Хонсю и Нагасаки в декабре: логистика и другие вопросы

[Tali_with_gekko]

Здравствуйте! Планирую первую поездку по Японии на две недели в декабре для двоих. Придумала 3 варианта маршрута, основные точки — Токио, Нагасаки и Киото, но хочется добавить к ним кое-что ещё. Помогите, пожалуйста, определить, какой из маршрутов наименее удачен с точки зрения логики, удобства перемещений и временных затрат на дорогу?

Вариант 1, «с Такаямой»:
Токио → (via Nagoya, shinkansen) Такаяма → (via Nagoya, shinkansen) Киото → (поезд Haruka Express, затем самолёт KIX-NGS) Нагасаки → (самолёт NGS-HND) Токио.

Вариант 2, «с Канадзавой»:
Токио → (самолёт HND-NGS) Нагасаки → (самолёт NGS-KIX, затем поезд Haruka Express) Киото → (поезд Thunder Bird JR West) Канадзава → (shinkansen Horukiri) Токио.

Вариант 3, «с Кобе»:
Токио → (самолёт HND-NGS) Нагасаки → (самолёт NGS-UKB) Кобе → (поезд) Киото → (поезд) Токио.

Например, такой вариант перемещения, как «Нагасаки → (самолёт до Нагои, затем поезд Takayama line) Такаяма» я отбраковала: кажется, дорога съест почти полный день. Нет ли в оставшихся трёх маршрутах похожих узких мест?

Понимаю, что где Такаяма — там и Канадзава, но на этапе планирования склоняюсь к тому, чтобы танцевать от одного города, а второй иметь на заметке и пристыковать при более детальном планировании или уже в процессе поездки.

И есть четыре вопроса уже вне контекста сухой логистики, может быть, вы могли бы подсказать?

1. При чтении англоязычной информации по Японии обратила внимание на постфиксы после названий, например: «At Kasagi-ya, on Sannen-zaka near Kiyomizu-dera». Совсем не знаю японского, но по контексту кажется, что они могут значить что-то вроде «храм», «замок», «парк». Если это верно — как расшифровать вот эти постфиксы: -jo, -ji, -en, -kyo, -dera, -in, -mon, -do? Может быть, есть ещё такие постфиксы со значением типа «музей», «дом», «вулкан», «район» и другими, которые могут быть полезны при планировании поездки и в пути?

2. Мне встретилось упоминание о takkyubin, сервисе отправки багажа по твоему маршруту. Например, сдать багаж в отеле при чек-ауте и получить в следующем в отеле в другом городе. Звучит хорошо, но пробовали ли вы подобное? Это в принципе распространённая практика для Японии или что-то экзотическое? Вообще, если ездить с большим багажом, например, в метро или в поезде, — что нужно делать, чтобы не нарушать писаные и неписаные правила?

3. Если не очень закалён, купание в онсэне в декабре лучше не планировать? Или онсэны таковы, что даже когда на улице +10, надо ещё постараться, чтобы в процессе посещения простудиться?

4. Хотим посмотреть на суровый Тихий океан. Не бухту, а именно «край света». Судя по карте, для этого можно поехать на мыс Inubozaki через город Тёси (Chōshi), но я не видела упоминания этих точек на форме. Может быть, есть более известное и удобно достижимое место, чтобы смотреть на океан? Вы могли бы посоветовать такое или поделиться мнением по связке Chōshi / Inubozaki? Это могла бы быть поездка без ночёвки в один из дней в Токио.

Спасибо!

[raintower]

Понимаю, что где Такаяма — там и Канадзава, но на этапе планирования склоняюсь к тому, чтобы танцевать от одного города, а второй иметь на заметке и пристыковать при более детальном планировании или уже в процессе поездки.

Без знания распределения времени на города маршрута тут не ответить. Совершенно непонятно, какой объем переездов вы планируете на один день. А если в день перелёта никуда больше не перемещаться (ну разве что между аэропортом и гостиницей), то принципиальной разницы нет. Разве что Осака-Нагасаки тоже вполне можно поездами, если уж на то пошло.

Самый "прямой" маршрут - через Кобе. Самый кривой - через Такаяму, это вообще аппендикс. Но выбирать город для маршрута стоит на основе хотелок, а не "кривизны"))

Если это верно — как расшифровать вот эти постфиксы

Нет никаких постфиксов. Это равноправная часть слова, которой соответствует свой кандзи. И куча кандзи читается одинаково, так что обозначать каждая ваша транслитерация может кучу вещей. И наоборот, одна и та же вещь может читаться по-разному. Например, и "дзи", и "дера" - это храм, записываются одним кандзи. А так же "тайся", "гу", "дзиндзя" и др - последние 3 относятся к синтоистским и записываются разными кандзи. "Мон" - наверняка ворота, "дзё" - замок, "эн" - сад, а про прочее гадать мало смысла. Ну вероятно "Кё" - административная единица, типа округ, но как это вам поможет, вообще не представляю, тем более что чаще вам будут совсем другие "кё" встречаться.

