевкой), откуда потом так же ехать сразу в Киото.
Выглядит, что больше времени/меньше спешки, и вроде бы логичнее, чем каждый раз возвращаться в Токио для ночевки.

[raintower]

Swarls, нет, я просто ответил на ваш вопрос про онсены. Решите выбрать Хираю и Камикочи - тогда уже будем новый маршрут обсуждать)

Ночёвки в Никко и Хаконе чреваты тратой дневного времени на переезды, отсутствию единой базы и необходимостью таскать с собой весь багаж. Не стоит злоупотреблять частой сменой базы, особенно в первой поездке.

[Swarls]

Подскажите пожалуйста, предстоит переезд из Такаямы в Токио. Я так понял, что автобусом удобнее всего будет добраться. Вопрос вот в чем - стоит ли я знать до Токио другим маршрутом, возможно стоит заехать по дороги куда-нибудь, если строить маршрут поездами.

[raintower]

Swarls, Можно рано с утра автобусом до Мацумото, там посмотреть замок (час-два), затем автобусом до Камикочи, там погулять пару часов, потом до Хираю, где остановиться в онсене на ночь. Или сразу до Хираю, минуя Камикочи. Ну а уже следующим утром в Такаяму, так же автобусом. Такой маршрут, конечно, потребует дополнительной ночевки в Хираю, но ехать сразу в Такаяму тоже можно, правда тогда уж лучше поездами. И если поездами, то смысла в промежуточных остановках кроме Каназавы я не вижу. Полезные пассы для маршрута выше тут: https://www.alpico.co.jp/en/tickets/

[Swarls]

Как то усложняется маршрут(
Дополнительной ночи у меня нет, получается я еду из Канадзава Сиракаваго и дальше в Такаяму с ночевкой. А на след день из Такаямы в Токио уже.
Соответственно выбор либо ночевать в Такаяме, либо где-то в в другом месте.
В целом 5 часов из такаямы до Токио тоже вызывает вопрос в эффективности маршрута.

[raintower]

Swarls, сейчас заметил, что прочитал ваш вопрос неверно: вместо поездки из Такаямы в Токио описал обратный маршрут из Токио в Такаяму. Что это меняет: да, из Такаямы можно ехать автобусами в Токио с остановкой в Мацумото на осмотр замка. Тогда дополнительная ночь не потребуется, но опять же почти весь день на переезд. А если поездами, то да, 5 часов без остановок, если вас ничего не интересует в Нагое (музей Тойота там, например).

[Swarls]

Хм, если переработать маршрут наоборот, то получится выкинув куробе., заменив на Хираю и камикочи.
1. Прилет Токио
2. Токио
3. Токио <-> Никко
4. Токио -> Мацумото-> камикочи/ Хираю
5. Хираю -> Такаяма
6. Такаяма-> Сирагаваго -> Каназава
7 Каназава -> Киото
8 Киото
9 Киото Нара/ остальное
10 Киото
11 Киото химедзи/ остальное
12 киото-> токио
13 токио
14 вылет москва

[Swarls]

Изначальный маршрут у меня такой:
День 1. 29.10
12:20 Прилет
Tokyo.

День 2. 30.10
Tokyo

День 3. 31.11
Tokyo <-> Side trip.
/Nikko

День 4. 01.11
Tokyo -> Kyoto.
Via Hakone?

День 5. 02.11
Kyoto

День 6. 03.11
Kyoto <-> Side trip.
/Nara
/Udji

День 7. 04.11
Kyoto

День 8. 05.11
Kyoto <-> Side trip.
/Himeji
/Osaka

День 9. 06.11
Kyoto -> Kanazawa

День 10. 07.11
Kanazawa <-> Side trip
Kurobe

День 11. 08.11
Kanazawa -> Takayama
Via Sirakawa-go

День 12. 09.11
Takayama /-> Tokyo.

День 13. 10.11
Tokyo. Full day.

День 14/11.11
Вылет в Москву 08:30

[raintower]

Swarls, если выбирать из двух маршрутов, наверное лучше второй, с Куробе. Только если из Токио в Киото через Хаконе поедете, нужно очень аккуратно спланировать маршрут со всеми пересадками, чтобы успеть; выезжать придется очень рано, а багаж либо оставить в Токио до возвращения, либо заранее в Киото отправить из Токио.
На Киото времени маловато, или выезд в Каназаву вечером?

[Swarls]

Спасибо за ответ. Хаконе стоит чисто символически, так как не уверен, что крюк этот буду делать.
По Киото - вроде бы достаточно дней. По переезду в Каназава - там прямой поезд, вот либо после обеда на нем, либо по пути заехать с остановкой, еще не определился.

У меня уже есть все брони отелей по второму маршруту, поэтому думаю оставит как есть.

