2 вопроса: рекомендация по театру кабуки и необходимость JP

[Spika]

Добрый день!
буду очень благодарна помощи знатоков :)
собственно, как и заявлено в теме, у меня 2 вопроса:
- какой театр кабуки можете порекомендовать,
- а также стоит или нет брать JP.

Вводный данные -
Поездка первая, маршрут примерно такой:
- полтора дня Токио (день прилета + следующий день)
- 4 дня Нико (сам Нико, переезд в Юнисигаву, пешки по горам)
- 1 день в Хаконе (под вопросом)
- 1 день - Ghibli-park (под еще бОльшим вопросом)
- 3 дня в Киото и окрестностях
- 3 дня в Хагуро
- отлет из Токио
Не знаю, имеет ли значение сезон - но это будет либо середина весны, либо середина осени (ни с сакурой, ни с момидзи выбор не связан - главное, нужна комфортная погода для хайкинга).

Как думаете, стоит ли на такой маршрут брать проезной или проще будет покупать билеты отдельно? Вроде как переездов немного...

А также - какие театры кабуки можете порекомендовать (в Токио есть 2 вечера и 1 день, в Киото времени побольше)?
По Токио нашла 2 театра - Kabukiza Theatre и National Theatre,
По Киото только 1 - Minamiza Theater.
возможно, получится посмотреть предстваления в обеих столицах...

Заранее большое спасибо!

[Дмитрий Костин]

- а также стоит или нет брать JP.

Не окупится при таких перемещениях.

[Spika]

Не окупится при таких перемещениях

спасибо!

(и - большое спасибо за ваши отчеты о Японии - сейчас буду перечитывать их во второй раз, чтобы собрать в кучку ощущения-информацию)

[raintower]

это будет либо середина весны, либо середина осени (ни с сакурой, ни с момидзи выбор не связан - главное, нужна комфортная погода для хайкинга).

Середину осени могут омрачить тайфуны, для хайкинга это критично. Середина весны - зависит от гор, для Хагуро нормально, но для Окуникко явно май лучше подойдет (в апреле много где в тех краях еще снег не сошел), хотя непонятно, какие вы там вершины собрались покорять.

Первая поездка, почему так мало времени на Токио и Киото? И в целом какой-то необычный выбор локаций. Да и для хайкинга, как я понимаю, не самые видовые места.

- какой театр кабуки можете порекомендовать,

Порекомендовать с какой целью, по каким критериям? Точно не National Theatre, его снесут к вашей поездке. Наверное, в Кабукиза попроще достать билеты в вашу поездку. Возможно, эта страница поможет: https://www.japan-guide.com/e/e2090.html.

[url]- а также стоит или нет брать JP.[/url] - нет.

[Spika]

raintower, спасибо за подробный ответ!
да, действительно, как-то рановато в апреле еще по горам-холмам гулять, получается...

окрестности Окуникко для меня в первом приоритете после зачитки до дыр японских дневников из ЖЖ Kitya Karlson
(а покорение вершин - это не про нас, мы простые хайкеры, не альпинисты).

мало времени на Токио - потому что не люблю большие города и современность. Пара мест в Токио намечены для посещения, и на них как раз полтора дня хватает.

Список театров кабуки как раз из Japan Guide и взяла, но там общий обзор, а мне интересны детали - например, насколько европеизированы представления, какие из старых традиций посещений кабуки-театров еще соблюдаются, что можно и чего нельзя делать зрителям (тут в основном все мои великие знания из "Потерянной Японии" Алекса Керра)
Про то, что National Theatre собираются сносить, не знала - спасибо за подсказку.

Что ж, буду думать-смотреть дальше.

[Spika]

Добрый день - и снова здравствуйте!
Сорри, но опять попрошу помощь клуба по поводу выгодности JP...

После получения ответу обязуюсь в любом случае проштудировать именные ветки, касающиеся JP, дополнительно - сейчас же спрашиваю совета для того, чтобы быстро унять грусть-печаль по поводу невозможности арендовать машину гражданам Беларуси, даже получив международные права :( ...

Изначальный маршрут поменялся, теперь он такой:
- Токио
- Fujiyoshida
- Киото - с выездами в Удзё и Арасияму
- Химедзи (можно исключить)
- Коясан
- Нара
- Nagiso (Kiso district, Nagano) - важный пункт, здесь запланированы 3 ночевки
- Мацумото (можно исключить)
- Никко
- возвращение в Токио
маршрут на 16 дней
вот как он выглядит на карте автомобильных дорог:

[raintower]

Сорри, но опять попрошу помощь клуба по поводу выгодности JP...

Однозначно не выгоден. По основным направлениям - между Канто и Кансаем в обе стороны - примерно 30тй, остальное мелочевка. А пасс стоит 80тй двухнедельный.

Токио-Фудзиёсида автобусом около 2тй, по Кансаю все 3 выезда (Нара+Удзи - 1 день, Химедзи+Арасияма - 2 день, Коясан - 3 день) покрываются Kansai Thru Pass 3хдневным на частных жд, которые там удобны, в эти же дни можно метро и автобусами пользоваться по нему. https://www.japan-guide.com/e/e2357_005.html

В Никко - https://www.japan-guide.com/e/e2357_005.html. Ну и еще от Кавагучико до Мисимы (автобусом, оттуда синкансен до Токио) либо до Кофу/Оцуки (тк можно из Кавагучико через Мацумото поехать в долину Кисо - рассмотрите и этот вариант, из Кисо ехать в Никко точно идея очень и очень плохая в транспортном смысле). Итого около 40-45 тй за все перемещения (причем часть из них и так JRP не покрывалась).