Это в принципе распространённая практика для Японии или что-то экзотическое?

Если бы вы почитали отчеты, то поняли бы, что пользуются таким весьма часто. Ну и у самих японцев в почёте.

3. Если не очень закалён, купание в онсэне в декабре лучше не планировать? Или онсэны таковы, что даже когда на улице +10, надо ещё постараться, чтобы в процессе посещения простудиться?

Если вы от любого чиха простываете, то не стоит. Да и нет онсенов по вашему маршруту, если не отклоняться. А по мне так занырнуть погреться перед сном в горячую водичку с холодной улицы - еще какой кайф. Правда, когда при этом валит снег с сильным ветром, и оттого на голове сосульки вырастают, есть определённый дискомфорт, но это опыт с северных или горных земель. Ну и во многих рёканах тупо нет отопления, так что в комнате будет тот же 0, что и на улице, так что после баньки сразу под одеяло)) или сразу выбирать варианты с отоплением, пожертвовав аутентичностью.

но я не видела упоминания этих точек на форуме.

Да есть в нескольких отчетах. По мне так делать там нечего, тк больше береговая линия впечатляет - она в Японии красивая, изрезанная, не то что скучнейшее поборежье в Сочи, где смотришь в эту водную гладь - и за ней ничего. И какая разница, что это море, а не океан, если вид одинаковый? Но если уж так хочется посмотреть в никуда, то да, сутки придется потратить чтобы добраться до точки и назад при не самом удобном и быстром транспорте. Поездом до Нагасаки точно быстрее будет))

[Tali_with_gekko]

Большое спасибо за ваше участие и советы, raintower!

Без знания распределения времени на города маршрута тут не ответить. Совершенно непонятно, какой объем переездов вы планируете на один день.

Хотим так: Токио — 4 полных дня, Нагасаки и Киото — по 3 полных дня. Канадзава, Такаяма, Кобе — хотя бы по одному полному дню, лучше по два. В один день хотим делать один переезд. Пусть с пересадкой, но без галопов типа «Прилетели из Нагасаки в Киото и в тот же день рванули в Кобе на пару часов погулять». Понимаю, что технически можно впихнуть в поездку все эти точки, но это будет галоп, которого как раз не хочется.

Разве что Осака-Нагасаки тоже вполне можно поездами

Ух ты. Нашла поезда JR Limited Express на отрезке Нагасаки — Хаката (2 ч.) и поезда Nozomi, Sakura, Mizuho на отрезке Хаката — Кобе (2:16). Навели на полезное, большое спасибо.
Дорога на самолёте, с учётом добирания до аэропорта и ожидания в нём, займёт примерно столько же, сколько на поезде, и по деньгам выходит примерно то же. Выходит, единственный критерий выбора между поездами и самолётом — личные предпочтения? Или есть что-то ещё?

Но выбирать город для маршрута стоит на основе хотелок, а не "кривизны"))

Согласна с вами. Как раз определяемся с хотелками. Пока склоняемся к тому, что Канадзава и Такаяма — возможно, не лучший выбор для зимы; те же Kenroku-en, Hida Folk Village и Shin-Hotaka ropeway наверняка красивее в более тёплый сезон. Остаётся маршрут с Кобе.

когда при этом валит снег с сильным ветром, и оттого на голове сосульки вырастают, есть определённый дискомфорт [...] Ну и во многих рёканах тупо нет отопления, так что в комнате будет тот же 0, что и на улице

Даже не пришло в голову, что в рёканах может не быть отопления. Да, выглядит так, будто в этой поездке от них разумнее отказаться. Спасибо вам.

(о takkyubin, сервисе отправки багажа по твоему маршруту): пользуются таким весьма часто

Нашла эти темы, спасибо: Доставка багажа в Японии и Re: Перевоз багажа по городам
Единственное, я не нахожу у Yamato точек в Нагасаки. Они будто бы были раньше, но сейчас Find a counter их не показывает. Но для этой темы это уже офтоп :-)

Продолжаем планировать. Ещё раз большое спасибо за ваше время и участие.

[Дмитрий Костин]

Канадзава и Такаяма — возможно, не лучший выбор для зимы; те же Kenroku-en, Hida Folk Village и Shin-Hotaka ropeway наверняка красивее в более тёплый сезон.