[OkaRin]

Хм, если переработать маршрут наоборот, то получится выкинув куробе., заменив на Хираю и камикочи.
1. Прилет Токио
2. Токио
3. Токио <-> Никко
4. Токио -> Мацумото-> камикочи/ Хираю
5. Хираю -> Такаяма
6. Такаяма-> Сирагаваго -> Каназава
7 Каназава -> Киото
8 Киото
9 Киото Нара/ остальное
10 Киото
11 Киото химедзи/ остальное
12 киото-> токио
13 токио
14 вылет москва

Никко 1м днем - логистическая порнография. Если не пытаться выбраться в Окуникко.
Сам так попал в 2018м. Осмотрел только одно, Окуникко, и то только Кегон, и да вокруг озера Тюдзендзи прогулялся. Назад ехали очень долго, весь низ никко был закрыт уже.

Вместе с Нарой добавьте Удзи, чаем закупиться, да просто по городку погулять, хватит 1,5 часов, и далее по ветке в Нару.
ПО Киото раскидайте по локациям кучно места для осмотра, тот ещё гемор для логистики.

Изначальный маршрут у меня такой:
День 1. 29.10
12:20 ПрилетTokyo.
День 2. 30.10 Tokyo
День 3. 31.11 Tokyo <-> Side trip./Nikko
День 4. 01.11 Tokyo -> Kyoto. Via Hakone?
День 5. 02.11 Kyoto
День 6. 03.11 Kyoto <-> Side trip./Nara/Udji
День 7. 04.11 Kyoto
День 8. 05.11 Kyoto <-> Side trip. /Himeji /Osaka
День 9. 06.11 Kyoto -> Kanazawa
День 10. 07.11 Kanazawa <-> Side trip Kurobe
День 11. 08.11 Kanazawa -> Takayama Via Sirakawa-go
День 12. 09.11 Takayama /-> Tokyo.
День 13. 10.11 Tokyo. Full day.
День 14/11.11 Вылет в Москву 08:30

Это варик как-то по интересней.
Примерно в те же даты буду в Киото.

[raintower]

Никко 1м днем - логистическая порнография. Если не пытаться выбраться в Окуникко.
Сам так попал в 2018м. Осмотрел только одно, Окуникко, и то только Кегон, и да вокруг озера Тюдзендзи прогулялся. Назад ехали очень долго, весь низ никко был закрыт уже.

Потому что надо делать в обратном порядке, сперва гробницы, а потом окуникко))) Но в ноябре в Окуникко делать нечего, максимум до Кегона сгонять, там времени хватит легко, если не тупить) Ну и в будний день, понятно, иначе до Кегона и назад пробка будет.

[Sofysofy20]

Добрый день, посоветуйте маршрут. Прилет в конце октября в Осаку, а обратно вылет будет из Токио. Всего полных 8 дней и 9 ночей. Из того что хочется посмотреть: Осака, Киото, Нара, Токио, Никко. Как лучше распределить дни? Где и на сколько остановиться?

[Swarls]

Получил визу. Осталось решить сегодня - брать или нет JR Pass по изначальному маршруту на 14 дней. Получается по текущим ценам плюс минус выходит а 55к йен, что сопоставимо с 14 дневным пассом. Можно было бы 7 дневный брать, но увы у меня посередине Киото на 6 дней почти..
Вот и думаю, зафиксировать ли стоимость поездом сейчас или нет

[raintower]

Swarls,
давайте посчитаем.

1. В Никко по world heritage pass (Tobu) - 2100
2. До Одавары 1000 по Odakyu (можно сразу взять Хаконе Фри пасс за 6000, включает перемещения внутри Хаконе, которые jr и так не покрываются)
3. Одавара-Киото 12300 синкансен
4. Kansai Thru Pass 3 дня по Кансаю (автобусы и метро в городах, по частным веткам добивает до Химедзи, Нара и Удзи входят, только между Нарой и Удзи там часть автобусом, часть поездом, остальные перемещения пожалуй даже удобнее, чем JR) - 5600
5. Далее Horuriku Area Pass от Цуруги, 5000 (про повышение цен информации нет, лучше сейчас заказать, хотя на такой цене вряд ли серьёзно прогадаете), по нему и до Куробе-Уназуки синкансеном, и до Сиракава-Го автобусом (но не из Каназавы, а из Такаоки) можно.
6. Киото-Цуруга 1700 за полтора часа, либо экспрессом 3400 за 50 минут. СиракаваГо-Такаяма 2600 автобус, но оно и так в jr pass не входит, так что не считаем.
7. Такаяма-Токио 6000 автобус, по времени примерно как экспрессами-синкансенами.

Итого 35000 примерно. Ну и с поездками в аэропорт и по Токио - добавить пару тыщ, зависит от аэропорта.