Кстати, а где же хайкинг в вашем маршруте? Ну и аж 3 ночи в Кисо что-то многовато.

[Spika]

raintower - и снова большое спасибо!

Кстати, а где же хайкинг в вашем маршруте?

хехе, как же где? вот, смотрите:
1) Коясан:
- здесь, кроме храмов, окрестности горы Коя
- плюс - Nyonin Koya
2) Кисо:
- водопады (Kakizore Ravine, Atera Valley, Kumagafuchi, Tadachi Waterfall),
- горы - или Utsugi, или Kosmo
3) Никко:
- гора Nantai

[Spika]

Если можно, попрошу тогда подсказки, как лучше скомпоновать маршрут - согласно логичности передвижения на общественном транспорте (предыдущая автомобильная ветка была скомпонована согласно тому порядку ощущений, которые мне хотелось бы получить от Японии).
Кроме согласованности с транспортом, яесть еще один пункт - не возвращаться в середине путешествия в Токио, очень хочется, чтобы он оставался городом прилета-вылета.

Пока что вижу что-то такое:
- прилет - Токио
- переезд в Нико
- оттуда - в Фудзиёсида
- дальше - в Киото. Здесь будет куплено по 2 проездных на 3 и 2 дня, потому как передвижения будут примерно такими:
* первый день - Удзи и Инари
* второй день - "внутрянка" Киото
* третий день - Нара
* четвертый день - Арасияма и - Химедзи
* пятый день - уезжаем на Коясан
- потом через 2 дня из Коясана и едем в долину Кисо в Nagiso
- оттуда - Мацумото
- возвращаемся в Токио

Если можно - проверьте, плиз, нет ли в таком порядке логистических косяков

[raintower]

- переезд в Нико
- оттуда - в Фудзиёсида

весьма неудобный переезд... часов 5-6 только на дорогу

Здесь будет куплено по 2 проездных на 3 и 2 дня

Зачем? Они так даже не окупятся. Я описал, как выгодно отбить Thru Pass, и его не обязательно использовать все дни подряд. Если не хотите Нару и Удзи в один день (т.к. между Нарой и Удзи без пересадок не получится), то Удзи+Инари можно вообще без пасса.

* четвертый день - Арасияма и - Химедзи

Тогда в Арасияму либо совсем рано утром, чтобы в бамбуковую рощу успеть до толп, либо Химедзи поставить раньше, если собираетесь зайти на территорию.

потом через 2 дня из Коясана

Что там делать два дня? Разве что вглубь полуострова Кии уходить на природу...

и едем в долину Кисо в Nagiso

опять длинный переезд

- оттуда - Мацумото
- возвращаемся в Токио

уже писал, что вот тут как раз по пути Кавагучико удобно встаёт.

еще один пункт - не возвращаться в середине путешествия в Токио, очень хочется, чтобы он оставался городом прилета-вылета.

Это невозможно с учетом положения Никко. Если уж на то пошло, можно из Никко сразу в Киото, т.к. вечерний переезд в ту сторону (на синкансене) удобнее, чем вечерний переезд в Кавагучико. Впрочем, если в Кавагучико на автобусе (билеты брать заранее и не приезжать впритык!), то примерно без разницы.

[AL&G]

ИМХО целый день на Нару многовато. Пара храмов да олени. Я бы объединил с Удзи (где тоже кроме чая и Бёдо-ин мало что интересного). А Фусими Инари с Гионом.

[Spika]

весьма неудобный переезд... часов 5-6 только на дорогу

похоже, уберу Фудзиясиду.

можно из Никко сразу в Киото

Вы имеете ввиду - с пересадкой в Токио? или прямой есть переезд (я еще новичок в Hyperdia, не нашла такого варианта)...

Что там делать два дня? Разве что вглубь полуострова Кии уходить на природу...

ну да, именно это и делать :)

Spika писал(а) Вт дек 19, 2023 7:48 pm:
и едем в долину Кисо в Nagiso

опять длинный переезд

да, длинный - но как иначе туда добраться?
смотрю варианты, если из Коясан ехать до Мацумото, из него уже в Кисо, а из Кисо - возвращаться в Токио, но как-то особо времени не так уж получается сэкономить.
Буду тогда дальше думать над этим участком.

А насчет 2 проездных для Kansai Thru Pass - чтобы не мусорить здесь, открыла специальную темку - Вопрос о целесообразности покупки проездного Kansai Thru Pass

[Spika]

ИМХО целый день на Нару многовато

я, честно говоря, вообще поначалу Нару не включала в свой план - не очень хотела среди оленей-наркоманов со спиленными рогами гулять :)
сначала добавила, как пункт разбивки дороги из Коясан до Нисо, ну а потом очень захотелось храм с фонариками все-таки увидеть...

Но раз говорите, что целого дня на Нару много, попробую тогда с кабуки этот день совместить, или в театре Киото (если будут там представления в нужные дни), или в Осаке.