Мне вполне понравилось зимой в Такаяме. Был дважды здесь и в Shirakawa-go зимой - на новогодние в феврале.
Takayama at night by Dimitry Kostin, on Flickr
Takayama at night (snowfall) by Dimitry Kostin, on Flickr
飛騨の里 Hida no Sato by Dimitry Kostin, on Flickr
飛騨の里 Hida no Sato by Dimitry Kostin, on Flickr
高山市 Takayama by Dimitry Kostin, on Flickr
Зима в Японии довольно комфортно переносится. Я гулял по улице с утра и до вечера. Если любите зимнюю меланхолию и спокойные прогулки, то тут хорошо гуляется:)
Единственный дискомфорт был в Shirakawa-go - там был мокрый снег. Но если чем-то согреваться в кафешках, то вполне норм. Воздух чистый - хорошее место для прогулок. Ещё бы поменьше туристов было...
Вот что не понравилось - в некоторых местах снега нет вообще или бывает, но очень редко. У меня зима ассоциируется со снегом и когда его прям много. А видеть вместо этого облезлые растения и пожухлую траву - ну это такое - на любителя. И это как раз ждёт на югах.
Kenroku-en, да, выглядит плохо зимой, поэтому в Каназаве, возможно нет смысла. Мне она зимой не понравилась. Даже Мацумото как-то приятнее, наверное это личное, субъективное.

[litha]

Мне встретилось упоминание о takkyubin, сервисе отправки багажа по твоему маршруту. Например, сдать багаж в отеле при чек-ауте и получить в следующем в отеле в другом городе. Звучит хорошо, но пробовали ли вы подобное?

Я пользовалась этим сервисом раз 10 точно. Удобно невероятно, но есть нюансы. Обычно я просила ресепшн отеля отправить мой багаж в следующий отель - либо по-английски, либо через гугл.переводчик. Не просите именно сервис Ямато, просите просто доставку - их несколько разных, не все отели работают именно с Ямато, это я тоже узнала на личном опыте. Сотрудники на ресепшн всегда быстро понимают, что от них надо, они заполняли за меня форму (вы эти формы потом узнавать начнете - у них очень характерный вид; для заполнения формы советую давать распечатку с бронью принимающего отеля на японском языке, Букинг дает такую возможность) и брали оплату (зависит от размера чемодана и расстояния). Один отель в Токио за все время отказался это делать - я спокойно сдала багаж на стойке того же Ямато на ж/д вокзале.

По приезду в новый отель багаж обычно уже дожидается (я всегда отправляла его отдельно, если планировала провести 1-2 ночи, путешествуя налегке с рюкзачком, то есть чемодан ехал часов 30 минимум), всегда сотрудники ресепшен идентифицировали меня как владелицу и отдавали мне его без напоминаний.

Иногда - 1 или 2 раза - сотрудники при приеме чемодана звонили в отель назначения, то ли проверяли, реально ли меня там ждут, то ли уточняли, примут ли они доставку - разговор был на японском, я не понимала точно, о чем. Главное, что в итоге все ехало как надо и куда надо.

Единственная оговорка - я почти всегда отправляла багаж из типичных сетевых бизнес-отелей типа Fresa Inn, Solariya, Unizo, APA и т.д. Про отели других типов (например, рёканы или мини-отели) сказать не могу.

[Tali_with_gekko]

Спасибо вам, litha! У нас в контексте багажа такой вот вопрос появился.
Допустим, мы едем Токио → Нагасаки → Кобе. В Нагасаки проводим 3 ночи.
Возможно ли отправить багаж из отеля в Токио в отель в Кобе? С учётом того, что в сам Кобе мы приедем на 3-4 дня позже своего багажа?
Нужно предварительно договориться в отеле в Кобе, что наш багаж приедет вперёд нас? Его смогут принять в наше отсутствие?
Как вы думаете, такая схема — это рутина? Или есть риск свой багаж больше не увидеть — или потратить часы на его поиск и повторное обретение?
(Говорим про среднестатистический отель, не рёкан и не мини-гест).
Большое спасибо!

[litha]

Tali_with_gekko, я не вижу в этом никакой проблемы. Мой багаж, правда, жил без меня максимум 2 ночи, а не 3, но принципиальной разницы нет. В любом случае - когда вы даете бронь, чтобы сотрудник заполнил форму доставки, там видна дата вашего прибытия в отель. Если вдруг сотрудник засомневается, что так можно - то либо позвонит в отель сам, либо пояснит вам, что что-то не так. В целом мне показалось, что это абсолютно расхожая рутина наподобие оставить багаж до вечера после чек-аута. Да, есть отели, которые не разрешают, но это однозначно исключения. Так и тут.